基要書室:福音與政治(翻譯自約翰麥克阿瑟)

在以前的世代,在我們清教徒先祖的日子,差不多所有美國人都承認十誡為道德及倫理的基石。現在大部分美國人連列舉十誡其中三項都不能。

 
在不太久之前的年代,美國人普遍反對同性戀、姦淫及離婚;他們相信性放蕩絕對是錯誤的;他們認為淫褻言語是不合宜的;他們認為墮胎是匪夷所思的;他們期望公眾官員有很高的道德及倫理標準。到了今天,大部分當時被認為不道德的事,已被視為不可剝奪的公民權利。
 
今天的世代及文化是如何地改變!那模造西方文化及美國社會的強大基督教影響力及聖經標準,已在十九世紀末被實際的無神論及道德相對論取代。現今基督教文化仍存留的遺跡已很脆弱及充滿妥協,面對日益異教的社會中甚至顯得詭異及怪誕。
 
在過往的五十年,我們國家的政治領袖、立法機關及法院都採取了一個明確反對基督教的態度及議程。國家已經把基督徒的世界觀及原則,藉平等權利、政治正確、包容、嚴守政教分離之名逐一抹去。公然的不道德 — 包括同性戀、墮胎、色情資訊,以及其他邪惡 — 不但被社會普遍接受,實際上連政府也認同。部分納稅人的稅款就是用來資助提倡各種不道德行為的政府機構及計劃。
 
基督徒該如何作?
 
許多人認為這是一個政治的問題,非用政治的策略不能解決。在以往的二十五年,一些動機良好的基督徒建立了好些福音派活躍組織,並且花了數以百萬元進行各樣的行動 — 遊說、立法、示威、杯葛 — 去抵擋美國文化的墮落。他們投放他們的精力及資源去發動「基督徒」政治運動去反擊流行的反基督教文化。
 
然而,這是否一個正確的觀點?我相信不是。美國道德的下滑是一個屬靈的問題,不是一個政治的問題,而解決的方法就是福音,不是黨派政治。
 
歷史的教訓
 
福音派信徒當從教會歷史中學習。每當教會專注佈道及宣講福音,她的影響力就會增加。每當她向政治、文化、軍事尋求力量,她就會破壞或損害她的見證。
 
中世紀的十字軍是為了重奪基督徒在聖地的管治而發起的。很少信徒會再爭辯那些努力是有效的。就是在十字軍取得軍事上成功之時,教會在屬靈上卻變得越來越軟弱及屬世。其他牽涉政治的宗教戰爭(如歐洲三十年之戰、克倫威爾在英國的革命、以及在改教期間的零星戰爭),全都被今日的基督徒否定或質疑。這誠然是正確的。改教家對軍事及政治的抱負反成為一個弱點,最終妨礙了宗教改革。另一方面,宗教改革的力量,並它傳流下來的遺產,都是因改教派神學照亮了救恩之道及釐清了福音而來的。
 
在基督教的歷史裡,那些把注意力放在社會及政治事件上的有形教會,都會在教義上妥協及快速地喪失她的影響力。舉例說,早期的新神學派公開說社會服務及道德改革比教義的準確更重要,這個運動不久便把基督教的外殼都撇棄了。
 
今天福音派的政治活躍分子好像不知道他們的方法論與二十世紀的自由派基督徒所持的互相呼應。像那些被誤導的理想主義者,現今的福音派信徒放棄了永恆的價值觀,被今世的事所迷著。福音派活躍分子本質上只是傳講一個政治保守版本的舊社會福音,著重關注社會及文化過於屬靈的事情。
 
那種想法加深了一個觀念,就是政府若不是我們的戰友(若它支持我們特別的議程),它就是我們的敵人(若它反對或不理會我們的聲音)。政治的策略成了所有事的焦點,好像神子民屬靈的前途是取決於誰人在位。但事實是,人的政治最終都不能促進或阻撓神的國。並且最壞,最暴虐的地上政權到最後都不能遏止聖靈的能力及神道的傳播。
 
要更清楚明白聖經及基督徒對政治參與的觀點,我們應當留心一位英國的神學家Robert L. Ottley一百年前在牛津大學所說的話:
 
舊約可以被研讀……作為一個社會公義的導師。它展示了神與列國(而非個人)在道德上的管治,而就是各國對神在歷史中的顯現及行動的知覺,使先知們不獨成為他們國家的傳道者,也成了全地的傳道者。有一件很重要的事實是,不管他們對社會改革如何熱忱,原則上他們都沒有參與過政治生涯或要求政治改革。他們渴望……不是更好的政治機關,而是更好的人。(Aspects of the Old Testament. The Bampton Lectures, 1897 [London: Longmans, 1898], 430-31)
 
聖經的教訓
 
我們不是叫基督徒完全不參與政治或公民的活動。他們應當在投票時表達他們的政治信念,並支持合法的方案去改正一個明顯的社會或政治錯誤。完全的不參與與聖經教導我們行善相的道理相違:「所以,有了機會就當向眾人行善,向信徒一家的人更當這樣。」(加6:10)。這做法會顯出我們對政府容許我們享用的自由缺乏感恩。再者,此種對政府及政治的冷淡,也顯出我們對許多在民主政制下使用合法途徑去維護及改善公民秩序的信徒缺乏感激。某程度健康地及平衡地對政府及社區現況表示關注是可接受的,只要我們明白那些事對我們靈命的成長,我們公義的見證,或神國的拓展不是必需的。在這一切之上,信徒對政治的參與永不能比傳講及教導福音優先。
 
新舊約沒有禁止信徒直接參入政府作公務員。明顯例子有:約瑟在埃及和但以理在巴比倫,兩人都是神的僕人在政府的高位去促進神國的優良榜樣。百夫長的僕人(太8:5-13),稅吏撒該(路19:1-10),百夫長哥尼流(徒10),他們在經歷基督醫治或大能拯救之後,都繼續在政府中工作。(據我們所知,羅馬方伯士求保羅在他得救之後,仍留在位中(徒13:4-12)。)
 
