驳“中国人费拉不堪所以中国应该被放弃”论
近期品葱上多了很多“中国人费拉不堪，所以中国人活该被丢在中共等死，被当韭菜，活该，大家移民就行了”之类的论调。
老衲且不说就从我佛角度，岂能留同胞于无间地狱而不试图超度？其非人乎？
就从几个问题分析：
1. 中国人真的民族性低劣吗？我认为完全不是。事实上，我没有见过除了社会熏染以外的所谓天生“民族性”。第一代逃出中国的华人，尚且还需要洗净身上的共匪毒素；二三代华裔，则阳光、开朗、真诚，富有同理心。不知道大家有没有看过中国弃婴被外国夫妇收养，和抛弃她们的家人重逢的视频，我相信，如果中国民主化，这就是两代以后的中国人应有的样貌。
2. 中国没有民主传统，所以不适合民主吗？完全没有这回事。欧洲中世纪以前有民主传统吗？（除了雅典）西方的城堡和骑士，使得西方农民起义从没能成功过，都被迅速扑灭；但法国英国都建立了良好的民主制度。更简单的，德国，自从俾斯麦统一之后，一直经历各种极权统治，普鲁士、纳粹、东德，但谁敢说现在的德国不适合民主？再看看台湾呢？日本呢？没有民主传统是很搞笑的言论，好比说一个人吃了一辈子糠，你说他不适合吃大米，所以不给他大米吃？
3. 中国基层不适合民主所以就只配专制？这是一个典型的鸡生蛋问题。中共对民众长期的洗脑，导致了中国民众民主意识的落后，而不是中国民众缺乏民主意识所以活该被洗脑。老衲见到的美国年轻人从小受过独立思考批判思维教育，不论是对伯尼还是川普都能有独到看法，中国同样年轻人从小被教育一个答案做题，如何能相提并论？这样的毒素是中共有意为之，使得中国无法产生community，而不是相反，现在很多葱油把这一基本逻辑都弄混了。
4. 中共武力强大，所以不能武装起义？我是觉得，不论什么时候，牺牲优秀的年轻血液都是很值得惋惜的事情。但是中共，必定不会出蒋经国戈尔巴乔夫，这样罪恶无耻的政权，不会在流血之前放弃自己吸人脂膏的权利。但这不代表我们就一定要退缩，当年美国波士顿起义，不过散兵游勇，破衣烂衫，和世界第一强权对抗。星星之火，可以燎原，各地起义风起云涌，中共再强大，也抵挡不过各省义兵，想想现在不过平时，维稳费用就要每年耗尽几百亿，武力镇压是最快拖垮中共的办法。这次瘟疫就能看出，中共已经是空壳奄奄一息，臃肿不堪。只要再有饥荒和失业，很快张献忠洪秀全就会出现。我们是坐等赤匪夺走一切，再被土皇帝洗劫第二番，还是我们先组织自己的民兵，打响自己的事业，呼应香港、台湾、新疆、西藏以及各地在起义却被中共消声的好汉们？
老衲且不说就从我佛角度，岂能留同胞于无间地狱而不试图超度？其非人乎？
就从几个问题分析：
1. 中国人真的民族性低劣吗？我认为完全不是。事实上，我没有见过除了社会熏染以外的所谓天生“民族性”。第一代逃出中国的华人，尚且还需要洗净身上的共匪毒素；二三代华裔，则阳光、开朗、真诚，富有同理心。不知道大家有没有看过中国弃婴被外国夫妇收养，和抛弃她们的家人重逢的视频，我相信，如果中国民主化，这就是两代以后的中国人应有的样貌。
2. 中国没有民主传统，所以不适合民主吗？完全没有这回事。欧洲中世纪以前有民主传统吗？（除了雅典）西方的城堡和骑士，使得西方农民起义从没能成功过，都被迅速扑灭；但法国英国都建立了良好的民主制度。更简单的，德国，自从俾斯麦统一之后，一直经历各种极权统治，普鲁士、纳粹、东德，但谁敢说现在的德国不适合民主？再看看台湾呢？日本呢？没有民主传统是很搞笑的言论，好比说一个人吃了一辈子糠，你说他不适合吃大米，所以不给他大米吃？
3. 中国基层不适合民主所以就只配专制？这是一个典型的鸡生蛋问题。中共对民众长期的洗脑，导致了中国民众民主意识的落后，而不是中国民众缺乏民主意识所以活该被洗脑。老衲见到的美国年轻人从小受过独立思考批判思维教育，不论是对伯尼还是川普都能有独到看法，中国同样年轻人从小被教育一个答案做题，如何能相提并论？这样的毒素是中共有意为之，使得中国无法产生community，而不是相反，现在很多葱油把这一基本逻辑都弄混了。
4. 中共武力强大，所以不能武装起义？我是觉得，不论什么时候，牺牲优秀的年轻血液都是很值得惋惜的事情。但是中共，必定不会出蒋经国戈尔巴乔夫，这样罪恶无耻的政权，不会在流血之前放弃自己吸人脂膏的权利。但这不代表我们就一定要退缩，当年美国波士顿起义，不过散兵游勇，破衣烂衫，和世界第一强权对抗。星星之火，可以燎原，各地起义风起云涌，中共再强大，也抵挡不过各省义兵，想想现在不过平时，维稳费用就要每年耗尽几百亿，武力镇压是最快拖垮中共的办法。这次瘟疫就能看出，中共已经是空壳奄奄一息，臃肿不堪。只要再有饥荒和失业，很快张献忠洪秀全就会出现。我们是坐等赤匪夺走一切，再被土皇帝洗劫第二番，还是我们先组织自己的民兵，打响自己的事业，呼应香港、台湾、新疆、西藏以及各地在起义却被中共消声的好汉们？
78 个评论
太难得看到没有一个字我不同意的文章。
这四点就足够中国现在醒来的人有信心继续醒着，以及叫醒身边还半梦半醒的人了。
我就再补充一个时机，就如同末日审判一样，真的等的不耐烦放弃的那一刻，就来临了。所以时刻准备着吧。
有没有和您志同道合的党派可以加入呢。
这四点就足够中国现在醒来的人有信心继续醒着，以及叫醒身边还半梦半醒的人了。
我就再补充一个时机，就如同末日审判一样，真的等的不耐烦放弃的那一刻，就来临了。所以时刻准备着吧。
有没有和您志同道合的党派可以加入呢。
东方，包括中国的民主传统就是不如西方，就像自然科学也是西方的产物一样，都是有历史原因的，不要挣扎了
希腊罗马的民主共和传统不说，中世纪还有威尼斯和佛罗伦萨，瑞士，北欧和英国也有向议会发展的地方集会
中世纪的城市很多还是依靠王权和领主对立，享有一定自治的
你说西方农民起义不成功，中国不也一直说胜利果实被某些人窃取吗
希腊罗马的民主共和传统不说，中世纪还有威尼斯和佛罗伦萨，瑞士，北欧和英国也有向议会发展的地方集会
中世纪的城市很多还是依靠王权和领主对立，享有一定自治的
你说西方农民起义不成功，中国不也一直说胜利果实被某些人窃取吗
看到这篇文章我很感动，加紧飞向中共核心地带，为伟大的加速事业添砖加瓦。
东方，包括中国的民主传统就是不如西方，就像自然科学也是西方的产物一样，都是有历史原因的，不要挣扎了希...
