对比中共和(满)清的行为
有点篇幅，嫌多可以直接看黑体加粗部分，意思大概可以看出来。
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首先申明一下，我本人不排满，但历史事实是明确存在的，虽然过去的事不是现在的满族人民做的，但是，以史为鉴，认识过去能够帮助建设未来。而且，未来民主化后，民族之间的隔阂如何最大程度的消除，需要对过去有个正确的认识。大家深入思考，最后得到的结果比电视拍出来的民族和睦，肯定是好很多的。
这个话题可能会有种汉族的主义感，但是我并非汉民族主义者，我只是客观对比下历史，发现问题。每个人的理解都是不一样的，不同的声音百分百有，恳求提出反对意见。
以下是本人自己的思考，供各位品鉴，错误之处难免，请指正，以便本人进一步学习。
中共和(满)清都尽全力绞杀(当时)现存的正统政府
首先必须说下两个问题，南明是不是明朝政府？以及“正统”政府。
南明，很多“专家”不承认它是明朝政府，认为它是独立的割据政权，如同“（蜀）汉”。
正统政府，即接替前朝的合法政权，这是被大部分汉族人接受的（过去历史背景，勿需放现在审视）。
到此，南明是不是“武装割据”，已经有判断了。为了使自己的“不合法”变合法，必须把“前朝”延续的势力变成“匪”，使自己“顺应天命”。
其次，民国政府，算是正统吗？清虽然夺权很难看，而且是异族政权，在一定程度上可以算成“他国”，但民国的政权确确实实是从清手上接过去的。具体请参考《清帝退位诏书》及下面三句子，
“特率皇帝，将统治权归诸全国，定为共和立宪国体”
“即由袁世凯以全权组织临时共和政府”
“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国”
诏书写的非常详细，(大)中华民国的正统性毋庸置疑，“传国玉玺”是从“清”传到了“(大)中国民国”。这个文件是“诏书”，下达就生效了。退位诏书明确规定了接替政府的国号，政体，权利归属等。
至此，南明并不是非法割据，民国和南明都是具有正统性的政权，而两个也具有其他相似之处。
同时，“清”和中共国两个也具有非常相似的地方。
以上，结束，“清”和中共国还有根本的相同，就是必被民主政府所取代。
文字写多，抱歉，为了完整的传达意思，已经缩减很多了。欢迎批评，本人恭候回复。
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首先申明一下，我本人不排满，但历史事实是明确存在的，虽然过去的事不是现在的满族人民做的，但是，以史为鉴，认识过去能够帮助建设未来。而且，未来民主化后，民族之间的隔阂如何最大程度的消除，需要对过去有个正确的认识。大家深入思考，最后得到的结果比电视拍出来的民族和睦，肯定是好很多的。
这个话题可能会有种汉族的主义感，但是我并非汉民族主义者，我只是客观对比下历史，发现问题。每个人的理解都是不一样的，不同的声音百分百有，恳求提出反对意见。
以下是本人自己的思考，供各位品鉴，错误之处难免，请指正，以便本人进一步学习。
中共和(满)清都尽全力绞杀(当时)现存的正统政府
首先必须说下两个问题，南明是不是明朝政府？以及“正统”政府。
南明，很多“专家”不承认它是明朝政府，认为它是独立的割据政权，如同“（蜀）汉”。
正统政府，即接替前朝的合法政权，这是被大部分汉族人接受的（过去历史背景，勿需放现在审视）。
- 首先，南明不算明政府，即它是非法的“武装势力”，这在清是可以说的通的。明臣很多降清，没人愿意给自己背上骂名，投降的明臣编写《明史》，是不可能写成本朝“窃取神器”的，清入关后干的事，并不光彩。此类可以参考(曹)魏政权，都是不光彩的夺权，以致后世议论极大，这又导致接替的政权为了保证自己合法而不得不承认前朝，如“晋”奉“（曹）魏”为正统。但刘裕这个宋不承认晋比较特别，毕竟刘裕有汉室血统。
- 其次，南明就是明朝政府，当时的实际情况。现在的(南)明为什么叫“南明”，因为朱由检自杀后，延续的明政府都在长江以南。当时的(南)明政府肯定不会叫自己“南明”的，如同诸葛肯定不会叫自己“蜀”，而是叫“汉”，因为都是视自己为政权的延续，且南明和蜀汉本身就是后世的叫法或当时的蔑称。而那时老百姓反“南明”吗？不反，在后期，之前起义的农民军都加入了，不过这些人比较复杂，但也有真的变成(南)明的忠臣的人。南明的抗清，如果成功，现在就不会有“南明”这个词了，除非京师改为南京。
到此，南明是不是“武装割据”，已经有判断了。为了使自己的“不合法”变合法，必须把“前朝”延续的势力变成“匪”，使自己“顺应天命”。
其次，民国政府，算是正统吗？清虽然夺权很难看，而且是异族政权，在一定程度上可以算成“他国”，但民国的政权确确实实是从清手上接过去的。具体请参考《清帝退位诏书》及下面三句子，
“特率皇帝，将统治权归诸全国，定为共和立宪国体”
“即由袁世凯以全权组织临时共和政府”
“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国”
诏书写的非常详细，(大)中华民国的正统性毋庸置疑，“传国玉玺”是从“清”传到了“(大)中国民国”。这个文件是“诏书”，下达就生效了。退位诏书明确规定了接替政府的国号，政体，权利归属等。