這是一個優先次序的問題。透過參與政治達致地上最大的好處,斷不能與主藉著我們去成就祂國的永恆事工相比。就如神呼召古時的以色列國,祂今天也呼召教會成為祭司的國度,不是政治活躍分子的國度。使徒彼得教導我們:「惟有你們是被揀選的族類,是有君尊的祭司,是聖潔的國度,是屬神的子民,要叫你們宣揚那召你們出黑暗入奇妙光明者的美德。」(彼前2:9)
 
如我們所期望的,耶穌對這些事完美地維持著父神的觀點,儘管祂活在一個各方面都極為異教及敗壞的社會,就像我們今天的文化一樣。許多方面它比我們西方國家所面對的情況惡劣得多。殘忍的暴君及獨裁者統治著那地區,根深柢固的奴隸制度 — 所有事都與民主制度背道而馳。大希律,羅馬所派管理撒瑪利亞及猶太的分封王,是一個無神及鐵腕管治的象徵:「希律見自己被博士愚弄,就大大發怒,差人將伯利恆城裡並四境所有的男孩,照著他向博士仔細查問的時候,凡兩歲以裡的,都殺盡了。」(太2:16)
 
我們很少人會經歷羅馬人對耶穌時代的猶太人那種經濟及法律的壓迫。過高的稅項,加上政府容許稅吏濫收的額外稅款,使猶太人在經濟上百上加斤。在巴勒斯坦地的猶太人的公民權差不多全被拒絕,並且他們被視為不能享用權益的少數民族,連因法律不公而上訴的權利都沒有。結果就是,好些猶太人經常公開反抗羅馬。
 
激進的愛國主義者,就是那些稱為奮銳黨的人,不理會他們納稅的責任,並且激烈地反對政府。他們相信就是承認外邦人掌權者也是錯的(參申17:15:「不可立你弟兄以外的人為王。」許多奮銳黨派人士成為刺客,進行恐怖及暴力的活動去攻擊羅馬人及其他他們視為叛國的猶太人。
 
另一個事實,就是羅馬的社會系統是建於奴隸制度。嚴重虐待奴隸的事實也成了歷史的記錄。然而,耶穌及使徒從沒有企圖廢除奴隸制度。反而他們命令奴僕要順服,並用奴僕作為信徒順服主的例子。
 
耶穌世上的事工就是在那種困難的社會及政治氣氛下進行。祂許多的跟隨者,包括十二使徒,都不同程度地期望祂解放他們脫離羅馬欺壓的統治。但我們的主不是以一個政治拯救者或社會改革者的身分而來。祂從沒有為那些事提出改革,連和平的方法也沒有用過。與二十世紀的福音派不同的是,耶穌沒有召集支持者堂皇地為了聖經的道德或偉大的政治及宗教自由去「奪回文化」。
 
然而,基督不是沒有為個人每日生活所忍受的痛苦及難處表示關懷及關注。四福音記載祂對罪人偉大的同情及憐憫。祂醫治數以千計患病及受苦的人,許多時祂都要作出個人犧牲,以實質的行動來顯明祂的態度。
 
儘管祂供應人物質上的需要是如何有益及被人欣賞,它並不是耶穌的優先要務。祂神聖的召命乃是個別地對人的心靈說話。祂宣講能使他們與父神和好及得到永生的救贖好消息。那個信息遠比任何政治、社會或經濟改革的議程值得我們專注。基督不是來推銷一些新的社會議程或建立一個新的道德秩序。祂是來建立一個新的屬靈秩序,就是歷世歷代的信徒組成的教會。祂到地上來不是透過社會及政制的改革把舊造之物道德化,而是藉著福音救贖的大能及聖靈改造的工作使新造之物成聖。而我們的主命令我們要繼續祂的職事,定睛於祂至尊無上的大使命,以促進祂的國為我們的目標:「天上地下所有的權柄都賜給我了。所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗。 凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守,我就常與你們同在,直到世界的末了。」(太28:18-20)
 
最真實地說,人民的道德、社會及政治的狀態與促進福音無關。耶穌說祂的國不屬這世界(約18:36)。
 
真正的戰爭
 
我們不能透過人的政治及社會的活動保護或擴張基督的事業,不管這些努力有多偉大及誠懇。我們屬靈的爭戰乃是與反對神的世俗意識形態及信條對抗,而我們只能以聖經作為兵器才可致勝。使徒保羅說:「因為我們雖然在血氣中行事,卻不憑著血氣爭戰。我們爭戰的兵器本不是屬血氣的,乃是在神面前有能力,可以攻破堅固的營壘,將各樣的計謀,各樣攔阻人認識神的那些自高之事,一概攻破了,又將人所有的心意奪回,使他都順服基督。」(林後10:3-5)
 
我們必須拒絕所有不敬虔及虛假的事,永不可把神公義的標準妥協。我們希望社會的道德標準有所改善,並且同意一些能使政府變得更公義的方案。我們為日益嚴重、蠶食社會的猥褻、粗俗、對別人無禮、欺騙、放縱的物質主義及暴力而哀傷。我們應該盡力支持良好有益的事,反對邪惡腐敗的事,並向我們文化有作出深入正面的影響,但我們必須用神的方法並且維持屬靈的優先次序。
 
神不是呼召我們去發起文化戰去尋求改變我們的國家為成為「基督教國家」。投放所有或大部分時間、能量、金錢、計策,盼望將一個道德的外表套在我們的政府及政治機關上,這是嚴重誤解了我們基督徒在這個失喪世界裡的角色。
 