那雅各宾派上台就搞清洗杀头，中共语境之下岂不是法国人民智未开，民主就天下大乱，还是把路易十四请回来好呢？任何一个没有民主基础的国家更要从零开始学习，而不是瘫下来说算了算了搞不好不搞了
1.脱离了这个社会和文化环境才能变得“阳光 开朗 真诚 富有同理心” 不正说明了这个社会文化是病态的吗？从历史上来看，我倾向于相信这个文明发展出来的社会生态是病态的。
2.民主是需要一定的社会基础的。我相信一个制度，无论设计得如何精妙复杂，都没有办法完全排除被恶人利用的可能性。即使现在把最先进的民主制度照搬过来，我并不认为中国社会有执行层面的基础。
2.民主是需要一定的社会基础的。我相信一个制度，无论设计得如何精妙复杂，都没有办法完全排除被恶人利用的可能性。即使现在把最先进的民主制度照搬过来，我并不认为中国社会有执行层面的基础。
这种言论根本不值得一驳，香港难道天生民主？终究还是个南橘北枳的土壤问题。
某些别有用心的人颠倒因果，说中国人德行怎样怎样。
其内核无非还是老调重弹：“中国人因为XXX所以不适合民主”
说白了还是品葱的五毛学聪明了，直接辱骂毫无作用，所以改用挑拨话术分裂用户，按理应该加工资。
某些别有用心的人颠倒因果，说中国人德行怎样怎样。
其内核无非还是老调重弹：“中国人因为XXX所以不适合民主”
说白了还是品葱的五毛学聪明了，直接辱骂毫无作用，所以改用挑拨话术分裂用户，按理应该加工资。
造中共的反请便，但是不要碰瓷西方，中国有什么能和启蒙思想或者大革命相提并论的
只是在指出中共说辞的荒谬，以及听信这种说辞的逻辑的缺漏之处。并没有丝毫觉得东方文化能和文艺复兴相比的意思。即便比不上英美，日本台湾的民主，也比今天共匪治下非人生活好百倍。
1.脱离了这个社会和文化环境才能变得“阳光 开朗 真诚 富有同理心” 不正说明了这个社会文化是病态的...
这个社会确实病了，那么原因何在呢？为什么唐代有“可怜无定河边骨”，有卖炭翁，元代有“兴，百姓苦”，大清也还有“几处败垣围故井，向来一一是人家”，偏偏到了中共朝，“你穷你有理”，基本人性都没了？根本原因是中共的洗脑文宣教化，每个人生来是可塑的，八九义士不也是这片扭曲贫瘠土地上生长出的美丽花朵吗
已隐藏
樓主這純屬碰瓷德國日本。。。中國即使上上下下都爛透了也還是有義人的所以這句話是不對的，但是請不要碰瓷...
你可能不怎么读历史，纳粹时代德国人因为魏玛的失败历史，就和现在国人一样，认为民主不如专制；至于日本昭和时期下克上几乎和疯了一样，重光葵等稍微理智的文官完全抑制不住下面发疯的下层军官，和今天中共战狼如出一辙。楼主意思是，中国和德国日本一百年前发展水平类似，不代表假以时日不能和他们今天一样，不知道怎么就是碰瓷了，可能做的是中共阅读理解，鲁迅说有棵树能解读出无产阶级革命家的伟大情操
问题是张献忠洪秀全什么时候会出现，也许都在观望做第一个行动的人，导致没有第一个人出现。
miule236236
黑名单
中國人的奴化和反民主是自古以來搞到現在，別為了反共和脫罪把責任通通丟給中共。
中共是中國人自己造的業，它不是無中生有的。
中共是中國人自己造的業，它不是無中生有的。
总的来说，lgbt持这个论调是没有任何问题的。
什么样的人民，值得什么样的政府。这是互为因果。本身而言，像我这种倾向于这种论调的人，也值得这样的政府。
我并不是将自己脱离于中国人之外，才倾向这种观点。我得出这些结论的时候，清楚明白我是其中的一员。
而作为一个同性恋，在中国被官方公开侮辱。同时官方还鼓励民众主动对我们进行歧视。
我当然可以移民去我的乐土，把忠诚的责任留给值得它的人民。
我对中国没有义务。我认为lgbt群体对中国都没有义务。使这个国家伟大不是我们的责任，使这个国家堕落也不是我们的责任。
我们只是恰好流落到这里的灵魂，故乡在其它地方。
我希望lgbt群体里的人能够迟早明白这一点。我们在中国没进集中营，没沦为贱民，不是因为中国人的文明，而是因为有美国和西方那些发达国家存在。只要外部压力不再产生影响，我们的下场不会比中东国家好到哪里去。
每次看到这个群体里最善良正直那些人，被那些虚伪和假象所欺骗的时候，我都能感到灵魂的灼烧般的痛苦。
什么样的人民，值得什么样的政府。这是互为因果。本身而言，像我这种倾向于这种论调的人，也值得这样的政府。
我并不是将自己脱离于中国人之外，才倾向这种观点。我得出这些结论的时候，清楚明白我是其中的一员。
而作为一个同性恋，在中国被官方公开侮辱。同时官方还鼓励民众主动对我们进行歧视。
我当然可以移民去我的乐土，把忠诚的责任留给值得它的人民。
我对中国没有义务。我认为lgbt群体对中国都没有义务。使这个国家伟大不是我们的责任，使这个国家堕落也不是我们的责任。
我们只是恰好流落到这里的灵魂，故乡在其它地方。
我希望lgbt群体里的人能够迟早明白这一点。我们在中国没进集中营，没沦为贱民，不是因为中国人的文明，而是因为有美国和西方那些发达国家存在。只要外部压力不再产生影响，我们的下场不会比中东国家好到哪里去。
每次看到这个群体里最善良正直那些人，被那些虚伪和假象所欺骗的时候，我都能感到灵魂的灼烧般的痛苦。
已隐藏
