台獨份子是怎麼練成的- 3.皇軍

台獨份子是怎樣練成的這系列很久沒接著寫下去了

這篇我來寫下台灣原住民,一般稱平埔族與高山族的台灣各族
他們曾受到的文化侵略與後來意識養成

以下為之前兩篇文章的連結

台獨份子是怎麼練成的- 1.萬千花蕊慈母悲哀 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/34220


台獨份子是怎麼練成的- 2. 一隻鳥仔哮啾啾 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/34467


其實這篇皇軍一直沒接著寫,
是因為在吾友p兄的文章回復下
想寫的一部份已寫過

現在我有興趣的是下一首歌的介紹了@@
不過順序上繞不過,還是需要一篇文章做鋪墊

那我就把這篇介紹台灣高山原住民的回覆

增加平埔族的部分來分享吧


首先來聽首歌吧~




歌詞介紹

閃靈樂團-皇軍

https://www.youtube.com/watch?v=c3t-0MIy-fc

(請參考歌詞中加黑與未加黑的部分)

Director: 莊志文 / Art: 陳仰德
Music: CHTHONIC /
Lyrics: Freddy Lim & Joe Henley
/ King Singer歌王: 余天Yu Tien
收錄專輯: 高砂軍 (2011)

[皇軍] 台語版歌詞(我流翻譯為北京話版)


海鷗展翅高迴遠飛
一直召喚我跟牠前往遠洋
紅日一閃一閃的光芒
放送出 男兒志氣萬丈
穿過軍衫 穿過皮肉
染血軍徽安置靈魂之頂
伴白雲 戴青天
戰旗在腦海中高掛

祖先的靈體被綑縛
刺面的榮光已渺茫

海鷗展翅高迴遠飛
直直召喚阮前往遠洋
赤日一閃一閃的光芒
放送出 男兒志氣萬丈

魂穿魄引 祖先的靈體被綑縛
天照日曝 刺面的榮光已渺茫

穿過軍衫 穿過皮肉
染血軍徽安置靈魂之頂
伴白雲 戴青天
戰旗高掛

大港起風湧
堂堂男兒將出征
氣勢撼動高雄
齊開向你我的前程

妳站在港邊相送
淚眼看著我的船影
請等待我凱旋歸來
繼續我們未圓的夢

大港起風湧
堂堂男兒將出征
氣勢撼動高雄
齊開向你我的前程



歌詞分析


這首歌分為兩段
大部分的歌詞就是個昂揚的軍歌
訴說成為日本皇軍多麼光榮
堂堂男兒就得如此
但是,僅有我字體加黑的兩段歌詞

祖先的靈體被綑縛
刺面的榮光已渺茫



魂穿魄引 祖先的靈體被綑縛
天照日曝 刺面的榮光已渺茫


顯然訴說相反的意思
加入皇軍是背棄祖先的,是與祖先榮耀不符的

天照日曝 刺面的榮光已渺茫
這句歌詞中的控訴很直白了

搭配上mv的畫面就更有意思了

兩個台灣原住民的孩子嬉鬧

長大了女孩臉上保留原住民的黥面刺青傳統
穿著日本和服彈著漢族樂器古箏(一次控訴兩種文化清洗)
男孩穿著日本軍服,連黥面都沒了,
除了額頭上被軍帽遮住的一個小點,
與不起眼別在腰際的一把彎刀外
已完全看不出是台灣原住民了
同時雄壯軍樂頌揚皇軍 背景二胡哀樂在泣...
飄散的櫻花初看很美,落在人身上卻一片片割出血痕

(說個笑話,這首皇軍被很多粉紅說是歌頌日本軍國主義)
======

專輯概念

這首皇軍出自閃靈樂團高砂軍專輯

專輯設定中,主角烏布斯是個霧社事件的遺孤

霧社事件是台灣原住民反抗日本統治中最悲壯悲慘的一個事件

前因後果我就略去
只說,
台灣原住民賽德克族德固達雅群(Tgdaya)的馬赫坡社(賽德克語:Mahebo)
部落 領袖莫那·魯道(赛德克语:Mona Rudo 或Mona Rudaw)為首
共六個部落(一說七個)掀起反日抗爭,並做出殘殺日本人婦孺的行為

結果是原住民族群一開始就知道人力與裝備差距下必然不成功
僅為傳統及榮耀而戰
故出現我僅知最悲壯的狀況
"許多婦女帶著幼兒上吊,讓前線的青壯戰士們能無後顧之憂的作戰...."