神呼召教會的首要的任務就是帶領罪人藉著耶穌基督得救。就如使徒保羅向不信者解釋他的召命,同時也是所有基督徒首務,就是尋找並使失喪的人「眼睛得開,從黑暗中歸向光明,從撒但權下歸向神;又因信我(基督),得蒙赦罪,和一切成聖的人同得基業。」(徒26:18)。若我們不向失喪者傳福音及訓練初信者作門徒,那麼我們為人民所作的一切事,無論它們表面上有多大益處,都沒有永恆的果效。不論某個人是一位無神論者或有神論者,是一個罪犯或是一個良好公民,是一個性濫交者或是一個嚴格道德主義者,一個貪心的物質主義者或是一個慷慨的慈善家 — 若他沒有與基督建立一個救贖的關係,他就是步向地獄。不論一個未得救的人贊成或反對墮胎,政治上是自由派或是保守派,是娼妓或是警察,他將會與神永遠分隔,除非他肯悔改及相信福音。
 
當教會為了那些強調政治活動及社會道德的問題公開立場,它往往就分散了傳福音的力量及資源。這種對牢固的世俗文化對立的態度必然會引致信徒敵視他們不認同的政府領袖,以及那些生活在那個文化中的未信者,而這些鄰舍及同伴居民正是我們應當去愛、禱告及分享福音的對象。在我而言,我們成了那些我們想去尋找拯救、有機會成為我們主內弟兄姊妹之人的敵人,這是不能想像的事。
 
作家John Seel寫過一些各處基督徒都可應用的原則,並對信徒參與政治運動有很好的總結:
 
一個政治化的信仰不單模糊了我們的優先次序,而且減弱我們的忠誠。我們主要的身分不是地上的公民,而天上的國民。……雖然很少福音派人士會在理論上否定這個真理,但我們天上國民的言語卻常常都加上紅色、白色及藍色。許多時候我們非但沒有活出一個寄居世上的天國子民身分,反而我們似是維護基督化美國的護教家。……除非我們除去倚靠這個基督化美國的幻象,佈道事工會繼續扭曲福音及破壞真正合乎聖經的身分。……
 
美國的佈道事工現在正被一層一層歷史形成的取態遮蔽了我們原本聖經的核心。(The Evangelical Pulpit [Grand Rapids: Baker, 1993], 106-7)
 
透過忠心的講道及敬虔的生活,信徒成為他們居住國家的良心。你可以不用出於人智慧的政治及社會活動,而是以神話語的屬靈能力去對抗文化。使用地上的方法去改變立法及司法制度,並以外來的力量遊說及恐嚇,以使社會達致某種的「基督教道德」,這都不是我們的召命 — 並且沒有永恆的價值。只有福音能拯救罪人脫離罪惡、死亡及地獄。
 
 
翻譯自John MacArthur — “The Gospel and Politics”
https://www.monergism.com/thethreshold/articles/onsite/gospelpolitics.html
link: http://www.fundamentalbook.com/
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分享 2019-07-19

86 个评论

请问你是如何看待三位一体的?个人很难接受,我觉得耶和华见证人他们说的很有道理
不論某個人是一位無神論者或有神論者,是一個罪犯或是一個良好公民,是一個性濫交者或是一個嚴格道德主義者,一個貪心的物質主義者或是一個慷慨的慈善家 — 若他沒有與基督建立一個救贖的關係,他就是步向地獄。不論一個未得救的人贊成或反對墮胎,政治上是自由派或是保守派,是娼妓或是警察,他將會與神永遠分隔,除非他肯悔改及相信福音。

我就不评论了...
不論某個人是一位無神論者或有神論者,是一個罪犯或是一個良好公民,是一個性濫交者或是一個嚴格道德主義者...

难道不是吗?
写得还行吧。
追求政治肯定不能解决福音的问题,只有敬虔追求福音,才可能带来政治上的改变。
难道不是吗?

信福音的都能得到救赎,不信的都下地狱, 是这个意思吗
请问你是如何看待三位一体的?个人很难接受,我觉得耶和华见证人他们说的很有道理

耶和华见证人是传销体系来维系教会,别上当
信福音的都能得到救赎,不信的都下地狱, 是这个意思吗

这不就是基督教一直讲的教义嘛。。。难道第一次听?
hiyoall 已停用 ? 回复 Patrick_tz
这不就是基督教一直讲的教义嘛。。。难道第一次听?


我又要来招骂了😂😂

这不是第一次听,但是写的这么明确确实会让大部分人起鸡皮疙瘩。

我还是建议基督教尽量别提这条,通过这种恐吓式---不信下地狱的手法用以传教效果真的不太好,就算某人真的因为如此信了教,也不是很诚心的。
我又要来招骂了😂😂这不是第一次听,但是写的这么明确确实会让大部分人起鸡皮疙瘩。我还是建议基督教尽...

没有没有,交流交流。欢迎各种思想的交流和讨论。我不信教时候也听这个啊。我觉得无神论没必要这么玻璃心吧,既然不信神,就不信有地狱,怕什么下地狱啊。起码我信教的动机根本就不是怕下地狱。我同意传教时候不应该老提这个教义,毕竟能讲的教义还有很多,但是这个也属于核心教义之一,早晚得告知对方。
hiyoall 已停用 ? 回复 Patrick_tz
没有没有,交流交流。欢迎各种思想的交流和讨论。我不信教时候也听这个啊。我觉得无神论没必要这么玻璃心吧...


多谢解释了。我同意你说的,既然是无神论了,也不怕下地狱了,因为这个地狱概念大概对无神论者是不存在的。但是这个你所谓的核心教义内部提完全没意见,提到外部了对宗教neutral分子容易对基督教有负面印象吧。
神是人造的,而具有神力的东西,是人的社会
多谢解释了。我同意你说的,既然是无神论了,也不怕下地狱了,因为这个地狱概念大概对无神论者是不存在的。...

那也没办法。只能说,彼此相信的不是同一件事。
不过我是觉得,很少能有人做完全的无神论者,因为敬拜性是人的本能。人都会想一些办法,去思考和膜拜一些超越人类,又能左右人类命运的存在。过去的认识,是各种神明,现代社会,比较流行占星的星座学说,高级一点的无神论者可能会想外星人。都是人类敬拜性扭曲的表现。但是动物就压根没有敬拜性,也不会举行任何宗教仪式。
无奈,我自从信基督教之后,才发现,其实人和动物居然有那么大差别,以前信进化论,根本不会想这种东西。
hiyoall 已停用 ? 回复 Patrick_tz
那也没办法。只能说,彼此相信的不是同一件事。不过我是觉得,很少能有人做完全的无神论者,因为敬拜性是人...