但是你要知道，中国民主化比俄罗斯都难，苏联时代苏联人排队买面包，买不到就只能回家，他们可不会去抢那些买到面包的人，中国人是什么状态你应该知道。中国这土地上的传统文化本身就是非常毒的，共产党只是稍微引进了一个系统的理论（而且我觉得根本不算引进，毛泽东既不会德语也不会英语，看资治通鉴搞出来的毛泽东思想也能算共产主义思想简直笑话）和中国国情结合就能搞成这样。你可以体会体会。你说的移民后的国人，恰恰是脱离了传统文化的国人，按中国传统的说法，他们根本已经可以划到蛮夷的范畴中了。
只要还对中国人抱有希望的，估计你们已经很少和不同中国人聊政治了。去多聊一些人，就知道这片土地没救了，ccp下台也不解决任何问题。任其腐烂就好。
中国不是配不配民主的问题，而是社会矛盾太大了，大到了就算民主以后，现在的问题未必能有效的解决。
最明显的一点就是中央和地方的矛盾，空前的激化。大量的地方政府空心化了，财政上实质破产，无力管理那么多户籍的居民。而这些剩余劳动力，必须中国开动足以毁掉地球环境的生产力，才能维持生活。这个状态能维持多久呢？
红二三其实一点都不慌，他们早早就转移了财产，把垄断企业也牢牢把握在手里。就算民主了，他们可以操作政治照样选个代理人上台。中国农民，市民之间的本质矛盾还是没有被解决，那么多失去父母爱的留守儿童，失去了自己的童年，未来会怎么发展？这些都是看不到解决方案的现实，民主了以后，也只是一个开头，后面还有无数问题，需要花好几代人通过建制来解决问题。再好的制度，也需要有人来执行才行。中国真正的转型，需要在政治经济和人性三个方面做本质性的改变，我们这代人怕是很难看到那一天了
最明显的一点就是中央和地方的矛盾，空前的激化。大量的地方政府空心化了，财政上实质破产，无力管理那么多户籍的居民。而这些剩余劳动力，必须中国开动足以毁掉地球环境的生产力，才能维持生活。这个状态能维持多久呢？
红二三其实一点都不慌，他们早早就转移了财产，把垄断企业也牢牢把握在手里。就算民主了，他们可以操作政治照样选个代理人上台。中国农民，市民之间的本质矛盾还是没有被解决，那么多失去父母爱的留守儿童，失去了自己的童年，未来会怎么发展？这些都是看不到解决方案的现实，民主了以后，也只是一个开头，后面还有无数问题，需要花好几代人通过建制来解决问题。再好的制度，也需要有人来执行才行。中国真正的转型，需要在政治经济和人性三个方面做本质性的改变，我们这代人怕是很难看到那一天了
我一向是把你国和中国分开看的。你国在我眼里就是这个政权与之统治的人民。我觉得你国是没救了，但是赖不上中国。本来你国也没继承多少中国文化啊，怎么甩得到中国文化身上。统治者把驭民之术玩得炉火纯青，然后就受到指责说“中国只有”驭民之术“这是不客观的
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这个社会确实病了，那么原因何在呢？为什么唐代有“可怜无定河边骨”，有卖炭翁，元代有“兴，百姓苦”，大...
哪朝哪代找不到几个心怀天下，家国情怀的人？历史上流传下来的是少数，沉默的是多数。两千年封建制度为什么一直循环走不出来？因为普通人反对的不是皇权，不是制度，而是自己没坐在特权阶级的椅子上。
太难得看到没有一个字我不同意的文章。这四点就足够中国现在醒来的人有信心继续醒着，以及叫醒身边还半梦半...
我和你的看法一致，我也想加入一些真正干实事的党派，每天意淫没有一点作用
看到不少人的回复我就明白了，说什么这片土地没救了都是假的，我不愿意付出，只想坐享其成才是真的。换句话说，流血牺牲你们来，摘果子的时候我来。民主和自由也不是凭空蹦出来的啊，要通过不断地努力甚至是流血牺牲才能最终实现，你们就光知道说欧美那些民主国家自古以来就有民主法制传统，可是哪怕是有那么多传统和底子的国家，实现民主和自由难道就很顺利吗？美国怎么建成的？华盛顿带领的难道是一群装备精良的精英吗？法国就不用我说了吧，多少次大革命。躺着就能赢得胜利，你们怎么不上天？
的确，中国大陆目前民主和自由的基础可能为零甚至是负数，但是罗马也不是一天建立的啊，你什么都不做就还是零或者负数，有朝一日中共灭亡了可能还是零或者负数，零到一到后续的发展始终都要靠人去推动，而不是放任自流或者直接溜之大吉。正如编程随想而言，如果这片土地所有有志之士全都离开了，那谁来拯救和建设这片土地呢？你跑也好不管也好都是你的自由，但是，心里要有个数，不要啥都没做还想给自己立牌坊。更不要嘲笑那些愿意奉献、愿意牺牲的人。
螳臂当车、飞蛾扑火虽然不可能解决问题，但是正因为有这些“自不量力”的人我们才能看到一丝希望。否则，刘晓波的奉献和牺牲还有什么价值？
的确，中国大陆目前民主和自由的基础可能为零甚至是负数，但是罗马也不是一天建立的啊，你什么都不做就还是零或者负数，有朝一日中共灭亡了可能还是零或者负数，零到一到后续的发展始终都要靠人去推动，而不是放任自流或者直接溜之大吉。正如编程随想而言，如果这片土地所有有志之士全都离开了，那谁来拯救和建设这片土地呢？你跑也好不管也好都是你的自由，但是，心里要有个数，不要啥都没做还想给自己立牌坊。更不要嘲笑那些愿意奉献、愿意牺牲的人。
螳臂当车、飞蛾扑火虽然不可能解决问题，但是正因为有这些“自不量力”的人我们才能看到一丝希望。否则，刘晓波的奉献和牺牲还有什么价值？
回楼上：“正如编程随想而言，如果这片土地所有有志之士全都离开了，那谁来拯救和建设这片土地呢？”
我来回你：有志之士干嘛要拯救这块土地？如果这片土地辜负了有志之士，那么有志之士离开建设西方文明帮助其发展壮大难道不是最好的报复和回应?