至此，南明并不是非法割据，民国和南明都是具有正统性的政权，而两个也具有其他相似之处。
- 都被赶尽杀绝，逃亡“边陲”。南明后期，势力范围缩小至云南，最后流亡缅甸。民国不用说了，和南明类似，最后去了台湾。
- 都是先进被落后击退。这个先进落后，不是指科技，而是指夺权的清、共意识形态都较为保守落后[b]。[/b]南明被灭，清彻底入主，我们都知道后面发生的一切，明会不会发生鸦片战争？这个你们可以回复，我觉得是很难发生的。明党派斗争厉害，早期文官之间斗，后期阉党（代表皇权）和文官集团斗，结果阉党被朱由检扫除，控制不住文官的皇帝彻底丧失权力失衡。明朝的党派斗争具有“两党”的氛围，后期更是皇权和官员之间的拉锯，有点英国16-17世纪的既视感。
- 都被夺权的政府视为眼中钉。正统存在=自己非正统，为了绞杀可以不遗余力。
同时，“清”和中共国两个也具有非常相似的地方。
- 都是外来政权取得了统治权。清理解很简单，非汉族统治者，中共，用外来思想控制中国。对于元清，可能有人会反感，不是汉族人就不能做中国的领导人吗？我不是这个意思。按照传统来说，朝代接替，都是汉族人为主。但放现在，以至于未来的民主中国，只要能带领中国发展，给国民带来好福利，能够提升国家各项事业的，领导人应是不分民族，地域，性别的，但现在算是非“典型的”中国政府，换句话就是“他国”。否则不会出现“驱逐马列，恢复中华”的。
- 防民如防川，视人民为草芥。清的文字狱就使很多人莫名其妙受到株连，镇压是屠城。过去镇压，屠城，现在的可以直接参考香港打杀。
- 对外软弱对内强硬，欺骗百姓。国土，国库可以任意分割，舆论控制，欺骗百姓，视百姓为何物？
以上，结束，“清”和中共国还有根本的相同，就是必被民主政府所取代。
文字写多，抱歉，为了完整的传达意思，已经缩减很多了。欢迎批评，本人恭候回复。
66 个评论
總結 : 中共就是個漢人統治的清朝。
向 美利坚国 宣战 钦此
UCCMaoist
观察
这只是帝国的共性。帝国前强后弱，随着实力衰弱，防民之术用的越来越多，最后还是亡于外患或献忠，在这方面大清不比大明差到哪里（而结局则更好因为有列强托底）。我来说说不同的地方，这些地方大清都远胜大明：
1.没有边患
大清实力较强，强者的秩序总是更稳定一些。八旗足以震得住满蒙藏，内地顺民的太平日子就多过一段时间。
2.税赋较低
实力较强自然意味着腐化度低一些，也就意味着顺民的负担小一些。
3.瓦房店化速度较慢
这要从开始说起，那就是猪八八出身太土，不学无术又痛恨姿势分子。开放程度不如善于吸收各国知识（至少在早期）的八旗。
4.基层自治程度较高
大清有外族的自觉（也是自信不会被轻易推翻），不瞎管顺民内部的事情，不像猪八八把自己的子孙都封到各地与民争利阻碍基层的自治活动。所以大清的社会可以培养出一支信奉儒学自居汉人的湘军，大明只能靠各路土司从军。
附带一条，大清没有滥用廷杖打死大臣。
总而言之，就是强大本身即可附带各种美德。软弱的大明自然不如强盛的大清。
1.没有边患
大清实力较强，强者的秩序总是更稳定一些。八旗足以震得住满蒙藏，内地顺民的太平日子就多过一段时间。
2.税赋较低
实力较强自然意味着腐化度低一些，也就意味着顺民的负担小一些。
3.瓦房店化速度较慢
这要从开始说起，那就是猪八八出身太土，不学无术又痛恨姿势分子。开放程度不如善于吸收各国知识（至少在早期）的八旗。
4.基层自治程度较高
大清有外族的自觉（也是自信不会被轻易推翻），不瞎管顺民内部的事情，不像猪八八把自己的子孙都封到各地与民争利阻碍基层的自治活动。所以大清的社会可以培养出一支信奉儒学自居汉人的湘军，大明只能靠各路土司从军。
附带一条，大清没有滥用廷杖打死大臣。
总而言之，就是强大本身即可附带各种美德。软弱的大明自然不如强盛的大清。
正统是最没有意义的东西，就像王夫之说的当皇上的都是夷狄盗逆
南明是正统的话，那北元呢，雍正在大义觉迷录里也说了明太祖还是元朝的百姓呢
至于民国，也可以说北洋正统，孙蒋盗逆
马列是西方，难道民主宪政是本土的，更何况共产党也不信马列，这几年搞封建糟粕比谁都积极
南明是正统的话，那北元呢，雍正在大义觉迷录里也说了明太祖还是元朝的百姓呢
至于民国，也可以说北洋正统，孙蒋盗逆
马列是西方，难道民主宪政是本土的，更何况共产党也不信马列，这几年搞封建糟粕比谁都积极
我个人认为是这样：大明好过大清，匪还不如大清。结论就是匪朝之恶对百姓盘剥之深亘古未见。
这个话题可能会有种汉族的主义感，但是我并非汉民族主义者，我只是客观对比下历史，发现问题。每个人的理解都是不一样的，不同的声音百分百有，恳求提出反对意见。
以下是本人自己的思考，供各位品鉴，错误之处难免，请指正，以便本人进一步学习。
为什么说自己观点之前要加这些东西？你是共产党工作员吗？这个网站不自由吗？容不下偏右的观点吗？
一看见这种这不敢说那不敢说的样子就恶心。
有些方面共匪还不如满清。
比如满清舔的基本都是世界强国。
而共匪如今已经开始舔地图上都不好找的国家了。
比如满清舔的基本都是世界强国。
而共匪如今已经开始舔地图上都不好找的国家了。
删
这只是帝国的共性。帝国前强后弱，随着实力衰弱，防民之术用的越来越多，最后还是亡于外患或献忠，在这方面...