你所说的“因为敬拜性是人的本能。人都会想一些办法,去思考和膜拜一些超越人类,又能左右人类命运的存在”本身就不算无神论了吧。我认同你的观点很少有人能做完全的无神论,我本人就是spiritual but not religious的,我也不把自己归于无神论者。
我又要来招骂了😂😂这不是第一次听,但是写的这么明确确实会让大部分人起鸡皮疙瘩。我还是建议基督教尽...

但是,為甚麼我們說「香港人再不抗爭最後就會像新疆一樣」不是恐嚇,「罪人不信主就會沉淪」是?都是在指出說話的人所相信的未來。
请问你是如何看待三位一体的?个人很难接受,我觉得耶和华见证人他们说的很有道理

我只能說,我不懂。但同一位神既創造出同時是粒子同時是波的光線,祂有三個不同而沒有衝突的位格都不是問題。
你所说的“因为敬拜性是人的本能。人都会想一些办法,去思考和膜拜一些超越人类,又能左右人类命运的存在”...

所以我说这是一种本能啊,也有人能压制本能的,比如性欲也是本能,但是有的人想通了就可以自愿远离性欲。意志力强大的人,未必不能压制本能,但是人人多少都会流露出一点的。这就足以证明,人和动物有不可跨越的差距,因此我也无法相信进化论。
难道不是吗?

当然不是了,建议你读读税吏与拉比的故事
神是人造的,而具有神力的东西,是人的社会

神不是人造的,这个世界好比是一个网游,或者一部漫画,神就是那个画家,或者创造者兼gm,耶稣是神的小号
当然不是了,建议你读读税吏与拉比的故事

那在圣经里?
楼主你并不懂神,因为基督徒大都不喜欢玩游戏。
我也是最近才明白神是什么,神是创造者,这个世界不过就是一个虚拟网络,或者说是一个游戏,网游。
耶稣是神在人间的小号,圣灵是什么我还没有参透,我们世界的物理法则也是神创造的一部分,神可以随意更改。
这个世界就好比是matrix,魔鬼是不可避免的余数,是神的世界里面的敌人,想要入侵神的网络。
我也是通过玩星际争霸2剧情参透升格为神参透的,神是高纬度存在,就像是漫画书里的人物无法感知作者,我们也无法感知神,但神是客观存在的。
如果我们能够多升格几个或者十几个几十个维度也可以和神一样的存在。

最后说一个结论,我怀疑圣灵是种子。用来拣选,所谓天堂也不像圣经里描述的,其实圣经里也根本没有描述,如果升入天堂那也就是被神升格几个几十个维度,至于天堂什么样子,根本无从得知。

古代科技落后根本无法理解我说的,所以根本描绘不出这些。如果以后科技进步了,说不定会更好的理解这些。
 三位一体你只要用历史学家的眼光看,就明白怎么回事了。。。

基督教本来就是犹太教2.0。。。耶稣自己就是犹太人,开始说自己是上帝的儿子。。。是派下来的使者。。。

犹太人也没怎么反对,反正上帝的使者好几个,你说你是你就是吧。。。

后来离开犹太人的势力范围了,自己也有点信徒了,觉得说自己是使者,不够吸引人。。。于是信徒开始传播,上帝的儿子就是上帝本人。。。都是一样一样的。。。
那也没办法。只能说,彼此相信的不是同一件事。不过我是觉得,很少能有人做完全的无神论者,因为敬拜性是人...

外星人是更高级的生物,但并不是神,只有创造者才是神,就好像我们玩网游,高等级玩家不是游戏策划,服霸也不是,顶多他们比较厉害,但是不能改变游戏规则;但是游戏策划可以,他们可以随意更改创造,甚至回档关服,这才是真神,当然还有神的小号耶稣。
不知道这样说是不是不敬,但是对于2000多年前的人类根本不可能理解这些,神即使说了他们也不会明白
基督教创造于2000多年前,圣经时代人类的科技落后,根本不可能理解这些,到了现在科技进步了,意识发展了,但是圣经的理解却止步不前,这样根本不可能传好福音,新时代,要用新事物来解释,来理解福音,吸引更多的人。
我不是离经叛道,不是要来否定或者修正圣经,我只是想要在正统的圣经上找到更加合理的答案,如果楼主有兴趣可以加入匿名的圣经讨论小组,完善理论。
我们讨论神学,发展神学思想,不会成为中共打击对象
那在圣经里?

是啊,耶稣的比喻
是啊,耶稣的比喻

哪段?你明说一下,是否是 路加福音 18 那段?我没看出来哪有你所谓的不信的人可以不下地狱的观点。
楼主你并不懂神,因为基督徒大都不喜欢玩游戏。我也是最近才明白神是什么,神是创造者,这个世界不过就是一...

说白了,都是你的怀疑,都是你的猜想。你有任何证据吗?我信仰的证据就是圣经这本书,从公元1世纪流传至今,客观范围内可见。你的猜想可有任何客观依据,还是都是一堆幻想脑部加电影游戏情节虚构出来的脑补?
 三位一体你只要用历史学家的眼光看,就明白怎么回事了。。。基督教本来就是犹太教2.0。。。耶稣自己就...

犹太人没怎么反对?您这是睁着眼睛说瞎话呢?犹太人都把耶稣钉死在十字架上了,这叫没怎么反对?犹太人联合罗马总督本丢彼拉多一起把耶稣定了死罪。然后还预防性的防止门徒偷他的尸体出来雇了罗马兵丁。您这说话能不能靠点谱?
外星人是更高级的生物,但并不是神,只有创造者才是神,就好像我们玩网游,高等级玩家不是游戏策划,服霸也...