为什么要牺牲有志之士的鲜血，让他们冒着生命危险和中共死里斗出一个民主自由，让那些本该被宰杀的愚民享受胜利的果实？
从人性阴暗面分析，为什么有志之士不能加入被中共统战的队伍，一起联手割韭菜呢?
我来回你：有志之士干嘛要拯救这块土地？如果这片土地辜负了有志之士，那么有志之士离开建设西方文明帮助其发展壮大难道不是最好的报复和回应?
为什么要牺牲有志之士的鲜血，让他们冒着生命危险和中共死里斗出一个民主自由，让那些本该被宰杀的愚民享受胜利的果实？
从人性阴暗面分析，为什么有志之士不能加入被中共统战的队伍，一起联手割韭菜呢?
中国人是世界上最优秀的人之一 并且是世界上最聪明的 最勤劳的 要是其他国家你背一个中共试试 看能不能世界第二 或者是活着都困难 参照朝鲜
對我個人而言，我認為把一百個原始部落分開觀察，沒有誰能在一開始就確定哪些部落會變成文明部落，哪些部落會變成食人部落。但是出現弱肉強食暴力奴役的部落會更容易變成後者，並且使這些現象加劇；而建立公正平等體系的部落會更容易變成前者，並且不斷完善。討厭吃人的食人部落人因為厭惡自己的部落而去文明部落我覺得無可厚非，他們的後代雖然會因為自己是食人族後代而在文明部落受到一些負面的影響，但比起一般食人部落人還是要好的多。而那些希望改變自己部落的食人部落人，我也不覺得他們做錯了什麼。厭惡食人部落的人有什麼樣的理由和見解都是自己的事，不強迫別人接受自己的看法就沒什麼事。
vodka9
观察
如果说共匪是一群脑袋进屎的肉食者
那么品葱某些张口闭口就会说支那二字毫无逻辑能力只会颠倒黑白因果的人就是一群脑袋进屎的憨b
这群人本质和共匪臭味相投，屁股坐的位置不同罢了
我反共匪是为了追求民主和科学，不是为了口嗨开地图炮，来弥补自己心理的缺失
五四运动的时候那些人不是中国人?他们不是因为追求德先生赛先生而流血?在这放nm种族歧视的黑屁呢？
希望能少看到点低级黑高级红的弱智发言，在墙内被粉蛆的黑屁恶心，在墙外还要被蛆恶心，口区
那么品葱某些张口闭口就会说支那二字毫无逻辑能力只会颠倒黑白因果的人就是一群脑袋进屎的憨b
这群人本质和共匪臭味相投，屁股坐的位置不同罢了
我反共匪是为了追求民主和科学，不是为了口嗨开地图炮，来弥补自己心理的缺失
五四运动的时候那些人不是中国人?他们不是因为追求德先生赛先生而流血?在这放nm种族歧视的黑屁呢？
希望能少看到点低级黑高级红的弱智发言，在墙内被粉蛆的黑屁恶心，在墙外还要被蛆恶心，口区
回楼上：“正如编程随想而言，如果这片土地所有有志之士全都离开了，那谁来拯救和建设这片土地呢？”我来回...这个问题还用问为什么吗？因为人群中总有人的道德心和责任心会高于普通人，总有人会成为伟人青史留名，你说的那个直接离开跑去建设其它国家发展壮大那属于是个人就可以做出的选择。你又问为什么要牺牲有志之士的鲜血，因为重大的自由和解放必然会有人做出牺牲，而且是自己心甘情愿的付出甚至是生命的代价，欲戴王冠，必承其重，伟人之所以是伟人，之所以能青史留名，肯定是要能做到普通人做不到的事，你说为什么？因为人家境界比你高啊。
你那个"本该被宰杀的愚民"也太不堪入目了，哪儿有天生的奴隶和顺民？大部分墙内人也是受制于各种客观条件尚未觉醒罢了，而刘晓波这样的有志之士存在的最大意义就是黑暗中可以带来一丝光明，照亮一些人，帮助更多的人觉醒，让黑暗中的光亮越来越强，难道按你的意思就让他一直黑着吗？
最后，你也不要人性阴暗面了，有志之士的那个志居然能是志在加入邪恶，一起分赃？这样的人也配有人性？
这种言论根本不值得一驳，香港难道天生民主？终究还是个南橘北枳的土壤问题。某些别有用心的人颠倒因果，说...
品葱如今热度这么高，确实没有道理能让五毛因为封号就放弃进攻。
太难得看到没有一个字我不同意的文章。这四点就足够中国现在醒来的人有信心继续醒着，以及叫醒身边还半梦半...
希望有
东方，包括中国的民主传统就是不如西方，就像自然科学也是西方的产物一样，都是有历史原因的，不要挣扎了希...
但是要知道人都是被社会影响的 与血统无关 要費拉也是中国社会費拉而不是黄种人
回楼上：“正如编程随想而言，如果这片土地所有有志之士全都离开了，那谁来拯救和建设这片土地呢？”我来回...
第一，辜负有志之士的，究竟是什么？可是民众把刘晓波关进大牢、把陈光诚软禁、害的武汉肺炎大爆发的？冤有头，债有主，大家都知道大仇在哪里，抽刃向更弱者是怎么回事？
第二，被宰杀的愚民，包括楼下煎饼摊的大叔、环卫工大妈、街边烤红薯的大爷吗？他们因为投胎错了国家就“本该被宰杀”？这算什么鸟逻辑？这样把人非人化，和中共纳粹有什么区别？
第三，联手割韭菜，阿弥陀佛，这么想的“精英”多的是了，这么想也别上品葱了，我瞅着你党性挺充沛的，别被人性泯灭了。
我不觉得中国人有什么种族缺陷，不过中国人怎么反抗呢？估计你也没有任何办法，到头来只能“等待时机”，或者在这里斗斗嘴。
所以我只劝人移民。
所以我只劝人移民。
第一，辜负有志之士的，究竟是什么？可是民众把刘晓波关进大牢、把陈光诚软禁、害的武汉肺炎大爆发的？冤有...
