Starship Troopers的公民社會思考節錄

https://i.imgur.com/ptIkMqE.jpg
為什麼今天公民權只給退伍軍人?

因為他們是經過精心挑選的,他們更聰明?

荒謬!軍人並不比平民更聰明,在很多方面,平民聰明得多

軍人都是有紀律的人?

說法倒是很吸引人,但紀律是部隊強加給我們的,退役後還能不能自我約束,誰也說不定。

我猜,因為投票者他們知道,社會需要由他們作出重大決定,責任重大……所以他們會認真研究。

不要猜,這裡是完完全全的科學。其他社會體系的統治階層也是一小群非常清楚自己擁有重大權力的人。

權力的分配法則多種多樣:出生地、家庭出身、種族、性別、財產、教育、年齡、宗教,等等等等。所有這些體系都能起作用,但是效果都不好。不管哪個體系都存在許多反對者,認為它們是暴政。這些體系最終都崩潰了,或是被推翻了。
在人類歷史上,從絕對君主制到完全的無政府主義,人類已經嘗試了上千種方法,至於各種各樣的提議那就更多了。有些極端奇怪,比如螞蟻似的共生社會。


什麼我們的社會體系比我們先輩所採用的任何系統更好?

權利的對應物是什麼?

責任!權利和責任必須是對稱的,失去平衡必然產生動盪,直至重新獲得平衡。

公民權是人類權利中至高無上的,公民權就是強權,赤裸裸的強權。不管施行者是十個人還是十億個人,政治權力就是強權。

所以我們必須保證,行使這個權利的人,敢於付出最大代價以承擔自己的社會責任,我們要求任何一個行使公民權的人押上他的生命—必要時犧牲生命—來拯救社會的生命。由此,一個人所能承擔的最大責任和他所行使的最高權利相互對應,完美的對稱。

長官,為什麼不把這種制度推廣呢?要求每個人都參軍,然後讓每個人都有投票權?

年輕人,你能恢復我的視力嗎?
不能,長官!

你會發現,恢復我的視力,比向某些人灌輸道德和美德—社會責任—容易多了。

社會責任必須主動開發才能獲得,硬灌下去的話是會吐出來。所以我們才讓參軍這麼困難,退伍又這麼容易。

任何一個投票者或是政府官員,他們並沒有特別的智慧、才能,或是經過特別的訓練。但都已經通過志願參加的艱苦服役表明,他能夠將集體的利益擺在個人之前。


Starship Troopers在譯作星艦戰將或星河戰隊。
當中構想的民主社會是參考古羅馬透過服役取得公民權。

會構想出這種制度,主要是因為作者羅伯特·海萊因對年輕人不珍惜公民權,不負上責任,而構想出要押上性命才取得公民權的世界。
要人們押上性命,去取得公民權,如果垂手可得就不會珍惜。

當然現實不見得可行,但在西方人不少也輕看政治的責任。


看見一亂,想作出補充。
電影和原作小說是兩個不同的故事,電影聯邦是接近典型的太空納粹;原作小說聯邦則貼近古羅馬的公民制度。
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分享 2020-03-15

26 个评论

星船伞兵里的政治制度被称为Citizen Stratocracy,一款非常共和罗马的制度。如果对这种思潮感兴趣,我个人推荐盐野七生,罗马人的故事系列,比较适合作为兴趣起点。
和现代常见的天赋公民权(出生拥有)不同,共和时期的罗马人信奉权利来源于责任,通常罗马男性公民退役后才能参政(进入元老院),而行省人也可以通过服役获得公民权(现代也有此类精神传人,高卢人的外籍军团)。而在帝国中后期开始衰败后,公民权被大量给出,似乎却没能挽回罗马的衰落过程(这个问题相关研究很多,不敢班门弄斧)。
star trooper的军人公民权制度很值得琢磨,让经历过战场磨难的人才有投票权,这种制度确实可以防止娱乐至死的年轻人政治冷感不承担社会责任,但是我非常担心这种制度会导致军队绑架政治走向不归路。
别的不说,star trooper这个系列的电影拍的非常好看,儿时的第一部限制级影片,堪称美国版意志的胜利,煽动性非常的强。
star trooper的军人公民权制度很值得琢磨,让经历过战场磨难的人才有投票权,这种制度确实可以...

這是很有可能發生,羅伯特在小說也不見是真心認為要推行。
而羅伯特個人的政治取向,概不左也不右,有笑話說羅伯特是現代人大概會今天參與黑人的命也是命、性別平權的遊行。
明天支持擁槍和增加預算。
這是很有可能發生,羅伯特在小說也不見是真心認為要推行。而羅伯特個人的政治取向,概不左也不右,有笑話說...