本人认为外星人不存在,除非你拿出实物证据。我不相信任何猜测和推断。
你自己脑补网游代入我并不认同。三位一体是奥秘,人无法透知,我能理解。但三者各有位格乃圣经里明明有的,位格之间彼此互动,彼此协作。
犹太人没怎么反对?您这是睁着眼睛说瞎话呢?犹太人都把耶稣钉死在十字架上了,这叫没怎么反对?犹太人联合...


拜托,要是你一开始就说自己是神,压根不会活着让你折腾什么徒子徒孙。
 什么三位一体,更当初洪秀全一样,耶稣说自己是上帝儿子,洪秀全说自己是二儿子。。。

后来太平天国的各种王爷,也不时的去附身说自己是天父。。。

洪秀全要多学学基督教的说法,一开始就说自己是四位一体。。。又是二儿子,又是大儿子,又是上帝本人。。。

就不会有之后那些天王们装自己老爹了。
基督教创造于2000多年前,圣经时代人类的科技落后,根本不可能理解这些,到了现在科技进步了,意识发展...

我完全否认你的这种所谓基督教进步主义。我认为三一神是真神,真神永不改变,所有人类历史都在他的掌管之中,因此他当初2000年前所传的福音,今天人一样能懂,因为人类也没有因为历史进步而在人性方面有任何改变。知识的累计和技术的进步并不能改善人性,人始终还是有罪性的。
因此你若试图改变任何圣经所传的道,就是在传别样的福音,这是保罗在加拉太书里所说的。
圣灵也是启示给历世历代的信徒的,所以历代信徒里都有神的真光照亮。比如先人所传的信经,就是非常好的信仰总结。你这样胡乱解经,私意解经,是不合神心意的。
 跑这里来传教。。。不管别人说什么都说你说的不对,跟圣经上说的不一样。。。我就信圣经,因为圣经是这样说的,所以我是对的。。。

魔障了都。
拜托,要是你一开始就说自己是神,压根不会活着让你折腾什么徒子徒孙。

你自己说了个事实错误,被人指出了来打个补丁?
你自己说了个事实错误,被人指出了来打个补丁?

是你自己压根没读懂我的话,我还得给你解释。
 跑这里来传教。。。不管别人说什么都说你说的不对,跟圣经上说的不一样。。。我就信圣经,因为圣经是这样...

本来就不是来这传教的,你可以看看我在其他方面的发言。但我作为基督徒有权为我的信仰辩护。这里是言论自由的地方。
基督徒的信仰本来就来自于圣经。这也是圣经上记载的,”信道是从听道来的,听道从基督的话来的“圣经就是神的话。我的信仰观念就是如此。不然呢?
每个人都有自己的信仰观念根基,也没有谁是理性的。
 什么三位一体,更当初洪秀全一样,耶稣说自己是上帝儿子,洪秀全说自己是二儿子。。。后来太平天国的各种...

你这属于严重侮辱别人的信仰,我表示强烈的抗议。
本来就不是来这传教的,你可以看看我在其他方面的发言。但我作为基督徒有权为我的信仰辩护。这里是言论自由...


别人有反感的自由。
是你自己压根没读懂我的话,我还得给你解释。

你的原话:
犹太人也没怎么反对,反正上帝的使者好几个,你说你是你就是吧

这就是个事实错误。有史料都可以表明,犹太人历史上是对耶稣和基督是严重反对的。
你的原话:这就是个事实错误。有史料都可以表明,犹太人历史上是对耶稣和基督是严重反对的。

切,因为你篡改人家的教义啊。

开始还不敢自称是上帝,只敢自称是上帝的儿子。

后来就张狂了,说自己是上帝。
切,因为你篡改人家的教义啊。开始还不敢自称是上帝,只敢自称是上帝的儿子。后来就张狂了,说自己是上帝。...

旧约就有预言,将要来一位人类的救主,新约时候落实了这个预言,来的那一位就是三一神的第二位,道,罗格斯,圣子。不存在任何篡改。这预言犹太人也清楚得很,只是他们不愿意相信,至今还在等弥赛亚。
旧约就有预言,将要来一位人类的救主,新约时候落实了这个预言,来的那一位就是三一神的第二位,道,罗格斯...


所以基督教就是篡改的犹太人的教义啊。。。冒充人家的上帝。

太平天国是基督教3.0.

你基督教也没说上帝没有个二儿子啊。
所以基督教就是篡改的犹太人的教义啊。。。冒充人家的上帝。太平天国是基督教3.0.你基督教也没说上帝没...

什么叫篡改?旧约圣经篡改犹太人塔納赫里任何一个字了?你讲话拿出一点真凭实据好不好,不要自己臆测自说自话。救世主诞生在以色列的伯利恒,是大卫的子孙犹太人,有种你就让洪秀全也是个犹太人,生在伯利恒,否则就别胡说什么太平天国是基督教3.0。
什么叫篡改?旧约圣经篡改犹太人塔納赫里任何一个字了?你讲话拿出一点真凭实据好不好,不要自己臆测自说自...

自称自己是犹太人的上帝。。。这还不是篡改?

犹太人认你吗?
什么叫篡改?旧约圣经篡改犹太人塔納赫里任何一个字了?你讲话拿出一点真凭实据好不好,不要自己臆测自说自...

切,上帝跟玛利亚做爱了吗?
难道还继承上帝犹太人的DNA?

上帝不用做爱,让中国女人生个二儿子,怎么不可能了?
自称自己是犹太人的上帝。。。这还不是篡改?犹太人认你吗?

不是自称是犹太人的上帝,当然有犹太人的支持,十二使徒不算犹太人?保罗被你开除犹太籍了?
切,上帝跟玛利亚做爱了吗?难道还继承上帝犹太人的DNA?上帝不用做爱,让中国女人生个二儿子,怎么不可...