品葱不是9月份那个品葱了，现在的它，已经成为了一个发泄场所，没办法的
我不觉得中国人有什么种族缺陷，不过中国人怎么反抗呢？估计你也没有任何办法，到头来只能“等待时机”，或...
移民是那么好移的吗？如果真的那么方便，共党早就不存在了
笑話，我叫你別碰瓷法西斯，普魯士40%人口都是軍人，責任與義務的概念起源於此，只要你願意承擔責任，則...
你是法西斯主义者？
哪朝哪代找不到几个心怀天下，家国情怀的人？历史上流传下来的是少数，沉默的是多数。两千年封建制度为什么...
那纯粹只是眼界导致的想象力受限问题。中国的古人见过民主长什么样子吗？没见过民主、脑子里根本就没有民主的概念，当然思考问题只会在君主制里绕圈圈了。现代人就算一辈子在墙里的草民也是听说过民主的，他们只是因为被洗脑而对民主怀有恐惧罢了，真让他们体验过之后立刻就会“真香”起来。
盡自己所能讓部分人清醒，這個時機確實不錯，雖然也有很多繼續粉紅的，蛋不少也認識到問題，希望開始了解真相，只要願意動腦的人都該鼓勵。目前能做的就這些，最重要的還是什麼時候沒有共黨。
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不是，我自認是Liberal，品蔥測的基民，我的法西斯指數只有十趴，比康米指數還低（十二趴）
误会了，对不起。。。
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要救就你們自己努力
我反正覺得有這種志向的人，一定會很慘；這種事業，一定會有大量慘痛的犧牲
現在的環境是
想為民除害的勇士
會發現自己最終被敵人和同胞兩面夾擊
魯迅的人血饅頭說一直都有效
然後對這麼一位屢次說中要害的明白人
他想喚醒的中國人
只會把他當表情包和梗
我反正覺得有這種志向的人，一定會很慘；這種事業，一定會有大量慘痛的犧牲
現在的環境是
想為民除害的勇士
會發現自己最終被敵人和同胞兩面夾擊
魯迅的人血饅頭說一直都有效
然後對這麼一位屢次說中要害的明白人
他想喚醒的中國人
只會把他當表情包和梗
这种言论根本不值得一驳，香港难道天生民主？终究还是个南橘北枳的土壤问题。某些别有用心的人颠倒因果，说...
對，香港不是天生民主，而是靠英國輸入秩序（1960年代），加上香港人百年混血式中華文化（部分中華+部分英國）。但香港也是1980年代才有民主選舉（甚至如今過時的功能組別本來是官方委任議員的臨時替代品）、1990年代中民主程度曾經到達頂峰（之後一直倒退）。某程度上香港的例子更加證明傳統中華文化與民主自由不吻合。
很多人不明白哦，西方的民主是贵族带来的，西方是封建制度，中国是集权制度，其实是两码事，英国创造现代民主是偶然，德国是贵族民主，日本也是封建制，美国是英国人，印度是殖民地，香港也是殖民地。
指望中国人怎么怎么样完全就是不看历史。
中国的问题是上层的集权，上层力量不分割，光靠底层是很困难的。
指望中国人怎么怎么样完全就是不看历史。
中国的问题是上层的集权，上层力量不分割，光靠底层是很困难的。
我倒觉得说中国人费拉，到处搞血统论直接否定民族的人才是他们口中“费拉”的实例，简直就是睾雅不堪，，，
對，香港不是天生民主，而是靠英國輸入秩序（1960年代），加上香港人百年混血式中華文化（部分中華+部...
香港民选被延后和中共的干涉有密切联系，同时大陆的传统文化也几乎被中共破坏殆尽。只能证明共产主义与民主自由不相容。正巧，民国是赶上了第一波民主化浪潮的，从清帝退位到老袁称帝，五年吧，后面就越活越回去了。
第一，辜负有志之士的，究竟是什么？可是民众把刘晓波关进大牢、把陈光诚软禁、害的武汉肺炎大爆发的？冤有...
第一，辜负有志之士的，是千百年来这块土地的封建君主专制思想、传统文化等等因素，并不是仅仅TG一手造成的，我也不喜欢TG，但是只要不能启发民智，TG单纯地下去也没用。“大家都知道大仇在哪里？”你所指的大家是谁？品葱的各位？品葱能代表中国绝大多数芸芸众生？“抽刃向更弱者”？我只是恨铁不成钢而已
第二，“被宰杀的愚民，包括楼下煎饼摊的大叔、环卫工大妈、街边烤红薯的大爷吗？”包括哦，凡是过得穷苦惨却高喊万岁都包括哦，这是他们衷心拥护的政权给他们带来的，他们高兴地不得了，干嘛打醒他们的美梦？这些衷心拥护TG的人可是分分钟要将品葱反贼挂路灯的，你要救他们？那你去救吧，希望你不忘初心
第三，“我党性挺足？”我坚决否认。
这个问题还用问为什么吗？因为人群中总有人的道德心和责任心会高于普通人，总有人会成为伟人青史留名，你说...
伟光正的话谁不会说啊，你讲的道理我都懂。"本该被宰杀的愚民"，我说错了吗？这些家伙值得拯救吗？什么样的人民出什么样的政府，这是他们自找的，他们一点也不无辜。
值不值得拯救？
比方説東西德國吧
東德曾經很多「粉紅」，曾經很多互相舉報，雖然也有很多追求民主自由的人，但就算這些人也有很多思維方式和真正的民主世界的人相差甚遠
但是東德被拯救以後，現在過得和西德差不多好，雖然不完全比得上西德，但在外國人眼中已經無限接近彼此了
不過不可否認的是，東德會有今天，主要原因不是因爲東德民主派的努力或東德政府的善心，而是向他們張開雙臂擁抱他們的西德，因爲西德沒有爲了東德人的一些惡劣行爲而放棄他們，才有了今天，外國人眼裏沒有「舊東德」「舊西德」只有一個「德國」
比方説東西德國吧
東德曾經很多「粉紅」，曾經很多互相舉報，雖然也有很多追求民主自由的人，但就算這些人也有很多思維方式和真正的民主世界的人相差甚遠
但是東德被拯救以後，現在過得和西德差不多好，雖然不完全比得上西德，但在外國人眼中已經無限接近彼此了
不過不可否認的是，東德會有今天，主要原因不是因爲東德民主派的努力或東德政府的善心，而是向他們張開雙臂擁抱他們的西德，因爲西德沒有爲了東德人的一些惡劣行爲而放棄他們，才有了今天，外國人眼裏沒有「舊東德」「舊西德」只有一個「德國」
回复 那纯粹只是眼界导致的想象力受限问题。中国的古人见过民主长什么样子吗？没见过民主、脑子里根本就没有民主...