大清控制和侵略边疆好像主要靠的是汉人军队绿营吧？满清入主中原后八旗就快速费拉化失去战斗力了。
大清控制和侵略边疆好像主要靠的是汉人军队绿营吧？满清入主中原后八旗就快速费拉化失去战斗力了。
边疆当然是靠满蒙八旗，内地费拉交给绿营。八旗失去战斗力是相对于准噶尔之类的内亚蛮族来说的。
1清代秩序很差，清朝产生了两次人口灭绝（白莲教和太平天国）明代只有明末清初那一次，而你也说了清末比明末混的好是因为有列强帮忙。
2清代赋税极重，清代不仅复征明末三饷而且还纳入正赋，终清一代汉人都承担着崇祯末年的税负。
3清代瓦房店速度最快，明朝京营瓦房店的标志是土木堡之变，距离徐达北伐八十年，清朝八旗瓦房店的标志是李定国两蹶名王和郑成功镇江之战，距离清朝入关八年。
4清朝基层自治最差，清朝是古今中外唯一一个普通民众只要留错发型就砍头凌迟杀全家的政权。还有湘军那不叫基层自治，那叫团练，就是明末左良玉贺人龙的那种的兵匪（这些兵匪后来也降清组建了清朝的正规军绿营）
2清代赋税极重，清代不仅复征明末三饷而且还纳入正赋，终清一代汉人都承担着崇祯末年的税负。
3清代瓦房店速度最快，明朝京营瓦房店的标志是土木堡之变，距离徐达北伐八十年，清朝八旗瓦房店的标志是李定国两蹶名王和郑成功镇江之战，距离清朝入关八年。
4清朝基层自治最差，清朝是古今中外唯一一个普通民众只要留错发型就砍头凌迟杀全家的政权。还有湘军那不叫基层自治，那叫团练，就是明末左良玉贺人龙的那种的兵匪（这些兵匪后来也降清组建了清朝的正规军绿营）
边疆当然是靠满蒙八旗，内地费拉交给绿营。八旗失去战斗力是相对于准噶尔之类的内亚蛮族来说的。满清治理边疆靠的是还在野人阶段的索伦人、红夷大炮、满蒙通婚和性病梅毒。所有入关的八期无论是京营八期还是驻防八期在顺治末年就已经被前明流寇和海盗追着打了.......
清朝不是从太平天国、曾国藩开始才靠汉奸续命的，而是从南明末年、洪承畴时代就开始了……
清朝不是从太平天国、曾国藩开始才靠汉奸续命的，而是从南明末年、洪承畴时代就开始了……
我就当你说的对，看来就算八旗战斗力不如大明边军，可战斗力强的皇协军却互相背叛争着投靠大清。说明大明人支性深重无药可救，大清果然是天命所归。
我就当你说的对，看来就算八旗战斗力不如大明边军，可战斗力强的皇协军却互相背叛争着投靠大清。说明大明人...
天地会没有投靠, 洪门没有投靠, 台湾没有投靠, 现在的台湾也是拒绝的, 所以你要不要也说台湾也是支性深重无药可救啊, 所以你是不是支持共匪占领台湾啊. 如果你不是支持共匪占领台湾, 还请说话别乱说.
大家说的至少有一半是对的, 基本上共匪和满清就是一样的, 实际上共匪就是个土匪根本不会统治术, 基本全是学满清的, 这都很显然吧.
1, 文字狱, 禁止言论自由, 这个很显然吧, 不用说吧. (唐朝等所有古典朝代几乎都有些言论自由, 不要和满清共匪混为一谈, 比如唐太宗非常想砍乱说话的魏征, 但就是一直没砍. 换做满清, 直接灭九族. 下面各点也全不相同, 就不重复指出了. 所以你还说是所有古代帝国通病, 又犯了以偏概全绝对化的错误, 讲话总是乱讲, 干脆说地球全一样, 地球全是一样坏, 就是要反对地球. )
2, 闭关锁国. 共匪禁止贸易自由, 禁止很多普通人出境及入境, 禁止开放网络, 禁止开放...这些都很显然吧.
3, 长时间底层鞑子高于底层汉人, 这里没说统治阶层, 应该也很显然吧, 比如计划生育, 比如高考加分...
4, 都想打台湾, 这个大家都说了.
5, 都害怕民众, 都不允许人人有枪, 都不自由民主, 万事只为了一族或者一党利益, 这也很显然吧.
6, 为自己利益乱盖汉奸罪名, 满清骂反清复明的为汉奸, 共匪骂香港自由的是汉奸, 这也都很显然吧....
..........无穷无尽, 说不完, 懒得说了.
另外外部国家也有很多行为是一样的, 比如孙中山反清的时候, 美国佬并不支持, 只吹嘘和平, 而且还出台了排华法案, 虽然孙中山想投靠美国但是靠不上啊. 现在台湾反共, 美国佬照样吹嘘和平, 只卖了最低程度自卫武器, 而且是加价的不是优惠价格的, 而且拒绝共同防御拒绝共同宣战, 而且华人的签证等难度都加大了, 大家舒不舒服啊, 不但满清共匪性质没变, 连美国佬的性质都没啥大变化, 大家要怪只能怪蒋介石能力太次, 满清共匪是怪不了的直接砍了你就行了.
