回復蔥油-以台灣黨外統派談起，獨裁政權的倒台不是結束，只是開始
吳子嘉"到底是哪一掛的? - 回复 by @來閒逛的台灣人
https://pincong.rocks/question/item_id-472950
無紋水仙盆 • 2021-09-27
@無紋水仙盆
不陰謀論認為許信良被共慘黨收買，而是單純就他的言論去解讀的話
他的看法像是認為中國會強大，而台灣最好當其附庸確保安全，像香港那樣也沒關係
吳子嘉我就看不出他有什麼一貫的理念主張
或許他不是個壞人就是單純許信良的小老弟
或許他是個周慶峻之流的狗東西
現在我是無法評斷的
不過
人的行動基本上都是理念或利益的結果
先不單論他們兩人，泛論早期黨外統派
一部分是共產主義擁護者，比如陳映真陳鼓應之類的
一部分是大中國統派外省第一代，但有民主意識的，如費希平，郭衣洞(柏楊)
一部分是在黨國教育被教成中國人，甚至是曾被國民黨刻意培植的台灣人
如身為台灣客家人的許信良
老實說以上這些人只要立場一致，不管他們出發點是什麼，我反對他們的主張，
但給予尊重其一貫的立場與理念(我個人很尊重費希平跟柏楊兩老)
最噁心的就是立場理念隨時可以改變的東西
比如郁慕明馮滬祥邱毅這類狗鳴黨白恐時期"愛國反共"，台灣一民主了就舔共反台的東西
https://www.peoplenews.tw/news/b80de103-1e58-4ba3-8685-43d8ba64414a
舉個例子好了
現在共匪打手的愛國同心會台灣谁都知道，
他們前身是國民黨打手"反共愛國陣線"
五星旗下的狂熱者──從反共到紅統的愛國同心會
https://www.twreporter.org/a/about-ilovchinaorg
1987年612事件
反共愛國陣線就是充當國民黨打手來毆打群眾製造衝突，給鎮暴進場毆打群眾的藉口
http://southnews.com.tw/Myword/06/myword_06_020.htm
有照片有證據
https://upload.cc/i1/2021/09/28/dNiSnQ.png
鎮暴警察背對"反共愛國陣線"面對群眾
這畫面美不美?
照片來源-民報照片集
https://www.peoplenews.tw/news/a7adb047-efef-48c3-95f4-86498e7c240c
當年新聞影片
https://www.youtube.com/watch?v=viTk69noSwY
然後被判刑的不會是那群"反共愛國陣線"
而是被打的群眾一方
比如說謝長廷
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2819303
所以我說，對於我們這些活過1980年代的台灣人
香港那群打人的白衣人什麼的很熟悉阿
而這些東西，像是反共愛國陣線在狗鳴黨黨國時期當狗鳴黨走狗
指誰共匪就共匪的打人
打人時有鎮暴警察保護他們
民主後舉著五星旗自稱中共打手，轉變成他們就是共匪，指誰台獨就台獨的打人
還公然宣稱要剷除台獨份子
https://www.peoplenews.tw/news/8c664a4f-3dd2-41af-a37c-8ad78994e559
喔對了，這種人渣得武漢肺炎死去時
共奴五毛狗鳴4%一家親全家賤畜成員的新黨說這算政府殺人喔~
原來周慶峻這種在香港反共義士，在狗黨黨國反共愛國陣線，台灣民主後愛國同心會的東西，也算是個人啊?
這種沒有理念永遠找主人當走狗的東西們，沒有獸醫專業是不用分析他們想法的
快寫完發現管仁健管兄也寫過同類主題了 wwwww
https://newtalk.tw/news/view/2019-05-04/241809
幫他補個新聞來源吧
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=429232
所以這篇文章的重點是什麼?