明末清初，1662年，黄宗羲：为天下之大害者，君而已矣。
可惜这样的思想家。
从人性阴暗面分析，为什么有志之士不能加入被中共统战的队伍，一起联手割韭菜呢? ...
顺着你的逻辑：
从人性阴暗面分析，为什么有志之士不能加入纳粹党的队伍，一起联手屠杀犹太人呢?
从人性阴暗面分析，为什么有志之士不能加入共产党的队伍，一起联手割韭菜、挖器官、奸淫幼女、人口贩卖、实行奴隶制呢?
从人性阴暗面分析，为什么有志之士不能加入黑帮物业的队伍，一起联手割业主韭菜呢?
呵呵！！！手动滑稽。
总的来说，lgbt持这个论调是没有任何问题的。什么样的人民，值得什么样的政府。这是互为因果。本身而言...
高级五毛话术又升级了...这妥妥的分化啊，等于直接论证LGBT不是中国人
高级五毛话术又升级了...这妥妥的分化啊，等于直接论证LGBT不是中国人
为什么lgbt需要是中国人？我目前在国籍上是中国人，但我已经在心里放弃我对这个国家和民族的认同了。以后会移民去别的国家。我的孩子，我会教中文，但不会教中国历史。如果我有后代的话，我希望他们永远地放弃民族身份认同。我不干涉，但我希望如此。
你们认为像我这样的人应该保持民族和国家身份认同，不过是需要炮灰而已。
如果你要传教，你去。如果你要殉道，你去。和我没关系。
P.S.
很多lgbt同伴应该看得到品葱上这些人的言论。我再重申一遍，没有比lgbt保持中国人身份认同更傻的事情了。对母亲的爱，对故乡的乡愁所有人类都会有。人之常情。但你在中国这片土地上得不到任何保护。你也不可能以同性恋的身份当中国人。
这不仅因为共产党政府，还因为中国的民族主义者永远不会接受人的自由选择，尤其是性向的选择。
你当中国人的唯一途径就是隐藏自己，放弃自己，按照民族主义的戒律来生活。结婚，生子，爱国。否则，他们永远可以按照自己的需求，偶尔对你宽容，偶尔对你严厉，需要的时候把你扔出去当靶子让暴民泄愤。
他们承认你是中国人的唯一原因是文明世界认为lgbt是人的自由选择。所以为了表现他们的“文明”，他们捏着鼻子承认我们是中国人。但实际上，他们在思想上没有认知，在情绪上更是没有感知。所以像是川普这样的人一上台，他们立刻就开始兴奋地几乎毫不掩饰的反同。因为他们以为，“文明”世界”终于”明白同性恋有多么“违背天理””了。
只有西方国家，和愿意拥抱自由主义的其它国家会保护你。因为在这些地方，lgbt是通过斗争，通过在哲学和法律上长达数十年的思辨，才得到合法权利的。
有人也许会问，既然西方国家可以这样，中国为什么不可以这样？
我只问三个问题：
1.你有什么办法，可以越过监管，和反对者在公共媒体上公开辩论？
2.你要做到什么程度，才会不被认为是“捣乱”，“不知好歹”，“不知廉耻”，“自以为是”？
3.你有没有信心进行违宪诉讼？
品葱上的很多所谓反贼都是野生民族主义者。他们的价值排序方式，对人的看法，和共产党没有本质区别。本身来说，现在的共产党，就是现在这些中国人滋养出来的。
只不过现在这些人不掌权而已。
不要被迷惑了。
lgbt的生活本来就会困难一些。再困难一点，想办法离开这个国家，也不会更艰难。
种族劣根性这种说法本身就违反了西方人本思想的核心
人人平等是西方社会千百年来进步的方向，美国社会就是人人平等进步的成果结晶
倘若有人以种族劣根性为依据来否定中国人追求民主的努力和尝试，那和美国早期歧视黑人种族的思想有何不同？
可惜歧视黑人的奴隶主虽早已被美国人打倒，同样的思想却在东方土地上浮现
不要否定任何人被拯救的可能性。那些轻易以种族来否定他人的人，只是以一个不存在的概念来为自己的不作为开脱，甚至将自己代入到了另一个更高级的种族来获得虚假的满足感。实在可笑。
人人平等是西方社会千百年来进步的方向，美国社会就是人人平等进步的成果结晶
倘若有人以种族劣根性为依据来否定中国人追求民主的努力和尝试，那和美国早期歧视黑人种族的思想有何不同？
可惜歧视黑人的奴隶主虽早已被美国人打倒，同样的思想却在东方土地上浮现
不要否定任何人被拯救的可能性。那些轻易以种族来否定他人的人，只是以一个不存在的概念来为自己的不作为开脱，甚至将自己代入到了另一个更高级的种族来获得虚假的满足感。实在可笑。
美国是美国人的土地
中国是中国人的敌人
放弃中国，拯救中国人才是正道
中国是中国人的敌人
放弃中国，拯救中国人才是正道
守法刁民
黑名单
我支持楼主的意见。在信息封锁言论管制的环境下讨论民意是没有意义的，此时的民意由于长期的洗脑愚民，在政治方面已经变成一台盲目执行专制者命令的机器，对于自己的行为没有判别是非的能力，因此民众在有意识或者无意识执行专制者意志、维护专制者统治的行为不应具有可责性，因为他们不可能意识到自己的行为具有社会危害的可期待性，当局甚至还鼓励该行为是对社会有利的，就像精神病发作的病人无法意识到犯罪后果，此时的民众相当于没有意识的工具。
如果说共匪是一群脑袋进屎的肉食者那么品葱某些张口闭口就会说支那二字毫无逻辑能力只会颠倒黑白因果的人就...