圣灵感孕玛丽亚使童贞女怀孕,玛丽亚是犹太人,她的丈夫也是犹太人,自然生的就是犹太人。不然还能怎么算?你都说了,是中国人,怎么可能是犹太人。
圣灵感孕玛丽亚使童贞女怀孕,玛丽亚是犹太人,她的丈夫也是犹太人,自然生的就是犹太人。不然还能怎么算?...


不是犹太人,也可能是上帝的儿子啊。。。上帝说我只生犹太人儿子了吗?
不是犹太人,也可能是上帝的儿子啊。。。上帝说我只生犹太人儿子了吗?

不可能,你不尊重犹太人旧约的预言,上帝也不认这个儿子,上帝的启示先给犹太人。没有其他的有凭据的证据表明,上帝有其他的儿子或者另立先知
不可能,你不尊重犹太人旧约的预言,上帝也不认这个儿子,上帝的启示先给犹太人。没有其他的有凭据的证据表...

上帝还不认耶稣这个儿子呢。。。。
上帝还不认耶稣这个儿子呢。。。。

那你先得否定全本新约圣经。
你这句话没有任何客观凭据,没有任何意义。
‘這時候,忽然有聲音從諸天傳來,說:「這是我的愛子,我所喜悅的。」"馬太福音3:17
“彼得還在說話的時候,忽然有一朵燦爛的雲彩籠罩了他們,看哪,有聲音從雲中出來,說:「這是我的愛子,我所喜悅的。你們當聽從他!”馬太福音17:5
那你先得否定全本新约圣经。你这句话没有任何客观凭据,没有任何意义。‘這時候,忽然有聲音從諸天傳來,說...

本来就是骗子写出来骗傻子的。
我还说洪秀全才是真正的上帝的儿子,你想否等就得否定全部的《斩邪留正诗》; 《太平诏书》; 《原道救世歌》; 《原道醒世训》; 《原道觉世训》
本来就是骗子写出来骗傻子的。

你讲话,毫无客观依据,没什么可以讨论的价值。
西方历史研究学者都不敢否认新约圣经是骗子写的。
简单来说,你根本不承认历史研究的客观价值。和五毛认为历史是可以随意篡改,为统治者说话,属于一个级别的。
我还以为品葱反基能有什么能人,原来碰到个反智主义,告辞了
我还说洪秀全才是真正的上帝的儿子,你想否等就得否定全部的《斩邪留正诗》; 《太平诏书》; 《原道救世...

你这话不值得反驳,旧约里预言,犹太人很清楚,救主出自伯利恒,犹大支派。不信你问问今天犹太教的信徒,至今还是这么信的。
你讲话,毫无客观依据,没什么可以讨论的价值。西方历史研究学者都不敢否认新约圣经是骗子写的。简单来说,...

拜托。。。

写圣经的人,没有一个是耶稣同时代的人。

青铜器时代,一群连文字都不认识几个的人,靠口口相传的出来的伪作。

没有任何严肃的历史学家认为圣经有可信度才是史学界的公认。
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所以我说这是一种本能啊,也有人能压制本能的,比如性欲也是本能,但是有的人想通了就可以自愿远离性欲。意...


人和动物有不可跨越的差距,未必不是进化能弥补的。。。我认同人和动物有很大的差距,但不致于不相信进化论。。。

就短短的互联网smart phone出现才多少年,现在的小孩就已经发现attention span没有上一代长了。。。这已经是进化了哎。。。你再看看现在的平均身高,我就注意到95后平均身高要远超于之前的人。。。这都没多少年。进化论几万年下来我觉得很多东西都能从量到质的改变了。。。
人和动物有不可跨越的差距,未必不是进化能弥补的。。。我认同人和动物有很大的差距,但不致于不相信进化论...

但為什麼過了這麼久,改變這樣小?
身高和專注力都是已有基因表達的差異,由可被環境影響的泛基因(epigenetics)通過影響不同基因的轉譯決定(開/關、多/少),變化可以很快,但並非跨物種的進化。
同時,敬拜性並不是一個適合動物的特質;這樣動物會為了傳宗接代以外的原因赴死,而這絕對不適合物種繁衍,或者說是操縱「趨向有神」的特質的基因(如果有)的傳遞。
拜托。。。写圣经的人,没有一个是耶稣同时代的人。青铜器时代,一群连文字都不认识几个的人,靠口口相传的...

保羅和彼得怎計?
人和动物有不可跨越的差距,未必不是进化能弥补的。。。我认同人和动物有很大的差距,但不致于不相信进化论...

不是,我意思是,这是进化论这个系统解释不了的,进化论认为,不同物种之间都有共通性,很多器官,进化出来都有相似的功用,或者不同的功用源头都是统一的。但是敬拜性这个,完全属于人的特殊点,其他任何动物不具备的。进化论也解释不了。
拜托。。。写圣经的人,没有一个是耶稣同时代的人。青铜器时代,一群连文字都不认识几个的人,靠口口相传的...

你对圣经的认识和历史的知识,匮乏到令人发指,您还是回去补习一下圣经都是怎么来的吧。免得您在这里做贻笑大方的言论,我还是不和您讨论了。
你对圣经的认识和历史的知识,匮乏到令人发指,您还是回去补习一下圣经都是怎么来的吧。免得您在这里做贻笑...

笑死了,一个相信处女生孩子的人,还在那里讲反智。。。
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不是,我意思是,这是进化论这个系统解释不了的,进化论认为,不同物种之间都有共通性,很多器官,进化出来...


可以解释吧。但是先承认,我对这个进化论科学确实不那么了解。后面所有这些文字是我的推测。我认为这种敬拜性属于文化范围内的了,脑子进化到一定程度,会有语言出现,语言出现了就会有文化。但是科学还没有进步和动物交流的程度,我们对动物的了解只能从一个我们人类的perspective去围观探测而已。很多哺乳动物其实是有语言的,例如鲸鱼或者海豚。大象的情感共鸣和人类也基本上是差不多的,我看一个纪录片说大象当中如果有新生儿,他们会围着newborn转圈以他们特有的方式表达对新生儿的喜爱,这其实很接近于一个ritual了。
笑死了,一个相信处女生孩子的人,还在那里讲反智。。。

相信处女生孩子怎么了,都是有逻辑了。超自然的存在有超自然的力量,我创造一个程序,想让它干啥就干啥,人都能随意摆弄自己的创造物,造物主神为什么不可以?
可以解释吧。但是先承认,我对这个进化论科学确实不那么了解。后面所有这些文字是我的推测。我认为这种敬拜...