天地会没有投靠, 洪门没有投靠, 台湾没有投靠, 现在的台湾也是拒绝的, 所以你要不要也说台湾也是支...
我正经回应一下，说什么大清靠汉奸得天下，等于说大日本帝国在中日战争中的主要战力是皇协军，皇军则是鶸。如果这是真的，螟国人就成了强者投靠弱者的贱骨头，我只能说不知道是谁在乳汁叻。说大清税率高，拿清朝前期和南明等敌人作战时期的税率和大明没有战争时的税率相比公平吗？怎么不和滥发钞票的猪八八父子时代相比？当然，我并没有完全否定反清势力的战斗力，不然岂不是看不起当时已经到达远东的西洋人以及东亚大陆南方的封建势力？至于你举出的这些大清的坏处，这是古代帝国（不管被谁统治）的通病，我个人是反大支那帝国的，所以就不为其辩护了。
我就当你说的对，看来就算八旗战斗力不如大明边军，可战斗力强的皇协军却互相背叛争着投靠大清。说明大明人...因为对明朝边军来说，岱清确实是解放者：满人能给明军提供稳定的军饷和钱粮（至于钱是怎么来的是另一回事），就像布尔什维克能干烂高尔察克，是因为他们确实能给俄军带来停战与面包，但你要以此说苏联远胜沙俄，俄人费拉不堪奴性深重无可救药，甚至说共产党比立宪民主党德性高.....就未免过于睿智了
十几年前我就称呼它为后清鞑靼斯坦。这王八蛋咋还不死啊，它不死我都要疯了！桂枝真是有13亿脑残，不然不会这么稳固。我反正遇到的人100个里头难得一个明白人。
因为对明朝边军来说，岱清确实是解放者：满人能给明军提供稳定的军饷和钱粮（至于钱是怎么来的是另一回事）...
也就是说，大清可以利用大明朝廷利用不了的经济资源。费拉顺民见到外族统治者，就更愿意进贡钱粮。我看不出这会是因为大明朝廷更讲仁义道德，因为都是帝国，法律都差不多，有什么不一样？大清可没有一开始就像布尔什维克那样掌握两京之间的核心地带，他们没有天然的军事优势（而且俄国人也没有武德充沛到哪里）。最终只能得出明国人（最少是被当代战狼痛骂的士绅们）确实更愿意服侍外族统治者的结论，而这原因就在于大清八旗的统治能力更强。
也就是说，大清可以利用大明朝廷利用不了的经济资源。费拉顺民见到外族统治者，就更愿意进贡钱粮。我看不出...岱清国攫取经济资源的能力强，根源不在于他外族不外族，汉人费拉不费拉，而是因为岱清是当时唯一一个新兴且根基深厚的政权，它是在辽东经营了足足三十多年后才趁乱入关摘桃，你要让李自成在西北 或者张献忠在云南经营个三十年，他们胜利恐怕更容易（事实上吴三桂在西营永历朝廷的底子上盘踞云南十年后反水也差点干翻了康熙）。明朝比岱清确实不能说主观的仁义道德，而是明国的作恶能力更低从而给民间留下了更大的自由度，明朝确实喜欢动不动就梃杖大臣，这种言论控制方式和岱清登峰造极的文字狱比过于幼稚，类似与国民党暗杀大学教授和共产党的反右文革之间的区别，满清文字狱已经不是简单的文化专制而是上升到精神控制层面，康乾知识分子已经出现类似1984的双重思想状态了，明国的民间出版业一直很发达，这在岱清是很难想象的，我倒不是说如果换成明或者顺其它之类的汉人政权近代东亚就会自行资本主义秒天秒地之类的，但是今人走出帝制的难度会小一些的，这是可以肯定的
岱清国攫取经济资源的能力强，根源不在于他外族不外族，汉人费拉不费拉，而是因为岱清是当时唯一一个新兴且...
创献是流寇，让他们长期坐在某个地方，这地方就变无人区了。岱清确实是摘桃没错，不然怎么说得天下之仁自古未有。岱清大概就像是江户幕府，并不进步也没啥前途，但是天下就落到他头上没办法。尽管有比岱清更有前途的统治集团，比如日本人西洋人什么的，只是东亚大陆没有这种幸运。。。
创献是流寇，让他们长期坐在某个地方，这地方就变无人区了。岱清确实是摘桃没错，不然怎么说得天下之仁自古...不认同对汉人农民政权标签化的定性，就比如被阿姨黑成碳的张献忠 和初期的后金还真没什么不一样。张献忠晚年在四川干的事和努尔哈赤晚年在辽东干的事基本都是差不多的，两地方都快变无人区了，只不过后继者都很快改弦更张，在经营根据地上都取得了相当成就，唯一区别在于皇太极个人能力比孙可望更强，运气、时间也比孙可望更好。要不然最后鹿死谁手还真未可知。
创献是流寇，让他们长期坐在某个地方，这地方就变无人区了。岱清确实是摘桃没错，不然怎么说得天下之仁自古...不用什么江户西洋，明郑就是当时东亚最国际化和近代化的政治力量，哪怕攻南京失败，割据台湾到清末也能轻松文明开化
不认同对汉人农民政权标签化的定性，就比如被阿姨黑成碳的张献忠 和初期的后金还真没什么不一样。张献忠晚...