话糙理不糙。有一点我非常同意的就是这帮人跟共匪本质是一样的，他们之所以反共是因为自己利益受到侵害而不是因为善良正直有同理心。这帮人如果坐在统治阶级的椅子上会干出和共匪一样的事来。
民主自由或许能救得了“中国人”。但绝对不可能救得了“中国”。
“中国”的存在本身就是反民主反自由的。
不知道你能不能理解，中国人与中国的异同。
“让中国变成一个民主自由的国家”这个政治目标之所以一直失败，三民主义者失败，共产主义者失败。以后的各总主义者还会失败。不是说中国人不适合民主，而是中国不适合民主。
“中国”的存在本身就是反民主反自由的。
不知道你能不能理解，中国人与中国的异同。
“让中国变成一个民主自由的国家”这个政治目标之所以一直失败，三民主义者失败，共产主义者失败。以后的各总主义者还会失败。不是说中国人不适合民主，而是中国不适合民主。
费拉毕竟是国家机器用枪杆子和笔杆子(巨资打造的宣传机器,媒体环境,教育体制....)对几代人思想改造的产物
不是费拉们无药可救,而是救他们的条件成本太高
帮一个费拉重建大脑,需要巨大的时间,精力,耐心,甚至需要金钱营造一个翻墙并隔离宣传机器的环境.
即使上述条件均能满足,还有种种限制费拉完成自我改造
举一个栗子:由于费拉的堕落性,为了苟活,常常会觉得这些知识在利维坦ccp统治下,就算自己知道了又然并卵,我还是老老实实当一个韭菜(菜人)好了.甚至还会因为他情绪不好了自己又没办法处理,变得更加极端/脑残,怪你让他有了负能酿.就算是他能处理得了这些负能酿,费拉们在体制环境下,仍没有足够的勇气,资本帮自己完成人生重建.
结论:德性的累积是祖父学的结果,没有人能救得了他们,强如鲁迅的文字呐喊了一百年,但他们仍然费拉不堪,在堕落的路上互相熏陶一路狂奔下去.
额外补充一点:参考隔壁三胖统治下的朝鲜人,中国费拉能得到ccp的统治虽是德匹下,却也是比较好的下场.至少过上了可以吃饱不用逃荒的太平日子,而奴隶们最大的幸福就是可以找到机会苟且偷生,猥琐发育,几千年奴役史的结果就是费拉拥有了灿烂的周期循环奴隶文明,勇气和自由,权利与生活这些概念并不存在与费拉的文化字典与基因中.除了巨大的成本帮助费拉民族清除脑残环境并完成代际人口思想改造,好像没有其他办法.
不是费拉们无药可救,而是救他们的条件成本太高
帮一个费拉重建大脑,需要巨大的时间,精力,耐心,甚至需要金钱营造一个翻墙并隔离宣传机器的环境.
即使上述条件均能满足,还有种种限制费拉完成自我改造
举一个栗子:由于费拉的堕落性,为了苟活,常常会觉得这些知识在利维坦ccp统治下,就算自己知道了又然并卵,我还是老老实实当一个韭菜(菜人)好了.甚至还会因为他情绪不好了自己又没办法处理,变得更加极端/脑残,怪你让他有了负能酿.就算是他能处理得了这些负能酿,费拉们在体制环境下,仍没有足够的勇气,资本帮自己完成人生重建.
结论:德性的累积是祖父学的结果,没有人能救得了他们,强如鲁迅的文字呐喊了一百年,但他们仍然费拉不堪,在堕落的路上互相熏陶一路狂奔下去.
额外补充一点:参考隔壁三胖统治下的朝鲜人,中国费拉能得到ccp的统治虽是德匹下,却也是比较好的下场.至少过上了可以吃饱不用逃荒的太平日子,而奴隶们最大的幸福就是可以找到机会苟且偷生,猥琐发育,几千年奴役史的结果就是费拉拥有了灿烂的周期循环奴隶文明,勇气和自由,权利与生活这些概念并不存在与费拉的文化字典与基因中.除了巨大的成本帮助费拉民族清除脑残环境并完成代际人口思想改造,好像没有其他办法.
我嚴重懷疑劉仲敬是中共同路人 他的發言除了惹怒所有中國這片土地上出生的人民外對於民主有任何貢獻嗎 還有我是個熱愛中國的台灣人（熱愛中國不代表支持中共）
中國人的奴化和反民主是自古以來搞到現在，別為了反共和脫罪把責任通通丟給中共。中共是中國人自己造的業，...
世界各国人民的奴化和反民主都是自古以来一直如此，至少有数千年的历史。直到距今两百多年不到才有一小部分人终于摸索出了现代民主的基石，而距今三十多年才出现了一波大规模民主化的浪潮。在人类历史上，现代民主制度只不过是个新生事物而已。
为什么lgbt需要是中国人？我目前在国籍上是中国人，但我已经在心里放弃我对这个国家和民族的认同了。以...
1.你把中国人和民族主义者画上等号，再把一群蛆视为民族主义者的代表，然后把自己视为LGBT群体的代表，请自行品味
2.我个人是坚定的进步主义和世界主义者 也坚定支持女权LGBT、种族民族融合以及国界的弱化消融（但我反对PC洁癖，如给Black、Homosexual、Queer、Prostitute等词汇扣上Discrimination帽子，禁止陈述事实等）
3.我反对以激进方式追求“平权”（包括裸体游行、幼儿园宣传跨性别、小学课堂“体验”肛交等），这种方式客观上激化了矛盾，起到了反效果
4.川普是纽约人，前民主党，远远算不上仇视LGBT（尽管他也不在意，甚至可以说的上鄙视）。粉蛆的臆想是一厢情愿
5.中国人是一个客观的身份和［利益集团］，如同LGBT也是。我的国家认同是世界公民然而我不会也无法denial Chinese这个身份（“颅内脱脂”是精神胜利法）。至于移民我完全同意并鼓励，然而大环境是门槛越来越高
6.LGBT被“保护”并不是right，而是迫不得已的手段。你认为荷兰当局需要刻意“保护”LGBT群体吗。泰国军方可谓相当厌恶LGBT然而社会态度是压倒性支持（结果你明白的）
7.习近平本人敌视LGBT毋庸置疑，然而共产党作为一个整体并非如此。客观上的社会环境和国际环境也不支持积极迫害，故他们的策略就是censorship & conditioning，系统性打压议题（不分支持反对）
8.Lesbian明明是迫害歧视最少最轻的（全球范围内），但你表现得如此苦大仇深...