我不认为他们是有语言的,如果真的有语言,那就会记录历史,但是动物的发声和活动,几乎都是基于本能。如果动物可以进行反思和拥有语言,那就可以组织历史,会自我反思,甚至可以通过知识的总结得出新的规律,但是很明显,动物界不存在这种的学习,改进,整套有机链。否则动物很快就能建立自己的文明了。
相信处女生孩子怎么了,都是有逻辑了。超自然的存在有超自然的力量,我创造一个程序,想让它干啥就干啥,人...

反正都是胡扯八道,不需要证据。
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我不认为他们是有语言的,如果真的有语言,那就会记录历史,但是动物的发声和活动,几乎都是基于本能。如果...


你搞混了文字语言和交流用语言。。。单纯交流用的语言不能因为没有记录性你就直接把那个不算做语言了。。。你可以多看看animal documentary真的。动物比你想象的要先进一点。尤其是哺乳动物。。。还有一个湾区有名的大猩猩叫koko的被研究人员研究后来算作收养成立foundation的,以想要自己的小孩但是苦于不得,然后收养了猫咪当作自己小孩并且命名出名的。这算不算这种学习改进?
反正都是胡扯八道,不需要证据。

证据,圣经那么一大本,你自己瞎,不去看
你搞混了文字语言和交流用语言。。。单纯交流用的语言不能因为没有记录性你就直接把那个不算做语言了。。。...

emmm,我总觉得,这就是人按自己的心态在猜测动物想干啥。
证据,圣经那么一大本,你自己瞎,不去看

拿哈利波特当证据,骗傻子。
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emmm,我总觉得,这就是人按自己的心态在猜测动物想干啥。


还是一句话,你去看一看documentary多了解一下哺乳动物你再下这个决断吧。
拿哈利波特当证据,骗傻子。

和你讨论,简直就是魔幻,你连圣经历史的基本常识都没有
耶稣诞生时候的历史,已经是信史的年代了,哪个罗马总督在任,哪个人做大祭司,都记得清清楚楚,任何一个小说都不存在这种可信度。古希腊伯里克利的讲话,同期存在的抄本数量远少于圣经,就这样西方史学界还认为其确有其人,新约圣经的抄本数量惊人,还有你们这群人怀疑人家是小说。行了,你也就那点水平了,有兴趣自己了解吧,屁股坐在脑袋上是看不清问题的。我真的懒得和你讨论了。
还是一句话,你去看一看documentary多了解一下哺乳动物你再下这个决断吧。

嗯,有机会再去了解一下。
和你讨论,简直就是魔幻,你连圣经历史的基本常识都没有耶稣诞生时候的历史,已经是信史的年代了,哪个罗马...


有这个人不代表他就是处女生的,不代表他就是二合一,三合一。。。

说自己是圣经,圣到哪里啊?因为我书里自己说我是圣。。。

这诡异的逻辑。。。

还不如哈利波特的逻辑严密。
我完全否认你的这种所谓基督教进步主义。我认为三一神是真神,真神永不改变,所有人类历史都在他的掌管之中...

我并没有改变经意改变传的道,我不是路德,也没有心情做路德,我只是古登堡,要让圣经变得更加通俗易懂
有这个人不代表他就是处女生的,不代表他就是二合一,三合一。。。说自己是圣经,圣到哪里啊?因为我书里自...

没空给你上历史课,自己去看历史上的耶稣,维基有个简述版https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%86%E5%8F%B2%E4%B8%AD%E7%9A%84%E8%80%B6%E7%A8%A3
看看西方历史学界为什么承认历史上耶稣确有其人再回来讨论。
请问你是如何看待三位一体的?个人很难接受,我觉得耶和华见证人他们说的很有道理


如果你接受旧约和新约都是耶和华的启示,那么以下经文证明了【耶稣是耶和华】。

1、旧约:耶和华独自创造了万物

以赛亚书44:24 从你出胎、造就你的救赎主耶和华如此说、我耶和华是创造万物的、是独自铺张诸天、铺开大地的。(谁与我同在呢)

新约:万物都是借着道(神的儿子)造的。

约翰福音1:2-3 这道太初与 神同在。万物是借着他造的.凡被造的、没有一样不是借着他造的。

歌罗西书1:16 因为万有都是靠他造的、无论是天上的、地上的、能看见的、不能看见的、或是有位的、主治的、执政的、掌权的、一概都是借着他造的、又是为他造的.

希伯来书1:2 就在这末世、借着他儿子晓谕我们、又早已立他为承受万有的、也曾借着他创造诸世界.


2、旧约:耶和华是独一的主

申命记6:4 以色列阿、你要听.耶和华我们 神是独一的主。

新约:耶稣基督是主

哥林多前书8:6 然而我们只有一位 神、就是父、万物都本于他、我们也归于他.并有一位主、就是耶稣基督、万物都是借着他有的、我们也是借着他有的。


3、旧约:利未人要爱耶和华过于爱父母儿女

申命记33:9 他论自己的父母说、我未曾看见、他也不承认弟兄、也不认识自己的儿女.这是因利未人遵行你的话、谨守你的约。

新约:门徒要爱耶稣过于爱父母儿女

马太福音10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。


4、旧约:耶和华是圣徒的义

耶利米书33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住.她的名必称为‘耶和华是我们的义’。

新约:基督耶稣是圣徒的义

哥林多前书1:30 但你们得在基督耶稣里、是本乎 神、 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎.