随你老高兴。
已隐藏
恩你说的都对，满洲人太烂了自古以来和伟大的中华民族比不了，所以让我们独立吧，谢谢！
「按照传统来说，朝代接替，都是汉族人为主」這句話有明顯問題
純種的漢族人早就在三國、後晉、五胡十六國這一路下來被殺得七七八八了
那之後的朝代接替，統治階級是漢化的鮮卑人、漢化的沙陀人，不想漢化的契丹人、不想漢化的蒙古人、不想漢化的女真人
純種的漢族人早就在三國、後晉、五胡十六國這一路下來被殺得七七八八了
那之後的朝代接替，統治階級是漢化的鮮卑人、漢化的沙陀人，不想漢化的契丹人、不想漢化的蒙古人、不想漢化的女真人
恩你说的都对，满洲人太烂了自古以来和伟大的中华民族比不了，所以让我们独立吧，谢谢！
你好啊, 支持你女真人独立啊, 快回你的老家外东北和西伯利亚吧, 出门在外不要忘记老家啊, 老家最重要. 至于东北自古以来就是汉人和契丹人的土地啊, 不是你们这些靠近海边的渔猎民族女真人的土地啊, 你们的土地相比较而言在靠近大海的那边, 就是你们的故海啊, 快回老家吧, 老家最重要, 快回去吧.
你好啊, 支持你女真人独立啊, 快回你的老家外东北和西伯利亚吧, 出门在外不要忘记老家啊, 老家最重...
自肃慎国（同期驻马店是商周）时期起，满洲地区就和支那是两个不同国家。支那人碰瓷声称满洲的主权，就像印度声称不列颠的主权一样荒谬
自肃慎国（同期驻马店是商周）时期起，满洲地区就和支那是两个不同国家。支那人碰瓷声称满洲的主权，就像印...
其实别人懒得和你解释, 我好心跟你说一下, 你说的肃慎国正是向你说的支那朝贡称臣的, 这和印度和英国的关系恰好相反, 而且google百科地图显示的肃慎国正是靠海的, 基本就是在外东北, 根本不包括任何辽东, 只东北的东北部可能包括一点. 而且你说的肃慎国和你说的支那国根本就不接壤, 中间还有几个其他民族隔开的.
是不是每个人逻辑颠倒都要别人来帮忙纠正下 ? 是不是每个人不会用google都要别人来帮忙查找下 ? 你是不是故意到处造假的?
其他错误我懒得帮你了, 你自便吧.
明清都是半斤八两，不求好只求稳的保守型王朝，绝无什么宪政的雏形
我是清粉，ccp根本不配和大清比，在很多方面都是这样，ccp现在很像明末，维尼就像崇祯，王岐山就像魏忠贤，在争权夺利，但愿ccp亡不像明末那样给民族造成巨大的苦难吧(这也是我敬佩大清的原因，隆裕太后救了整个国家，避免了一场极其血腥的全国内战)
我是清粉，ccp根本不配和大清比，在很多方面都是这样，ccp现在很像明末，维尼就像崇祯，王岐山就像魏...
你处处太过夸大了, 鞑子皇帝就是为了自保, 而且现在还到处炫耀 , 毕竟是 东方第一政治精明民族.
而且早进入全面火器时代与文明社会了, 满清再想血腥屠城根本就没有一点点可能了. 袁世凯北洋军当初也只有几万人而已, 相对于一战绞肉机 根本连毛都算不上. 在欧美列强看来不过是两个蚂蚁小不点打架玩玩而已. 极其血腥只有用在清初才恰当.
你处处太过夸大了, 鞑子皇帝就是为了自保, 而且现在还到处炫耀 , 毕竟是 东方第一政治精明民族. ...
北方还基本上是大清控制，大清也有大量新军，此外西方列强也大多支持大清政权的(他们担心在中国的利益因为新政府上台而损失)，真要内战，那是势均力敌甚至大清稍微占优，清末要是南北全面内战的话，中国就彻底毁掉了
这的确需要炫耀，袁世凯和隆裕太后是中华民族的伟人，通过和平演变的方式移交政权，仅仅是上层建筑的变动，而非法国大革命式的全盘清洗，保存了清末近代化的成果。你看法国大革命打倒封建势力是很爽，但是在这过程中大量人才被清洗，对法国未来的国运造成了很坏的影响，即使是现在的ccp，还是最好能有袁世凯，隆裕太后出来，要不然ccp急眼了甚至引爆核武库拉全人类陪葬，对大家都没好处
满清做过的事中共基本都做过，甚至做得更过分更凶残
北方还基本上是大清控制，大清也有大量新军，此外西方列强也大多支持大清政权的(他们担心在中国的利益因为...
你根本没看完别人的话, 也没看事实, 并不是你想不想毁掉中国的问题, 而是你根本没有实力. 满清就袁世凯的北洋军有战斗力, 但北洋六镇总共才六万人左右. 如果这叫做你大清有大量新军?我无话可说了.
我还是当欧洲的走狗算了, 欧洲列强有数百万和上千万的新军, 有时候绞肉机战役在一个小时内就消耗六万新军, 这才叫主流. 欧洲威武 !
你根本没别人的话, 也没看事实, 并不是你想不想毁掉中国的问题, 而是你根本没有实力. 满清就袁世凯...
你真的觉得那几个民兵武装就能推倒大清了？或者是你认为民兵全是新军？大清那个时候还不至于这么脆弱，单纯是皇室看见优待条例不清算自己，加上国家确实越来越糟（各省独立），所以才答应共和的，CCP不配和大清比
你真的觉得那几个民兵武装就能推倒大清了？或者是你认为民兵全是新军？大清那个时候还不至于这么脆弱，单纯...
