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这个不好说，明朝时期，政治的荒谬比起文革也好不到哪里去，什么东厂，什么锦衣卫，当时的中国文化其实也是退步的厉害，从郑和下西洋退步到连几千女真人都打不赢

清朝的制度都是学明朝的，出问题恐怕明朝的时候就病入膏肓无药可救了，清朝不过就是再来一次而已

我有一个悖论：既然中国人这么优秀，那么人数占绝对优势的中国人为什么会被少数满洲人给征服呢？

前面的不好说，最后一段不同意。中国绝对不是在最近一百年才把文化中的优良部分洗没了，事实上中国文化中究竟有什么东西算是优良的部分？我是一直没搞清楚。仁义道德？忠孝？这些都只不过是统治者搞出来让民众成为顺民的东西而已。统治者什么时候讲过仁义道德和忠孝？

真要说中国传统文化里面有什么优良的东西，孟子的“民为重,社稷次之,君为轻”我觉得算是比较进步的思想，但是几千年来有没有得到尊重和执行呢？按我的想法，中国文化自从百家争鸣之后就已经完蛋了，之后一直是一个普通国家，并没有什么优秀的地方。中国文化之所以能延绵这么多年而不灭绝，只不过是因为中国人怕死，生存能力强，每次遇到战争或者灾难之后时，都能丢掉所谓的道德，尽一切可能活下来，从而延续种族而已。

事实上，自从秦朝之后，中国就注定只能在世界上做一个二三流国家，转型现代国家？不存在的。

请问一下，你读过汉朝和唐朝时期的历史吗？小朋友

唐朝时期，中国文化有所谓的仁义道德忠孝廉耻吗？李世民杀兄弟，有仁义？唐玄宗抢自己的儿媳妇，有道德？唐朝无非是国力比较强，版图比较大，让后人比较向往而已。仁义道德，忠孝廉耻，不存在的。另外，老哥我估计比你年纪还要大。

我怎么不知道唐朝和汉朝在当时世界只是二三流国家？当时世界有现代意义上的现代国家吗？当年欧洲中世纪才是寡廉鲜耻，什么狗屁倒灶的事都有，人家还不是变成现代社会

你的水平实在太低了。

好吧，你觉得汉朝和唐朝只是二三流国家，你们那个地球的历史我不清楚，我们这个地球汉朝唐朝是很强大的，对不起，下次我看看你们那个地球的历史再回答你们

“中国就注定只能在世界上做一个二三流国家”，“注定只能”的意思是并非说唐朝是当时的二三流国家，而是说导致中国成为二三流国家的基础当时就已经埋下了，就好像一座大厦的地基给打歪，就算唐朝是当时领先的国家，有什么用呢？不是早就亡了吗？

汉朝这种能够搞出“腹谤罪”的垃圾王朝居然能够得到你的跪舔，充分说明你只是一个畏威而不怀德的支那费拉。

秦汉式的大一统王朝必须依靠谎言和赤裸暴力才能维持，但是现代中国人并不追求道德和良心，有奶就是娘，谁的拳头大就认谁做爹，跪舔汉朝唐朝不要太正常。

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明末天崩地解时也有不少汉人为了保护民族和国家愿意牺牲性命。并非全是你所说的贪生怕死之辈
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大明王朝人口一点五个亿，想找几个不贪生怕死的不要太简单。不过要是把这些人的数目除以总人口数，那个比例不要太难看。一切都回到我在上面提出来的那个悖论：既然中国人如此地优秀，那为什么会被人口占绝对少数的满洲人征服奴役呢？

即使出了一批启蒙思想家，如果没有成为社会的主流，没有被社会精英所采纳，那就没有什么卵用，无法决定这个社会的发展方向，最终还是被扼杀或者抛弃了。反思这种事情在中国历史不知道有多少次，有用吗？“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。新的统治者上台之后往往吸取了前朝灭亡的教训，进一步加深了专制程度。另外即使有部分汉人舍生取义，毕竟只是少数，同时就是因为这样的人都死了，那些贪生怕死之辈都活了下来，从而导致后人更加的贪生怕死。

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再回到最开始道德文化那个话题上，如果历朝历代的统治阶层、精英阶层，自己不道德，整天荒淫无道，却要求被统治的民众讲道德，那么这种道德只不过是一种愚民政策，迟早是会民众抛弃的。正如现在很多官员一边大唱爱国，一边将自己的家人送往美国，这样两种行为有区别吗？

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我主要反驳你的是这一句：“倒是中国在这一百年把老祖宗的文化全部洗没了。仁义道德礼义廉耻忠孝节悌全部砸了个遍。”，我的论点是，一，“中国并不是在最近一百年把文化洗没了，是早就没了”，“仁义道德礼义廉耻忠孝节悌全部砸了个遍”，中国文化里面根本就不存在“仁义道德”，“仁义道德”和现在官员口中的“爱国”是一回事，愚民政策而已。