民主制度是不能逮捕屠殺異議份子的
所以極權崇拜體制養出來的走狗在牠們死光前
永遠都會繼續搞事
極權主子倒台了，牠們就會找下一個主子
是以台灣對比中國，
即使共慘黨有倒台的一天
共慘黨倒台也不會是結束
而只是開始
後續沒個幾十年拉扯，社會始終都是動盪
任重而道遠，共勉之
https://pincong.rocks/question/item_id-472950
無紋水仙盆 • 2021-09-27
話說，雖然你說吳子嘉是民進黨版的張亞中，但我覺得這兩人感覺又很不一樣
張亞中的論述跟邏輯我是可以看得懂的
吳子嘉跟許信良的我就看不懂，不支持獨立，但看起來也沒有像藍統派那麼統？這種綠統的他們到底在想什麼呢？
@無紋水仙盆
不陰謀論認為許信良被共慘黨收買，而是單純就他的言論去解讀的話
他的看法像是認為中國會強大，而台灣最好當其附庸確保安全，像香港那樣也沒關係
吳子嘉我就看不出他有什麼一貫的理念主張
或許他不是個壞人就是單純許信良的小老弟
或許他是個周慶峻之流的狗東西
現在我是無法評斷的
不過
人的行動基本上都是理念或利益的結果
先不單論他們兩人，泛論早期黨外統派
一部分是共產主義擁護者，比如陳映真陳鼓應之類的
一部分是大中國統派外省第一代，但有民主意識的，如費希平，郭衣洞(柏楊)
一部分是在黨國教育被教成中國人，甚至是曾被國民黨刻意培植的台灣人
如身為台灣客家人的許信良
老實說以上這些人只要立場一致，不管他們出發點是什麼，我反對他們的主張，
但給予尊重其一貫的立場與理念(我個人很尊重費希平跟柏楊兩老)
最噁心的就是立場理念隨時可以改變的東西
比如郁慕明馮滬祥邱毅這類狗鳴黨白恐時期"愛國反共"，台灣一民主了就舔共反台的東西
https://www.peoplenews.tw/news/b80de103-1e58-4ba3-8685-43d8ba64414a
舉個例子好了
現在共匪打手的愛國同心會台灣谁都知道，
他們前身是國民黨打手"反共愛國陣線"
五星旗下的狂熱者──從反共到紅統的愛國同心會
https://www.twreporter.org/a/about-ilovchinaorg
1987年612事件
反共愛國陣線就是充當國民黨打手來毆打群眾製造衝突，給鎮暴進場毆打群眾的藉口
http://southnews.com.tw/Myword/06/myword_06_020.htm
第三天的情況竟然發生突變，所謂的『反共愛國陣線』發動百餘位支持者來到民進黨和平抗議的地點挑釁，他們舉著以粗壯旗杆繫綁的青天白日滿地紅旗幟，對著民進黨群眾叫嚷、辱罵，雙方引起第一波的衝突，棍棒磚石齊飛，結果，造成雙方有多人及兩名維持秩序的員警受傷。
被民進黨指稱為『國民黨打手』的所謂『反共愛國陣線』，在中午以後發動第二波衝突，開始衝進民進黨群眾中，展開激烈的毆打，演變成打群架的場面，最後還出現「火爆的大型街頭混戰」（聯合報報導），民進黨指控：這是「國民黨打手蓄意製造的」。
接下去，更大的、不公平衝突繼續不斷出現。國民黨政權的鎮暴部隊將雙方隔開後，『反共愛國陣線』屢次突破鎮暴部隊的人牆毫無困難地突襲民進黨群眾，民進黨群眾企圖反擊則遭受鎮暴部隊阻止，形成一方被抓住挨打的局面。
整個衝突延續到夕陽西下，其間有一批特定的學生介入攻擊民進黨群眾，民進黨群眾受不了兩面夾攻，終於衝出重圍反擊，但又遭到鎮暴部隊的盾棍追打，民進黨說：「國民黨除利用職業打手製造衝突外，還利用純潔得學生當作工具，企圖進一步反過來誣賴我們的群眾打學生。」
民進黨事後提出嚴正要求：一、嚴辦現場憲警指揮官，二、徹查各機關團體和所謂『愛國團體』及黑社會勾結的關係。國內外的民主團體也都齊聲譴責國民黨縱容打手所遂行的暴力行為。
有照片有證據
https://upload.cc/i1/2021/09/28/dNiSnQ.png
鎮暴警察背對"反共愛國陣線"面對群眾
這畫面美不美?