你怎么不看字啊, 我明明说的是我当欧洲走狗, 和民兵武装有什么关系, 数量都只有几万都是不值一提的.
CCP不配和大清比, 但它有三百万新军, 这个不好办, 你推不翻它, 列强也不敢打, 怎么办, 不看事实的你教我啊
你怎么不看字啊, 我明明说的是我当欧洲走狗, 和民兵武装有什么关系, 数量都只有几万都是不值一提的....
你觉得经济制裁让ccp发不起军饷了，300万新军怎么办？大清至少还没到那个地步
你觉得经济制裁让ccp发不起军饷了，300万新军怎么办？大清至少还没到那个地步
我觉得没用, 美国总统说, 习 是一个伟大的领导人, 美国总统说, 习是我的好朋友...
Shekzara
你这个回答非常好！我记得30年前，尼克松总统说齐奥塞斯库是伟大领袖，接下来发生的事是什么你懂了吧？
懂了,还要等几十年共匪才垮台, 美总统还要吹捧共匪几十年. 话说你们这些人怎么连基本的搜索都不会, 没意思, 走了走了. google百科: 理查德·米尔豪斯·尼克松（英語：Richard Milhous Nixon；1913年1月9日－1994年4月22日）是美国政治家，曾于1969年至1974年担任第37任美国总统.
另外, 你是在吹捧共匪吗, 你们都发财都有房子了? google搜索: 罗马尼亚在欧洲挺有名，该国在上世纪七八十年代就已经成为中等发达国家。是一个被人羡慕的富裕国家，据当时资料，该国富裕到给每家都能住公房，到1989年，该国有82%的人口搬入新居，基本实现人口住宅问题。马该国带入富裕的正是罗马尼亚的前领导人齐奥塞斯库。
没意思,真的没意思, 满清这些人连基本的搜索都不会.
我觉得没用, 美国总统说, 习 是一个伟大的领导人, 美国总统说, 习是我的好朋友...
你这个回答非常好！我记得30年前，尼克松总统说齐奥塞斯库是伟大领袖，接下来发生的事是什么你懂了吧？
+1
都是依赖东北灭掉正统政权，民国是精锐军队孤军直入到东北，导致被包围围歼，明是在辽东花费太多军力物资修筑城堡，为此还征用辽饷，假如都战略退守长城以南，就算灭亡也不会被灭的如此之快。
恩你说的都对，满洲人太烂了自古以来和伟大的中华民族比不了，所以让我们独立吧，谢谢！
满鞑子早就肉体灭绝了，现在剩下的都是汉八旗一类的假满族。我们新的东北要独立，是以新汉人的形式来独立，就像台湾汉人替换台湾原住民见过那样。
大清一直存在
民国一直存在
今年是民国109年，也是庆丰八年
大清皇帝年号，倒着排序：
庆丰（2013年至今）
宣统（—1912年）
光绪
咸丰
同治
道光
嘉庆
乾隆
康熙
雍正
顺治（1644年— ）
皇太极
努尔哈赤
民国一直存在
今年是民国109年，也是庆丰八年
大清皇帝年号，倒着排序：
庆丰（2013年至今）
宣统（—1912年）
光绪
咸丰
同治
道光
嘉庆
乾隆
康熙
雍正
顺治（1644年— ）
皇太极
努尔哈赤
补充一点明末的知识。
李自成给吴三桂许诺的是封侯爵，实际上已经比清朝给的王爵要高了清朝的满洲、蒙古王爷有一大堆，汉王也封了仨，吴三桂投降过去也只能算是刚刚跻身统治核心而大顺只有九个侯爵，连刘宗敏、田见秀、李过也不过就是侯爵而已，李自成一口气许给吴襄、吴三桂父子两个侯爵爵位，已经是非常超格的显爵了吴三桂投降关键不在爵位高低，而是他判断自己加入顺军之后，也不见得是清军的对手，而加入清军则一定能打赢顺军。
李自成给吴三桂许诺的是封侯爵，实际上已经比清朝给的王爵要高了清朝的满洲、蒙古王爷有一大堆，汉王也封了仨，吴三桂投降过去也只能算是刚刚跻身统治核心而大顺只有九个侯爵，连刘宗敏、田见秀、李过也不过就是侯爵而已，李自成一口气许给吴襄、吴三桂父子两个侯爵爵位，已经是非常超格的显爵了吴三桂投降关键不在爵位高低，而是他判断自己加入顺军之后，也不见得是清军的对手，而加入清军则一定能打赢顺军。
范松忠
黑名单
嗯，不管像不像，我覺得大清好得多，我還是老思想：
大清沒有雖遠必誅，沒有我恨的吳京來找我，1842年之後，大清國國民可以老死在大英帝國，大共國能嗎？
就這一點，我愛大清！
大清沒有雖遠必誅，沒有我恨的吳京來找我，1842年之後，大清國國民可以老死在大英帝國，大共國能嗎？
就這一點，我愛大清！
清朝是古代，民国那都是近现代了！古代做任何事情都是对的，但是现代人就不行。
miule236236
黑名单
大清帝國不是古代，是和美國同期的近代國家。
>>我正经回应一下，说什么大清靠汉奸得天下，等于说大日本帝国在中日战争中的主要战力是皇协军，皇军则是鶸。...大清不是靠汉奸莫非还靠总人口就只有几十万的满人？麻烦您去读一下南明史，打仗硬仗全是汉奸部队打的，比如李成栋，孔有德，吴三桂，尚可喜。八旗就在后面捡漏。后来八旗做主力打的衡阳，镇江之战，差点就被李定国，郑成功打得全军覆没了。八旗这种费拉部队也就欺负明末的乞丐军
>>北方还基本上是大清控制，大清也有大量新军，此外西方列强也大多支持大清政权的(他们担心在中国的利益因为...