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你提出一个标准，自己都做不到，却要求别人做到，这种标准有存在的意义？这种标准是荒谬而不现实的。论语尚且说：其身正,不令而行;其身不正,虽令不从。古人几千年前都知道正人先正己的道理，你却认为高的道德标准存在只是用了约束被统治者的，我看，丢掉传统文化的不是别人，是你自己罢了。

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但是，明的人口比满洲人要多得多唉。大明王朝一点五亿人，满洲人口撑死了五十万，一点五亿打不过五十万，这个问题再怎么洗也洗不干净是不是？

“不能说过去古代统治者歪曲它们，它们就都是错的或者完全不存在的。”，既然历代统治者自己不尊守那些道德标准，仅仅用来约束民众，说明主流思想已经将这些道德标准抛弃，这种道德标准成为约束民众的枷锁而已。所以这就是我说的，早在百家争鸣之后，传统文化中的道德标准就被丢弃了。我说的并不是中国文化中的道德是错的，或者完全不存在，而是在春秋战国之后就被丢弃了，而不是最近一百年才没了。

打不过是正常的，因为满洲人口虽然只有五十万，却是一个利益共同体，而大明王朝一点五亿人，却是N个利益共同体，皇帝没有把民众看成自己人，民众也没有把皇帝看成自己人，这就是为什么崇祯皇帝要求大臣们拿钱出来做军费，大臣们却一个都不肯的缘故。你皇帝不是说天下都是你家的吗？那亡不亡跟我有什么关系？

话说隋唐真的跟元朝有区别吗，南北朝时期不是隋篡北周再把南陈给灭了？

那麼既然歐洲人如此傑出，那為何還有兩次上帝之鞭的歷史呢？你這怕是算不得什麼悖論。只能說，冷兵器時代文明程度並不足以變現，轉化成戰鬥力，文明脆弱不堪，野蠻不可戰勝。

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……中国文化里有“仁义道德礼义廉耻忠孝节悌”之类，有儒家文化，然而儒家并非统治文化的核心。历代帝王权利合法性并不来自于“仁义道德”，没有一个帝王愿意恢复周礼/制，儒家是给士人定的规范，而法家是帝王之术的内核。

没错，所谓的仁义道德礼义廉耻，就是统治阶层说：你们屁民必须遵守道德，而我们不需要遵守，跟现在的官员一边喊着爱国，一边将全家送往海外有区别么？事实上就是，嘴上越是喊这些仁义道德礼义廉耻的人，越是不遵守，否则假道学一词从何而来？一边自己男盗女娼，一边要求别人仁义道德，连3000多年前孔子提出的正人先正己都做不到，还能说中国历史上有仁义道德？

人说什么和做什么总不是一回事，但是儒家作为一种思想还是存在的，不乏实践者，当然圣人是理想化的存在。

“这么简单的逻辑要是还不明白不是坏就是蠢。”，哦？你可以对别人人身攻击，声称别人非蠢既坏，别人就不能给你扣帽子了？

你老这就是selection bias。

东亚单一民族国家那么多，转型成功的就一个被桂枝酱缸毒害较轻的日本而已。

和明朝-桂枝同质性更高的朝鲜和越南，没一个成功。

存在当然是存在，如今的爱国主义也存在，只不过就是乌托邦的存在，只存在于大部分人脑海里，绝大部分人生活中是做不到的。即使极少数人真的做到了仁义道德，那几率也就跟不贪腐的官员一样。试想，倘若一个国家的人群中只有1%甚至更少的人恪守仁义道德，我们能够说这个国家是历来遵循仁义道德的国家？

我并没有这么说，我说仁义道德是士人阶级的官方准则（既非大多数人也不是说士大夫阶级就言行一致），至于现在中国，近现代这么折腾之后，有个毛的思想追求。

我主要是在反驳这个楼主的言论，他声称中国是在最近一百年之内丢弃了过去的仁义道德礼义廉耻，我的看法是这种仁义道德从来就没有深入人心，只不过是枷锁而已，要说丢弃，3000年前就被丢弃了。

把中国的道德沦丧归功朱明的特务统治告密盛行毫不夸张。

明粉皇汉不是坏是蠢，还是可以挽救一下的

第一，按我所知的历史，西欧的日尔曼文明从未出现过明到清式的被征服。第二，文明和野蛮，这是非常糟糕的分类方法。宋不敌金、元，明不敌清，本质是衰老文明的吏治社会不敌年轻文明的自治社会。

那這麼說來，你應該去研究地球的地理環境，至於本質什麼的，你最好不要把你的看法拿來直接當本質用。