我觉得star trooper的政治制度在那个危机四伏的世界观里可能是最优解,但是现实世界这个大部分国家患上和平痴呆症的地方还是适合现在的代议民主制。我相信人性最美好的一面会在危机中被激发,常年在死亡威胁下的军队和士兵可以很好的承担起社会责任,但是现实社会这种几十年不见血的环境军队就是腐败的温床。

只不过star trooper确实很好的做到了男女和人种平权,军队里面无论是地面部队还是军舰指挥基本男女各占一半。小时候的我看到军队里面男女一起洗澡真的是给我造成了极大的心理震撼。
有没有哪种共和制度是以家庭为单位投票的?政治是一种博弈和提供安全的机制,而家庭则是最小的博弈共同体和秩序共同体。
有没有哪种共和制度是以家庭为单位投票的?政治是一种博弈和提供安全的机制,而家庭则是最小的博弈共同体和...

據我所知沒有
但猜想一下如果是東亞社會,比較重視血緣的社會,獨立地發展出民主社會可能會。
但那對家中比較弱勢的聲音可能會被忽略,像是父係社會的婦女。
star trooper这个在Stellaris里应该叫做 军事共和政体
本质上就是junta
这种制度的第一必要条件不是「敢于牺牲的公民战士」,而是「能与公民战士之社会为敌的怪物」。

共产党不够格,中国人更不够格。
这种制度有意义的前提有两个:

第一,文明处在不断扩张中,掠夺的价值比生产更大。

第二,文明发展程度不高,生产效率很低,每个人全力工作也只能维持温饱。

两个条件缺一不可。就算是大航海时代,资本的力量也胜过了责任,因为用责任要求公民,仅限于生产率低的情况,你愿意也好,不愿意也好,一天工作量勉强维持温饱而已。但是效率高了,劳动意愿的力量就体现出来了,高意愿下生产效率可能是低意愿的十倍。这也是人民公社完蛋的原因。

责任也好,道德也好,用来约束人,结果一定是灾难性的。用利益驱动,人类才能贡献出更多价值,星河舰队这种文艺作品看看就算了,认真讨论,意义比乌托邦、共产主义还低,大哥别说二哥。
这种社会现在也有啊,台湾韩国义务兵役制社会就是这样。之所以现代社会这种机制不流行根本原因还是战争的参与者不再只是战士,工业社会的生产者对战争胜负关系更大


韩国规定兵种不同,服役期限也不同,但期限最短的兵种也需要服役23个月。韩国对男性实行征兵制。韩国国军各军种兵役长度为:陆军及海军陆战队23个月,海军26个月,空军28个月。“蓄意拒绝服役者”(Conscientious Objector)会被判刑监禁。
再往后发展会不会就是差别公民权之类的。比如谁参过军有公民权,谁是预备役有一半公民权。

其实是不是有点像欧洲封建时代的阶级划分呢?领主、骑士、平民。只不过是不以血统划分而是通过后天的社会责任划分。

还有就是。天赋的到底是人权还是公民权先不管,因为很多支那杂碎都认为天什么都没给全是党给的。我只想说,这两种权利又有什么重叠或者说模糊的部分呢?

这种思想有点像之前的“无议会,不纳税”。


以上,一个支那人做题家的撕烤。
eva1 🤬不友善用户
螞蟻似的共生社會。

這很好喔

西方人不少也輕看政治的責任

對,西方年輕人一邊罵社會但又不投票

西方年輕人投票率很低

全球都這樣

對比別人很想投很想參選..

小粉紅: for the federation i will give my life

it is a good day to die, when u kwno the reason why

citizen we fight for what is right

a noble satifise, when duty call u pay the price

for the federation i will give my life

courge honour duty

for the federation i will give my life

小粉紅: kill the bugs

yeah yeah yeah

(老師在拍手)

kill everythings more then 2 legs (指除了人類外殺光所有東西)
eva1 🤬不友善用户 回复 灰色幽灵
>> star trooper的军人公民权制度很值得琢磨,让经历过战场磨难的人才有投票权,这种制度确...


覺得這套不太激動..saving private 人們互殺才嚇人
eva1 🤬不友善用户 回复 Enix123
>> 有没有哪种共和制度是以家庭为单位投票的?政治是一种博弈和提供安全的机制,而家庭则是最小的博弈共...


以前只有男人能投票就類似這樣..
eva1 🤬不友善用户 回复 灰色幽灵
>> 我觉得star trooper的政治制度在那个危机四伏的世界观里可能是最优解,但是现实世界这个...


我記得主要還是男人多..因女人不喜歡打吧..有些是為了生下一代才去打..
eva1 🤬不友善用户 回复 zzzzz11111
>> 这种社会现在也有啊,台湾韩国义务兵役制社会就是这样。之所以现代社会这种机制不流行根本原因还是战...