5、旧约:耶和华是“绊脚的石头、跌人的磐石”

以赛亚书8:13-15 但要尊万军之耶和华为圣.以他为你们所当怕的、所当畏惧的。他必作为圣所.却向以色列两家作绊脚的石头、跌人的磐石.向耶路撒冷的居民、作为圈套和网罗。许多人必在其上绊脚跌倒、而且跌碎、并陷入网罗、被缠住。

新约:主基督是“绊脚的石头、跌人的磐石”

彼得前书2:4-8 主乃活石.固然是被人所弃的、却是被 神所拣选所宝贵的.…… 所以他在你们信的人就为宝贵、在那不信的人有话说、『匠人所弃的石头、已作了房角的头块石头。』又说、『作了绊脚的石头、跌人的磐石。』他们既不顺从、就在道理上绊跌.他们这样绊跌也是预定的。


6、旧约:任何受造物都不是耶和华的形象,耶和华不将自己的荣耀归于假神偶像,除了耶和华没有别的神

申命记4:15-19 所以,你们要分外谨慎。因为耶和华在何烈山,从火中对你们说话的那日,你们没有看见什么形像。惟恐你们败坏自己,雕刻偶像,仿佛什么男像女像,或地上走兽的像,或空中飞鸟的像,或地上爬物的像,或地底下水中鱼的像。又恐怕你向天举目观看,见耶和华你的神为天下万民所摆列的日月星,就是天上的万象,自己便被勾引敬拜事奉它。

以赛亚书42:8 我是耶和华、这是我的名.我必不将我的荣耀归给假神、也不将我的称赞归给雕刻的偶像。

以赛亚书45:18 创造诸天的耶和华,制造成全大地的神,他创造坚定大地,并非使地荒凉,是要给人居住。他如此说,我是耶和华,再没有别神。

新约:耶稣基督是神本体的真像,在创世以先与神同享荣耀,他是神、也被称为神。

希伯来书1:3 他是 神荣耀所发的光辉、是 神本体的真像、常用他权能的命令托住万有、他洗净了人的罪、就坐在高天至大者的右边.

歌罗西书1:15 爱子是那不能看见之 神的像、是首生的、在一切被造的以先.

约翰福音17:5 父阿、现在求你使我同你享荣耀、就是未有世界以先、我同你所有的荣耀。

约翰福音1:1 太初有道,道与神同在,道就是神。

希伯来书1:8-9 论到子却说,神阿,你的宝座是永永远远的,你的国权是正直的。你喜爱公义,恨恶罪恶。所以神就是你的神,用喜乐油膏你,胜过膏你的同伴。

约翰福音20:27-28 就对多马说,伸过你的指头来,摸我的手。伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。多马说,我的主,我的神。


7、旧约:仰望耶和华者得救;万人向耶和华跪拜、凭耶和华起誓

你们从列国逃脱的人、要一同聚集前来.那些抬着雕刻木偶、祷告不能救人之神的、毫无知识。
你们要述说陈明你们的理、让他们彼此商议.谁从古时指明、谁从上古述说、不是我耶和华么、除了我以外、再没有 神.我是公义的 神、又是救主、除了我以外、再没有别神。
地极的人都当仰望我、就必得救.因为我是 神、再没有别神。
我指着自己起誓、我口所出的话是凭公义、并不反回、万膝必向我跪拜、万口必凭我起誓。
人论我说、公义、能力、惟独在乎耶和华.人都必归向他、凡向他发怒的、必至蒙羞。
以色列的后裔、都必因耶和华得称为义、并要夸耀。
(以赛亚书45:20-25)

新约:认耶稣为主者得救;万人因耶稣的名而屈膝、口称耶稣为主

你若口里认耶稣为主、心里信 神叫他从死里复活、就必得救.
因为人心里相信、就可以称义.口里承认、就可以得救。
经上说、『凡信他的人、必不至于羞愧。』
犹太人和希利尼人、并没有分别.因为众人同有一位主、他也厚待一切求告他的人.
因为『凡求告主名的、就必得救。』
(罗马书10:9-13)

他本有 神的形像、不以自己与 神同等为强夺的.
反倒虚己、取了奴仆的形像、成为人的样式.
既有人的样子、就自己卑微、存心顺服、以至于死、且死在十字架上。
所以 神将他升为至高、又赐给他那超乎万名之上的名、
叫一切在天上的、地上的、和地底下的、因耶稣的名、无不屈膝、
无不口称耶稣基督为主、使荣耀归与父 神。
(腓利比书2:6-11 )
谢谢你给我的提示,因此特意说一下:我喜爱耶酥,他就是基督。
我并不多看儒家的书,因为枯燥无昧,更有不少虚伪无知。
但是对于耶酥,我爱他的第一原因就是因为他是人类。
谢谢你给我的提示,因此特意说一下:我喜爱耶酥,他就是基督。我并不多看儒家的书,因为枯燥无昧,更有不少...

祂不但是人類,更是神的兒子為我們死而復活^^
祂不但是人類,更是神的兒子為我們死而復活^^
那么我说的并不是你的所谓基督,我说的是耶酥那个让人敬佩的疯子。
当今中国是世界上最民主最自由的国家。

证据?中国宪法那么大一本,你自己瞎,不去看。
那么我说的并不是你的所谓基督,我说的是耶酥那个让人敬佩的疯子。


= ="
瘋子會復活的嗎?突然有一堆人為一個瘋子著書立說、還要連你也覺得是個人類會不會荒謬了點?

想想看保羅的案例,放到今天幾乎就是夏寶龍在中聯辦宣告自己歸信主耶穌,並為祂寫書論述一樣。
= ="瘋子會復活的嗎?突然有一堆人為一個瘋子著書立說、還要連你也覺得是個人類會不會荒謬了點?想想看...

疯子自己说过:会有人以我的名前来。
疯子自己说过:会有人以我的名前来。


人會相信一個傻瓜的預言?
人會相信一個傻瓜的預言?
我会
我会

給點獨立思考。
先支持一下

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