照片來源-民報照片集
https://www.peoplenews.tw/news/a7adb047-efef-48c3-95f4-86498e7c240c
當年新聞影片
https://www.youtube.com/watch?v=viTk69noSwY
然後被判刑的不會是那群"反共愛國陣線"
而是被打的群眾一方
比如說謝長廷
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2819303
所以我說，對於我們這些活過1980年代的台灣人
香港那群打人的白衣人什麼的很熟悉阿
而這些東西，像是反共愛國陣線在狗鳴黨黨國時期當狗鳴黨走狗
指誰共匪就共匪的打人
打人時有鎮暴警察保護他們
民主後舉著五星旗自稱中共打手，轉變成他們就是共匪，指誰台獨就台獨的打人
還公然宣稱要剷除台獨份子
https://www.peoplenews.tw/news/8c664a4f-3dd2-41af-a37c-8ad78994e559
愛國同心會在網站首頁上刊載他們編織的「台獨戰犯名單」，不僅有民進黨官員和民代，還有支持綠營的教授、學者（甚至高中學生）等有名有姓的兩百多人。很多人的名字後面都加上辱罵文字，還標出居住地，說是「以備國家統一後，對其家族進行批鬥與剷除之參考，以作為其今日鼓吹台獨應負之代價。」
喔對了，這種人渣得武漢肺炎死去時
共奴五毛狗鳴4%一家親全家賤畜成員的新黨說這算政府殺人喔~
原來周慶峻這種在香港反共義士，在狗黨黨國反共愛國陣線，台灣民主後愛國同心會的東西，也算是個人啊?
這種沒有理念永遠找主人當走狗的東西們，沒有獸醫專業是不用分析他們想法的
快寫完發現管仁健管兄也寫過同類主題了 wwwww
https://newtalk.tw/news/view/2019-05-04/241809
幫他補個新聞來源吧
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=429232
所以這篇文章的重點是什麼?
民主制度是不能逮捕屠殺異議份子的
所以極權崇拜體制養出來的走狗在牠們死光前
永遠都會繼續搞事
極權主子倒台了，牠們就會找下一個主子
是以台灣對比中國，
即使共慘黨有倒台的一天
共慘黨倒台也不會是結束
而只是開始
後續沒個幾十年拉扯，社會始終都是動盪
任重而道遠，共勉之
19 个评论
民主制度是不能逮捕屠殺異議份子的
所以極權崇拜體制養出來的走狗在牠們死光前
永遠都會繼續搞事
極權主子倒台了，牠們就會找下一個主子
但叛国是可以也应该被严厉惩罚的。请教一下台湾解严之后有没有惩处叛国者的案例？尤其是台中关系事务中？
完全正确，用我之前的回答。
所以同理，期望美军进攻中国后扶植一个民主政权也会是同样的结果，美军不是万能的。如果大部分中国人不能坐下来用谈判解决问题，最后中国还是会沦落到胜者为王的独裁者手里，那么美军的血流的毫无意义。
这也就是白宫的人为什么经常说，中国人的未来要由中国人自己去决定，西藏的未来要由西藏人自己去决定，台湾的未来要由台湾人自己去决定。美国不是世界的武力统治者，而是人类文明的引领者，你可以选择和美国站在一起发展，也可以选择不搭理美国，自己独自发展过自己的生活。但是千万不要伤害美国。
所以同理，期望美军进攻中国后扶植一个民主政权也会是同样的结果，美军不是万能的。如果大部分中国人不能坐下来用谈判解决问题，最后中国还是会沦落到胜者为王的独裁者手里，那么美军的血流的毫无意义。
这也就是白宫的人为什么经常说，中国人的未来要由中国人自己去决定，西藏的未来要由西藏人自己去决定，台湾的未来要由台湾人自己去决定。美国不是世界的武力统治者，而是人类文明的引领者，你可以选择和美国站在一起发展，也可以选择不搭理美国，自己独自发展过自己的生活。但是千万不要伤害美国。
>> 但叛国是可以也应该被严厉惩罚的。请教一下台湾解严之后有没有惩处叛国者的案例？尤其是台中关系事务...