而在高山地區作戰的日軍出動戰機大砲及..毒氣來對付使用弓箭及搶奪來槍枝的原住民戰士"


兩張照片說明吧(膽小勿入)
1. 人頭塚(反日原住民頭顱堆成的人頭塚)
https://collections.nmth.gov.tw/CollectionContent.aspx?a=132&rno=2017.025.0196.0025#lg=1&slide=0

2.許多婦女帶著幼兒上吊,讓在前線抗日的賽德克族人不需操心其安全,可專心作戰
https://collections.nmth.gov.tw/CollectionContent.aspx?a=132&rno=2017.025.0196.0024

就我看到的資料
事件前六社(一說七社)人口總計為1236人
兩次霧社事件後
殘存298人
其中壯丁再被日軍及敵對部落殺害52人

最後僅兩百出頭老弱婦孺倖存
並被遷往川中島
為今台灣南投縣清流部落
(現清流部落居民約500人)

日本政府自此事件後對原住民政策轉向懷柔
(我要是日軍,看到婦女帶幼兒上吊讓戰士專心作戰的場面也嚇死...)

而這張高砂軍專輯的虛構主角-烏布斯。巴萬
則設定為霧社事件中的遺孤
在日本加強的皇民化教育中長大

由初始的自認日人加入皇軍
霧社事件的原住民遺孤加入日本皇軍,
故歌詞強調
祖先的靈體被綑縛
刺面的榮光已渺茫

而烏布斯在東南亞南洋戰場的戰爭中
其原住民的叢林戰技深得日本同袍認可
但他卻深陷賽德克族與日本認同的掙扎

至二戰結束後
尋找自我,重返原住民認同
歸鄉回台的烏布斯

卻遇到了二二八事件

最終烏布斯戰死於台灣民兵對抗來台屠殺
國民黨二十一師的烏牛欄之役

以下為此系列文章下篇:"鎮魂醒靈寺"的部分歌詞

赤紅太陽落
https://upload.cc/i1/2021/12/30/ZICMyX.png
換慘白日頭升
https://upload.cc/i1/2021/12/30/DHrgOA.png

解南洋死劫 煞 魂斷醒靈寺

(沒死在南洋戰場,卻魂斷戰後故鄉醒靈寺)

抗獨裁永世 斷 悲命輪迴
抗獨裁永世 斷 悲命輪迴





高山原住民的台獨意識大致上就是這樣子來的

先被強壓為日本皇民
後被灌輸為中華民國的中國國民

每個國家都要他們捨棄傳統
成為"大和民族"或"中華民族"

自己的族名是無法使用的
要嘛得取日本名字,要嘛得取中文名字
直到2003年,
才得以使用羅馬拼音在法律上使用自己的名字
(原住民無字,傳統多使用傳教士發明的羅馬拼音原住民文字)

對這段有興趣的
可以參考這篇文章

【當年不能做的事!】你不能有自己的名字
發佈於 7 月 8, 2019
台灣現在是完全自由開放的社會,只要
https://www.thinkingtaiwan.com/content/7722


很久沒寫認真文
那多寫點吧

以下來簡單介紹台灣原住民


台灣原住民

下圖為台灣原住民遷徙圖,我
粉字為現在大家概念中的高山原住民

黃字為平埔族-基本已漢化
導致文化滅絕與後代自認漢人

https://upload.cc/i1/2021/12/30/7UBGQK.png



以下主要為舊文內容,主要針對高山原住民族

台灣原住民現在官方認同為十六族
一般認知在體能與音樂上有卓越天賦

台灣的體育國手、職棒選手與音樂歌手有原住民血統者眾
以音樂人隨手舉例

張惠妹、黃麗玲(A-Lin)、羅志祥、張震嶽、溫嵐、徐若瑄、范逸臣、羅美玲、戴愛玲
甚至蔡依林的母方血緣也為原住民

之前站上文章的"萬千花蕊慈母悲哀",雖為台語歌曲,但亦為原住民歌手夏子演唱
可一窺原住民於台灣音樂界之活躍


=====
1.台灣原住民定義問題

台灣原住民原本遍布全島
為部落(稱為"社")認同,非民族認同

基本皆尚武

比如台灣西部平原上,文獻上稱為"大肚王國"的十八社部落聯盟

不論是荷領時代的荷蘭東印度公司自北往南征伐
或明鄭時期由南往北征伐
皆無法武力征服這片區域
(早期課本寫法像是明鄭控制全台灣,實際上僅約略今台南一帶)
後來清採用漢族老一套"以番治番",
以原住民岸里社配合清軍方攻滅此聯盟,並徙餘眾至埔里
(注意,埔里為山區,可見後世之平埔高山分類,對於原住民部落認同的問題)