可能当年直接十八省独立建国把满清赶到关外共党就不会上台啦
>>这的确需要炫耀，袁世凯和隆裕太后是中华民族的伟人，通过和平演变的方式移交政权，仅仅是上层建筑的变动，...
要是学法国那套可能中共还不会窃国，而且也不会被藏地疆地这些财政黑洞给拖累
已隐藏
讨论比较两坨屎有点无聊了
題外話，我是不反對所謂的外族統治，我蠻反感明明連外族使用的文字、語言都不知道，硬要將他們視為同一族中國人，還要自我安慰貶低對方文明，漢化、教化對方......噁到有剩
漢帝國都對史學家司馬遷閹割了，是要多有文明?
漢帝國都對史學家司馬遷閹割了，是要多有文明?
这种比较豪无意义。说白了就是，赌赢了，你就是正统，哪怕你是蠢如包子；赌输了，你就是非正统，哪怕你仁义无双。如满清入关成功，部分是李自成的功劳，部分是崇祯把所有的成功机会都变成失败。千万别觉得满清太牛逼。历史地看，那时候的满人就是一伙野蛮人。坦率地说，如果现在有满人为那段血腥历史辩护的话，说明他仍然是野蛮人。
共匪和满清都是得政权太容易，让一伙伞兵觉得世界上的事情不过如此，什么弯道超车、给世界指明方向、给世界第二个选择。别想得太容易了。
共匪和满清都是得政权太容易，让一伙伞兵觉得世界上的事情不过如此，什么弯道超车、给世界指明方向、给世界第二个选择。别想得太容易了。
反驳底下一楼的评论。
“没有边患”。
明朝末年最大的边患就是东北崛起的女真，女真既然取得了对中原的统治权，它自己就是从东北发家的，所以清朝没有东边方向的边患不是什么武功强盛的标志。而且满人入关之后对东北采取的是严禁开发的策略导致这个地方发展不起来，那么自然也就不能发展成为对清朝的威胁。这个和中共有些类似的，因为它自己就是靠煽动学生运动工人运动起家的，所以上台之后严格控制甚至操弄学运工运。
清朝初期，新疆对于当时的满人政权来说是一个比较严重的边患，尤其是其中的准格尔部落，桀骜不驯，康熙帝玄烨主政时候双方发生多次战争互有胜负。然后到了乾隆弘历当政时候，为了彻底消除西北边患，你猜他干了什么？——种族灭绝！自封为“十全老人”的弘历此刻化生为沾满鲜血的屠夫，他把准格尔部落里面不管男女老幼成批成批地杀害，当时弘历给前线将领直接下达指示：在人少的地方，只要碰到投降的蒙古人就可以杀掉；但如果有很多人前来投降，不要立刻剿杀，因为人数太多的话难免有漏网之鱼走漏消息。“亲自指挥，亲自部署”，果然是“干坏事滴水不漏”，很有当年入关时候多尔衮的“气魄”。其实是挺“费拉”的。为了爱新觉罗氏的江山永远的稳固，不惜把一个有几百万人口（待考）的部落全部屠杀殆尽，“支性”满满。清朝的所谓边疆稳定，所谓的武功昌盛就是这么来的。如果当年明朝对女真族也有这样的灭绝人性的“觉悟”，还会有努尔哈赤什么事情吗？当然，明朝政府是不会这么做的，明朝的大的国策方针取决于公议，帝王根本不能为所欲为。像这种提议如果被提出来，朝堂上不会被骂死才怪。清朝帝王就没有这样的后顾之忧，他们有军机处，在密不透风的角落里面作出决策，文官系统却只能服从。
第二点，“税赋较低”
你在逗我吗？清朝从康熙开始，连年对外发动战争，一场又一场旷日持久的战争，军费是哪里来的？从天上掉下来的不成？还不是取之于民脂民膏。然后爱新觉罗-玄烨也装模作样地减免税赋，然而这些所谓的减免依照当时社会的贫穷状况是根本收不上来的，苛捐杂税之后还嫌不够，还不忘竖立一下自己仁德之君的风范。挺“费拉”的。清朝被戏谑为“饥饿的盛世”，不为过。
“瓦房店化速度较慢”
你的意思就是说退化速度比较慢吧。然后就举例了朱元璋的例子。前言不答后语，不知道你想说什么。朱元璋只是一个明朝的开创者，他一个人就能决定一个王朝的好或者坏了？你也未免太高看个人在明朝三百年历史长河中的作用了。最显而易见的例子，朱元璋前脚刚走，王族内部就爆发了皇权争夺战。即使在古代，人走茶凉也是通用的。朱元璋贫民出身，是真正的底层，见识过了社会上太多的阴暗面，所以对社会上层阶层怀有敌意实属正常，这也值得大书特书？还和什么“瓦房店”这一类不知所云的东西的扯在一起。不要这么费拉好不好？
“基层自治程度较高”
给出的例子也根本就是牛头不对马嘴。湘军是曾国藩、曾国荃兄弟招募而来并且加以训练的一只军队，因为当时清朝正规军已经抵挡不了太平天国，所以慈禧就委托信得过的地方大员自行招募军事来保卫清王朝。类似于明朝时候为了驱逐东南沿海的倭寇，委派戚继光组建戚家军一样。宋朝时候也有岳飞的岳家军。所以这些都是有例可循的。这些不是地方自治组织。清朝入关以后，在基层治理这一块基本延续前朝，没有那么大的变动。还是乡绅那一套。