解嚴之後
針對台獨的案例有
第一例是1987年
解嚴後第二個月的
"台灣政治受難者聯誼總會"台獨案
https://www.storm.mg/article/596572
第二例是1991年
事情鬧大到廢除原可判處死刑的思想罪二條一
這就是獨台會台獨案
介紹如下
https://pttweb.tw/s/3NCiD
懲治叛亂條例第二條第一項：
"犯刑法第一百條第一項、
第一百零一條第一項、
第一百零三條第一項、
第一百零四條第一項之罪者，處死刑"
這恐怖之處是要與舊刑法一百條連攜的~
原刑法第一百條："意圖破壞國體、
竊據國土，或以非法之方法變更國憲、
顛覆政府，而著手實行者，
處七年以上有期徒刑；首謀者處無期徒刑。
預備或陰謀犯前項之罪者，
處六月以上、五年以下有期徒刑。"
好，刑法一百條以意圖為提
其未遂者依二條一處死刑
一切民主主張，言論自由，結社自由，
在當年國民黨解釋下都是意圖顛覆政府
一切台獨主張，也都是意圖竊據國土
全部都可以，死刑
全部都能夠，槍斃
所以解嚴在台灣其實不是白恐的結束，
舊刑法一百條廢除才是
針對投共匪的案例像上面盼民眾的重刑，沒有
只有對現任職業軍人的才有，主要是妨害軍機治罪條例(退休的頂多兩年半)
而不是用叛國判，因為中華民國憲法裡跟大陸地區同一國~
(真的有夠荒謬)
而且要修法準備罰一般匪諜
還會一堆舔共的在哭鬧
比如
「兩岸人民關係條例」新增33條之4條文，
禁止台灣人民、法人、團體
或其他機構為中國大陸黨政軍機關（構）、
相關團體或其派遣人之代理人，
危害國家安全及社會安定。
再增33條之5條文，禁止台灣人民、
法人、團體或其他機構
與中國黨、政、軍機關（構）及相關團體
或其代理人從事危害國家安全之政治宣傳
，或接受其指示或委託而為之；
及出席或參加其所舉辦
或與其共同舉辦之會議，
發表危害國家安全之決議、
共同聲明或相應聲明，違者會處以重罰。
就被共奴五毛狗鳴4%一家親哭號說跟前面可以判死刑的舊二條一一樣~
說是綠色恐怖了
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1562646707.A.C76
我不當那些東西是人類看就是因為這樣
回到台灣解嚴後的軍人共諜重判案例
有
1999年 李志豪案 無期徒刑 2015年得到假釋
2000年 劉岳龍案 無期徒刑
2001年 黃正安案 八年
看的出來有法源可以用時，還是會盡量重判匪諜的
等等工作比較忙
先貼維基好了
有興趣的案件跟我說，我有空再補上新聞或判決書過來
中華民國國軍中的中共間諜列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E7%9A%84%E4%B8%AD%E5%85%B1%E9%96%93%E8%AB%9C%E5%88%97%E8%A1%A8#1999%E5%B9%B4
吳子嘉可以當演員，但人格上肯定不是好東西，是個沒原則的變色龍。他所謂跟著民意走，一開始追求自由民主就跑過來共事支持，過一會因為民意有變化又立刻翻臉攻擊自己黨友甚至整個黨，還罵得像殺父仇人一樣，對民進黨，對柯文哲都一樣，一開始還讚歎韓國瑜能斗倒蔡英文，後面轉風向就自居為韓國瑜的草包發明者。現在民進黨有錯，他是一直罵，但不只是罵，還在到處刻意鼓吹藍白陣營與郭台銘合作，通過他的輿論怎麼增長民意仇恨民進黨，一切目標都以斗倒民進黨為主旨，也不管對方是否紅統或共匪的工具人。但他卻自我評價是民進黨黨內善意的批評人士，民進黨的白血球，民進黨開除他就是與民意過不去。
>> 解嚴之後針對台獨的案例有第一例是1987年解嚴後第二個月的"台灣政治受難者聯誼總會"台獨案ht...谢谢回复。受教了。
>> 解嚴之後針對台獨的案例有第一例是1987年解嚴後第二個月的"台灣政治受難者聯誼總會"台獨案ht...