台韓不用參軍也有公民權,即使死也不參軍也不會失去公民權..
eva1 🤬不友善用户 回复 灰色幽灵
>> 我觉得star trooper的政治制度在那个危机四伏的世界观里可能是最优解,但是现实世界这个...


提倡武統的大陸很適合你
eva1 🤬不友善用户 回复 雙加不好的鴨語者
>> 同時淘汰率也很高,接近九成人會被淘汰,也有人在訓練中意外死亡。


真苦..你在回應的人被河蟹了

我也想看他的文..
eva1 🤬不友善用户 回复 chemie
>> 星船伞兵里的政治制度被称为Citizen Stratocracy,一款非常共和罗马的制度。如果...


法國人騙人的,一早已很難拿了,法國人很雞巴,如果不先練到法文超好很難拿..在戰爭中沒時間練法文吧..別人賣命卻不給公民權..
我也觉得现在的全民普选式的民主有很多问题,但是似乎很难找到一种方式,既不会被扭曲利用又能导向更好的民主。
>>這是很有可能發生,羅伯特在小說也不見是真心認為要推行。而羅伯特個人的政治取向,概不左也不右,有笑話說...


_ _ 呃, 我支持黑命貴平權部分中好的, 卻反對打砸搶燒破壞自由制度. 性別平等完全支持, 擁槍是必須的. 人們該先確保自身安危, 應由公民來保衛四大自由其中之一的免於恐懼, 而不可能是乞求無人來恐嚇別人, 當然恐嚇別人也要受罰.

_ _ 我甚至想對那些種族主義者說, 若人對某些族裔有臉盲那麽是不幸的, 與無族裔臉盲者競爭時會吃大虧. 雖然我也沒和黑人、白人等其他族裔相處過, 對大陸很多民族都還有臉盲呢. 但理智告訴我種族主義會害死人, 所以堅決反對之.

_ _ 對支付血稅才有市民權的看法. 在嚴酷條件下我必當保護公民, 也要看到公民人的價值最大化通常會達成一個寬鬆的環境. 所以我沒理由反對躺成公民這一被動行爲, 但譴責遺棄公民及事到臨頭不支付血稅.

_ _ 每個人最基本的責任是必定要履行的, 說到就要做到, 言語輕浮者説話我認爲既無分量又無責任. 每個自由的人都有沉默的權利, 不想負責的話建議別説, 即便不會有人禁止這樣做, 但胡説八道早晚會害了自己. 我不會和熱衷自害者多交往.
>>據我所知沒有但猜想一下如果是東亞社會,比較重視血緣的社會,獨立地發展出民主社會可能會。但那對家中比較...


_ _ 我覺得古典民主近似 "以家庭为单位投票" 貶抑女人造就了成年男人才有投票權. 但這樣會迫使肉體或精神强韌者暴家或精神威逼對方, 實現自身的政治訴求. 而古今内外都有大量妻管嚴, 使我不得不萌發性別平權既保護女人也保護男人的想法.

_ _ 作爲男人我深刻體驗過母親的嚴厲及老婆的脾氣, 雖然我很能打但因不打家人的信條只能挨打, 我那老婆挺暴力讓小擒拿增長不少.
感觉这是把责任和权利的对应关系极端化了,要靠争取才能获得公民权利,那么争取得更有利,成绩更好不就可以拥有更大的权力,这不就是古代的论功行赏吗。。其他天赋不好的人沦为贱民,其实现在美国社会貌似也有交税少的人领救济被歧视的现象?大概薛勇的书里提到过,他本人更喜欢北欧那种不看社会贡献,直接每个公民出生即拥有基本社会权利的制度,因为论功行赏必然导致歧视,功劳过大的(不管真假,比如共产党号称有建设新中国的功劳)就可以长期霸占最高权力。
现有的社会生产力确实不适合这种古代制度了,早期的科幻小说经常有帝国情节,现在看来其实非常非常的违和,比如【沙丘】。如果是开放的多元化社会其实基本不太会出现一窝蜂都去干什么这种现象,即便是他们走极端的短暂事情也有很多反对的势力,不受限制的进行抵制,只有中国人最喜欢说如果大家都不生孩子了,大家都躺平了怎么办之类的。。这猴子那个假设根本就不成立,年轻人都不关心政治,也基本知识暂时的,不同时期的社会有不同时期的思潮,思想就不应该统一,哪怕要求大家都关心政治这种统一。
>>再往后发展会不会就是差别公民权之类的。比如谁参过军有公民权,谁是预备役有一半公民权。其实是不是有点像...


现在也有比如18岁以下也没有投票权

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