後方統治台灣主要平原區域-西部平原一代

而山區與東部,由於台灣特殊的地形
(山區占比過半,海拔極高,超越3000米高山目前已知268座)

所以清僅控制西部平原
原則上在清控制區域原住民稱為"熟番",清無法控制區域為"生番"
再用漢族老一套文化清洗(如現今新疆與香港所為)

以下節錄清光緒5年吳光亮
"化番俚言"
薙髮打辮,以遵體制
穿衣著褲,以入人類
分別姓氏,以成宗族
建立廟祠,以安神祖

所謂熟番(平地區域原住民)逐漸因通婚與漢化而實際文化消滅

現今台灣欲建立國族認同者,往往常是追朔平埔血緣,申請正名平埔族裔身分
但個人認為,如原語言文化已消亡不存,雖正名亦有何意義?

亡其國先亡其史、滅其族先滅其言

至日治時期,早期以生活區為分界,山地原住民稱為高砂族,平地原住民含漢化未全仍殘其俗者為平埔族

後以人類學者如伊藤博文等進行人類學調查,統合高砂族語言文化相近各社為各族
自始方有泰雅族、排灣族等各族稱謂
時至今日,原住民族群亦自認為某族

但以民族認同取代其原本部落認同,是否亦為一種文化入侵呢?

後日本欲統治全島,對高山原住民進行征伐
於目前認定的最後一場戰役
1914年太魯閣番征伐
出動兩萬兩千餘現代化軍隊,
至太魯閣這種高山區域
征伐估計約兩千五可戰之眾的太魯閣族
方完成有史以來台灣全島統一

此部分可參考我在本站的舊文

台獨份子是怎麼練成的- 2. 一隻鳥仔哮啾啾
https://pincong.rocks/article/34467

後半稍微提到的太魯閣番征伐與霧社事件

霧社事件前日本政府對原住民是高壓壓迫
霧社事件後轉而懷柔

(我要是日本人,看到原住民妻子帶著幼兒上吊自殺,以讓丈夫專心對日軍作戰的姿態也嚇死
...這種戰鬥民族要不是人口少加上沒有現代裝備,誰敢惹)

======
2. 原住民與其他族群之關係

墾殖時期原住民與漳泉客家等各地移民皆有武力衝突
台灣歷史上所謂大亂鬥械鬥時代
(極端點的部分原住民有出草獵人頭習俗、漳泉客家有番膏食人記載)


國民黨統治時期,由於以少數外省族群為基礎進行統治
長期進行族群分化,強調原住民皆被屠戮等言論
(這點中國朋友對共慘手段應也有感受,
光是品蔥這裡最近就常有攻擊台灣人都不反共滾回台灣的鬼東西一直找我麻煩)

但史實上面對外敵時,由史料可知原住民與漳泉客家移民合作時有所見

無論是抗日武裝中林少貓部隊擁有極大比例之原住民軍官士兵
或是二二八事件原住民部落首領湯守仁、高一生馳援嘉義民兵抵抗國民黨軍隊
皆可見原住民與自認漢移民(學界目前多認客家人為漢化之畬族,反正漢人這個認同就是筆糊塗帳)
之間的關係不僅為國民黨官方宣傳的對立仇視

(我看過一個原住民籍台籍老兵口述歷史資料,
其說法是先被日軍徵召打二戰,後被國民黨強徵打共產黨
然後被共產黨俘虜打國民黨,
剛好對上在台屠殺過的國民黨21師,老兵表示為家鄉父老報仇很爽
然後被送去韓戰當靶子,最後投降美軍被遣返回台...
這若為真,命大之餘也顯現其被強迫穿過三種軍服的悲哀)