中文wiki還能信嗎? 之前看到一些帖子說中國人編輯的變多了 還變成他們的政治宣傳了
>> 中文wiki還能信嗎? 之前看到一些帖子說中國人編輯的變多了 還變成他們的政治宣傳了
基本上對我來說
中文維基就是個提醒我一下當年可能有什麼事情的工具
(畢竟隨年紀增長，這兩年記性開始差了............)
所以剛剛那回答裡
1999年 李志豪案 無期徒刑 2015年得到假釋
2000年 劉岳龍案 無期徒刑
2001年 黃正安案 八年
這三個引用維基的部分
我是先拿去google查當年新聞或判決書才寫下來的 (茶
只看維基不google我也寫不下手...唉
......我不知道愛國同心會以前是反共愛國陣線......我以前只知道他們是黑道，會去101或是一些熱鬧地方找人麻煩
（那時候連法輪功是什麼都不知道）
這麼說來這群「反共義士」大體來說軌跡是很像的耶，反著反著不知不覺就變紅統
這什麼？缺什麼就喊什麼嗎XD
不過吳子嘉的部分，我是傾向於也許他就是喜歡跟人對著幹？或者就只是風向雞？（但他看的風向好像沒有他的民調那麼準）
他感覺有點混亂邪惡，但又不像彭文正那樣為了理想(?)陷入某種泥淖
（那時候連法輪功是什麼都不知道）
這麼說來這群「反共義士」大體來說軌跡是很像的耶，反著反著不知不覺就變紅統
這什麼？缺什麼就喊什麼嗎XD
不過吳子嘉的部分，我是傾向於也許他就是喜歡跟人對著幹？或者就只是風向雞？（但他看的風向好像沒有他的民調那麼準）
他感覺有點混亂邪惡，但又不像彭文正那樣為了理想(?)陷入某種泥淖
>> ......我不知道愛國同心會以前是反共愛國陣線......我以前只知道他們是黑道，會去101...
更有趣的是你有沒有發現
他們自稱反共時，
民進黨就被說成台獨是共匪的陰謀，
叫什麼三合一敵人
他們開始舔共時，
民進黨就被說成無腦反中
他們舔共但發現在台灣帶不起共匪很棒風向時
民進黨就變成一樣爛綠共囉~
民進黨一直都在那裏維持著聖母表屬性的蠢樣被牠們隨時很方便的潑油漆，呵呵
"現在共匪打手的愛國同心會台灣谁都知道，
他們前身是國民黨打手"反共愛國陣線""
我還真的不知道…
不過完全不意外就是了
這種走狗本來就是最容易換主人的
他們前身是國民黨打手"反共愛國陣線""
我還真的不知道…
不過完全不意外就是了
這種走狗本來就是最容易換主人的
>> "現在共匪打手的愛國同心會台灣谁都知道，他們前身是國民黨打手"反共愛國陣線""我還真的不知道…...
斷句問題斷句問題^^”””
愛國同心會在台灣誰都知道
“反共愛國陣線”大概就只有老人知道了
這兩個基本是同一票人這件事，則得是有意識關注80年代至今台灣歷史的人才可能知道了
畢竟聖母表民進黨就不是在那大聲嚷嚷的風格
2019韓國瑜選總統在那喊三次中華民國萬歲的鬧劇
當下民進黨也是在那聖母表，基進才是會挖1994台北市長選舉辯論會裡趙少康喊三次中華民國萬歲鬧劇出來給人笑
“知識藍？別笑死人了，明明草包祖師爺”
https://news.tvbs.com.tw/politics/1250784
https://youtu.be/TB1_SA_4NRc
話說當年看電視辯論的當下我就不懂
“選個台北市長喊中華民國萬歲那招？台北市長管得了國體國號？趙少康你還是去看個腦科比較實際”
>> 話說民進黨為什麼這麼聖母啊？他們黨內內鬥明明就能很兇不是嗎？這是有什麼歷史淵源嗎？
民進黨的聖母表症頭我個人的看法是分成三個層面
1.非常怕出現侵害人權的可能
這點算是歷史遺留，民進黨起源是黨外的集合