廷杖，即是在朝廷上以荆条或竹板打人。就是双方在争论时候相持不下或者对方比自己有理从而恼羞成怒动用私刑。明朝也就只有几个特殊的时期有过大规模的使用。这个可以参考维基百科。我这里想要补充的是，在清朝，不仅廷杖比较少见，就连帝王和文官之间的争执都很少见诸文字，清朝时候帝王通过制度设计大权独揽，然后又特别勤政（至少文字记录上是如此），文官集团参政议政的机会相较于明朝是极大的减少了。既然双方发生冲突的舞台都被拆了，那么又何来”廷杖“呢？
“没有边患”。
明朝末年最大的边患就是东北崛起的女真，女真既然取得了对中原的统治权，它自己就是从东北发家的，所以清朝没有东边方向的边患不是什么武功强盛的标志。而且满人入关之后对东北采取的是严禁开发的策略导致这个地方发展不起来，那么自然也就不能发展成为对清朝的威胁。这个和中共有些类似的，因为它自己就是靠煽动学生运动工人运动起家的，所以上台之后严格控制甚至操弄学运工运。
清朝初期，新疆对于当时的满人政权来说是一个比较严重的边患，尤其是其中的准格尔部落，桀骜不驯，康熙帝玄烨主政时候双方发生多次战争互有胜负。然后到了乾隆弘历当政时候，为了彻底消除西北边患，你猜他干了什么？——种族灭绝！自封为“十全老人”的弘历此刻化生为沾满鲜血的屠夫，他把准格尔部落里面不管男女老幼成批成批地杀害，当时弘历给前线将领直接下达指示：在人少的地方，只要碰到投降的蒙古人就可以杀掉；但如果有很多人前来投降，不要立刻剿杀，因为人数太多的话难免有漏网之鱼走漏消息。“亲自指挥，亲自部署”，果然是“干坏事滴水不漏”，很有当年入关时候多尔衮的“气魄”。其实是挺“费拉”的。为了爱新觉罗氏的江山永远的稳固，不惜把一个有几百万人口（待考）的部落全部屠杀殆尽，“支性”满满。清朝的所谓边疆稳定，所谓的武功昌盛就是这么来的。如果当年明朝对女真族也有这样的灭绝人性的“觉悟”，还会有努尔哈赤什么事情吗？当然，明朝政府是不会这么做的，明朝的大的国策方针取决于公议，帝王根本不能为所欲为。像这种提议如果被提出来，朝堂上不会被骂死才怪。清朝帝王就没有这样的后顾之忧，他们有军机处，在密不透风的角落里面作出决策，文官系统却只能服从。
第二点，“税赋较低”
你在逗我吗？清朝从康熙开始，连年对外发动战争，一场又一场旷日持久的战争，军费是哪里来的？从天上掉下来的不成？还不是取之于民脂民膏。然后爱新觉罗-玄烨也装模作样地减免税赋，然而这些所谓的减免依照当时社会的贫穷状况是根本收不上来的，苛捐杂税之后还嫌不够，还不忘竖立一下自己仁德之君的风范。挺“费拉”的。清朝被戏谑为“饥饿的盛世”，不为过。
“瓦房店化速度较慢”
你的意思就是说退化速度比较慢吧。然后就举例了朱元璋的例子。前言不答后语，不知道你想说什么。朱元璋只是一个明朝的开创者，他一个人就能决定一个王朝的好或者坏了？你也未免太高看个人在明朝三百年历史长河中的作用了。最显而易见的例子，朱元璋前脚刚走，王族内部就爆发了皇权争夺战。即使在古代，人走茶凉也是通用的。朱元璋贫民出身，是真正的底层，见识过了社会上太多的阴暗面，所以对社会上层阶层怀有敌意实属正常，这也值得大书特书？还和什么“瓦房店”这一类不知所云的东西的扯在一起。不要这么费拉好不好？
“基层自治程度较高”
给出的例子也根本就是牛头不对马嘴。湘军是曾国藩、曾国荃兄弟招募而来并且加以训练的一只军队，因为当时清朝正规军已经抵挡不了太平天国，所以慈禧就委托信得过的地方大员自行招募军事来保卫清王朝。类似于明朝时候为了驱逐东南沿海的倭寇，委派戚继光组建戚家军一样。宋朝时候也有岳飞的岳家军。所以这些都是有例可循的。这些不是地方自治组织。清朝入关以后，在基层治理这一块基本延续前朝，没有那么大的变动。还是乡绅那一套。
廷杖，即是在朝廷上以荆条或竹板打人。就是双方在争论时候相持不下或者对方比自己有理从而恼羞成怒动用私刑。明朝也就只有几个特殊的时期有过大规模的使用。这个可以参考维基百科。我这里想要补充的是，在清朝，不仅廷杖比较少见，就连帝王和文官之间的争执都很少见诸文字，清朝时候帝王通过制度设计大权独揽，然后又特别勤政（至少文字记录上是如此），文官集团参政议政的机会相较于明朝是极大的减少了。既然双方发生冲突的舞台都被拆了，那么又何来”廷杖“呢？
Fremosa
🤬不友善用户
蒋在位时候主要是传统儒家和三民主义的缝合体，这一点他有很多著作都在阐明自己的思想，不算太进步，而且中共当时受国际左翼文化思潮影响很深，其中大部分经50-70年代西方范围内的文化左翼运动，业已成为今天主流舆论中所谓的“进步思想”