1.你把中国人和民族主义者画上等号，再把一群蛆视为民族主义者的代表，然后把自己视为LGBT群体的代表...
第一：任何人群肯定不是所有人观点一致。中国人里肯定有民族主义者，自由主义者，保守主义者，国家主义者，无政府主义者……
从这个角度来看，文化分析都无处立脚。但事实并非如此。比如纳粹主义会在大部分国家被压制，而在有的国家蔚然成风。同性恋在有的国家拥有合法公民享受的一切权利，有的国家被当成罪犯。
这里边只有一个标准：在这个社会/国家里，人民让什么样的人掌握权力。奖励和惩罚什么样的公民。对权力和权利的具体认知为何种内涵和外延。
当今中国，正是一个民族主义者的社会。并且极端狭隘，热衷于排斥异己的民族主义者在掌握越来越多的权力。
第二，我说的西方国家会保护lgbt，正是因为西方国家，lgbt作为利益群体可以为自己发声。拥有为自己利益博弈，站上谈判桌的权利。
在中国这个地方，lgbt别说站上谈判桌，连为自己发声都必须接受从公众到政府的无重道审视。最终结果无一例外是被压制限缩。
小圈子的抱团取暖并不代表一切。你放在整个社会的视角，不仅lgbt，自由主义者都可以说约等于无。整体是受排斥的。
第三，川普是一个真人秀大师。他本人的观点我基本不做评价。因为我没能力判断一个擅于表演的人，什么时候不在表演。
但正是因为他参选开始，中国人对lgbt的歧视，开始正大光明摆上台面。民族主义的早期动员，不仅包括反对伊斯兰教，还包括反同，反黑人的动员。在他们的理解里，川普这样的人上台，说明了美国人民对政治正确的反感和厌恶，以及这几类存在的本身不合理。
民族主义者，中共那些五毛打手对川普的嘲笑，是包括对自己人，或者对敌人的尊重这种成分的。不管他本人意愿如何，他确实是中国民族主义者的一面旗帜。证明他们正确的旗帜。
第四，谁告诉你女同不被压迫？女同只是不存在而已。作为女性，同性恋，女同的欲望和主张都不存在。所以连压迫都不存在。
第五，苦大仇深？视听协会通则说同性恋的时候，可没有说女同性恋不包括在内。主要网站屏蔽关键词搜索的时候，可没说女同文化圈子的关键词可以不被屏蔽。异性恋的床戏只要不暴露重点部分，都可以上传。女同连接吻都会被打码甚至屏蔽。我们可是比淫秽色情还要低一等级的序列。
甚至女同性恋被父母抓回去结婚，其中一方被关在房间里被强奸，报警结果连警都不出。多方求救呼吁的结果是双方谈判，父母不再采取此等行为，但依然不给她自由。
你甚至用疑惑的语气问我为什么苦大仇深？我真他妈感到惊讶。
这个问题不管是正方还是反方的想法，都是以一个遭受传统中国文化的荼毒的中国人看待的，自古以来各朝代的中国不是盼明君就是贤臣和所谓的士大夫，从来不会想着自救，在我看来：无论是盼人救己的万千民众，还是选择进入体制妄想以体制改革来成为“圣人”，本质上是一样的人。都是出于本能的利己行为。不过前者是逐利，后者是贪名，这个游戏自古以来就在玩了，不知道你们为什么感兴趣。
换句话说如果古代人是受环境所制，那如今互联网时代都不会自我救赎吗？其实不过是些装睡的人，如果给他们一把枪都选择上交给tg，难道你说几句话，换个政策就能激起他们对自由的兴趣了吗？
换句话说如果古代人是受环境所制，那如今互联网时代都不会自我救赎吗？其实不过是些装睡的人，如果给他们一把枪都选择上交给tg，难道你说几句话，换个政策就能激起他们对自由的兴趣了吗？
UCCMaoist
观察
值得回应吗？并不值得。德行自证，我们（在这里暂且作为你国人讲话）最终会得到自己应得的东西。该怎么样就会是怎么样，不需要多加解释。
我嚴重懷疑劉仲敬是中共同路人 他的發言除了惹怒所有中國這片土地上出生的人民外對於民主有任何貢獻嗎 還...
惹怒谁了？你又代表中国人了？
现代社会 想要武装颠覆，真是想得美，除非你有外部势力帮助
哪里有压迫，哪里就有反抗。
那些自称在国外，嘲笑国内人的，才是真正的中共帮凶。
我不相信在民主国家，回头看到自己的出生地，第一反应就是辱骂和歧视。
那些自称在国外，嘲笑国内人的，才是真正的中共帮凶。
我不相信在民主国家，回头看到自己的出生地，第一反应就是辱骂和歧视。
中国文化缺陷不管你承不承认，都在那里。
不要拿台湾举例子。争取民主自由的是台湾人，49er的费拉程度远远高于经过日本统治50年的台湾人，到今天为止依然如此。
也不要拿香港举例子，香港有英国100年的文化和秩序输入。
大陆，如果有300年的外部秩序输入，是有希望的。否则，除非先分裂，然后个别地区（比如东南），经过和外部的紧密交流，输入文化和秩序，也是有希望的。其它地方，比如河南，山东，陕西，即便给他民主制度，也会长期费拉下去。
不要拿台湾举例子。争取民主自由的是台湾人，49er的费拉程度远远高于经过日本统治50年的台湾人，到今天为止依然如此。
也不要拿香港举例子，香港有英国100年的文化和秩序输入。
大陆，如果有300年的外部秩序输入，是有希望的。否则，除非先分裂，然后个别地区（比如东南），经过和外部的紧密交流，输入文化和秩序，也是有希望的。其它地方，比如河南，山东，陕西，即便给他民主制度，也会长期费拉下去。
第一，辜负有志之士的，是千百年来这块土地的封建君主专制思想、传统文化等等因素，并不是仅仅TG一手造成...
我觉得中文确实不利于逻辑表达，感觉你们说的是两个东西
道阻且长，要担心出现袁世凯那样的窃取革命果实的人！要防止推翻了一个中共，又成立了一个“中共”
很多人其实搞反了一件事，说素质低不适合民主法治。其实正是素质低才更需要民主法治。人人都是圣人的国度才不需要民主法治。
回楼上：“正如编程随想而言，如果这片土地所有有志之士全都离开了，那谁来拯救和建设这片土地呢？”我来回...那这叫什么“有志之士”？你的志体现在哪里