而當年黨外份子受過人權侵害坐過政治監牢的也還沒死光
最聖母的就是林義雄了，
一個男人的幼女與老母被亂刀砍死，卻沒陷入無止盡的仇恨與報復心理
實在很誇張= = 到底怎麼能這麼聖人= =
總之比如對國民黨的轉型正義軟到只會查帳啦
對於代理人法案畏畏縮縮啦
甚至愛國同心會都能踹陳水扁了，陳水扁還不告他
踹扁撞許世楷 蘇安生判刑兩個月拘役30天
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/813921
這些我認為是黨外記憶，被迫害久了怕自己成為加害方所以畏手畏腳的聖母
也是我最不滿民進黨的一點
一切照法律照規矩來，再怎麼聖母都會被叫綠共綠色恐怖塔綠班了
到底在客氣什麼?那些舔共仔只會軟土深掘更囂張而已
民進黨討厭背叛者，不會給背叛過的人機會也是黨外留下來的記憶
畢竟在黨國時期，出現告密背叛者是會死人的
所以只要投敵過的都會社會性死亡回都回不來，比如沈富雄、楊秋興
2.台灣人的喜好
台灣人很好笑的是，台灣人喜歡吵架
但台灣人很討厭看政治人物吵架
早期陳水扁謝長廷超嘴的
連戰舉球手你應該知道
但在台灣囂張的嘴的不得選民喜愛
陳水扁是唯一一個態度強勢又嘴還能爬上去的
(柯文哲?那個已經沒有用了)
要嘛像馬英九那樣一副溫和儒雅，就算他常講一些沒同理心幹話都有票
韓國瑜那種一看就丑角說廢話的，只要滿嘴愛，台灣選民還是會投他當高雄市長
因為陳其邁雖然有能力有做功課，但太其邁了台灣人不喜歡~
這也是民進黨聖母表的原因，聖母有票
很多人看的不是道理，看的是"看起來溫和理性"
(這也是為什麼蘇貞昌很有能力但很多人討厭他，就感覺蘇貞昌很強勢咩)
3. 蔡英文路線
非常明顯的是，蔡英文帶民進黨的態度就是走李登輝路線
然後對於別人的罵戰，基本採取不理會態度
這你看柯文哲曾多次想硬找蔡吵架，
連造謠蔡去練台生家吃飯都出來了
蔡的反應就是:"我沒去過"後放置
讓柯自己尷尬
為何扯「蔡英文跟練台生吃飯」？柯文哲愣了幾秒之後這麼說……
https://www.storm.mg/article/2582565
蔡愛用的人也都這調調，陳時中也是這樣
有些以前很愛嘴的這幾年也收斂很多
比如爆氣段宜康現在都不爆氣了
比如嘴賤其邁現在人設是暖男
比如蘇貞昌現在那好說話的樣子，不看頭髮我還以為游錫堃哩
這部分我想有蔡英文的性格，她就台灣歷任話最少最低調的一個
也有前一項台灣人選舉喜好的影響
國民黨是越吵越像丑角，越被看衰以後無法再起了，對吧?
因為他們跟柯仔現在就是走入囂張愛吵的台灣人討厭人設
越想擺脫困境就越想找架吵期待反轉
但人家就是不理就是靜靜不跟他們吵
但我個人不太喜歡這種作風
有點太算計了
阿建國黨當年台灣人嫌偏激不要
後來時代力量被黃國昌那澄社假中立病犯
被嘴小綠就起乩，最後搞死自己
(別問我什麼是澄社假中立病，哪天有機會寫到1990年代學者論政團體再說)
我一直期待的，
一樣以台灣為出發點但相對民進黨比較激進敢衝的第二大黨就老是夭折
我也很無奈..
>> 民進黨的聖母表症頭我個人的看法是分成三個層面1.非常怕出現侵害人權的可能 這點算是歷史遺留，...
我覺得蔡英文路線應該也要併入台灣人喜好？蔡英文以前不是嘴人嘴到被說是政壇白玫瑰嗎，後來收斂了才變成現在這個樣子（然後拿到817）
台灣人喜歡溫和政客這一點確實很明顯，比較會嘴的像是王浩宇就被罷免了，3Q也不知道能不能活下來
但是這樣說起來，當初素人政治元年，國昌老師不是號稱戰神很會嘴嗎？後來進立法院也常常聲嘶力竭（委婉）他那個樣子是怎麼崛起的啊......