由於本人二十多年前參加大學柔道校隊
而台灣體育系&各校隊原住民比例極高

台灣原住民有幾個特徵
-- 不擅現代經濟活動
    原住民由於部落文化,有原始民族資產共有之特徵,
    多不擅長經商等現代經濟活動
    大學時原住民週活動,路過攤位想買瓶小米酒嚐嚐異文化特色
    結帳前與攤主原住民閒聊了幾句
    然後......就被帶到攤位後方,招待原住民食物美酒
    酒足飯飽臨走時,還塞了三瓶小米酒給我並拒不收錢
    "怎麼能收朋友的錢呢?這些東西部落很多的啦"
    在這種文化思維下,原住民多為台灣經濟底層,以工人為主要職業

-- 性格樂天開朗
    基本上我就基本沒遇過憂鬱焦慮的原住民朋友......
    相處就是常被取笑:"你們平地人怎麼整天想這麼多煩自己啦~"

-- 有著極為驚人的體能
    在校隊與原住民隊友的相處中
    什麼單手反握引體向上、原地倒立伏地挺身、蘋果下放個杯子,手捏蘋果成乾下方一杯果汁等狀況
    個人是見怪不怪了.....
    曾經當志工到原住民鄉捐書&陪小朋友玩

    隨便一個流鼻涕要找我賽跑的小鬼都是縣運會短跑前幾名....(然後我就被虐了)

=====
3.高砂義勇隊

由上面介紹,平地原住民基本皆已漢化
高山原住民則仍以生存環境賦予的野地偵查與求生天賦
遺傳與環境帶來的驚人體能
與尚武傳統

是天然的叢林作戰兵源

故二戰時日本皇軍徵召大量原住民士兵至東南亞作戰
並以其叢林作戰技能取得大量戰功

而殖民地二等公民通常是沒有服役為士兵權利的
能服役就是種與"高等日本人"平起平坐的象徵
--二戰日本共徵召&強徵20餘萬台籍兵,其中8萬為士兵,餘為軍伕,
  戰爭初期台籍除高砂義勇隊外幾乎皆為軍伕,個人百歲祖父當年就是在江蘇當軍伕
  早上當牛馬服侍士兵,晚上拿著沒子彈的槍巡視鐵路,就是個等死的人肉警報器
  (為何不給子彈?怕台人暴亂反抗咩)

加以原住民尚武傳統在日治時期被壓制
(當然現代社會不管什麼制度都不可能允許出草獵人頭這類風俗了)

雖然也有強徵現象,但一般來說原住民當時是以參軍為榮的

但這樣的參軍....就如同前文皇軍歌詞之控訴……




台灣原住民-漢化消失的平埔族


https://upload.cc/i1/2021/12/30/gsGuHn.png
https://upload.cc/i1/2021/12/30/hwze2H.png
台灣平埔族已經沒了
雖然這十幾年來一直都有回歸平埔認同的
以日本時代平埔族戶籍紀錄等資料要求回歸平埔族認同的人們

但語言文化都已消亡

這平埔族早不平埔,
只是面對中國壓力下的台灣國族主義一種展現

我省點打字吧,有現成的他人整理文字可引用





清代雍正、乾隆、光緒年間,
當時原住民並不懂文字,
從一些土牛線、番社學、薙髮蓄辮、賜姓、堂號,
或墾號、番租、土官、賜地、隘番等的政策,
一步步慢慢成為屯番、流番或散番,
最後變成化番、熟番、漢人的滿化過程。

清代對臺灣歸化番何時開始實施賜姓政策,文獻雖然闕如,不過當可推測是在「土番歸化」薙髮(即剃髮)納餉(鹿皮、小米)之後。連橫《臺灣通史》記載:「歸化熟番漸從漢俗,乃令薙髮,錫姓,以遵國制。」


乾隆23年(1758年),諭令歸化平埔熟番應薙髮結辮(請參「社學」條),並賜與潘、蠻、陳、劉、戴、李、王、錢、斛、林、黃、江、張、穆、莊、鄂、來、印、力、鍾、蕭、盧、楊、朱、趙、孫、金、賴、羅、東、余、巫、莫、文、米、葉、衛、吳、黎等姓,其中以「潘」姓最多。


乾隆37年(1772年)朱景英《海東札記》載:「番以父名為姓,以祖名為名。如祖名甲,父名乙,即呼曰乙礁巴甲。礁巴者,番口語也。近時各社均延師課讀番童,出就道試,錄取樂舞生,給予頂戴,與新生一體簪掛。前學政就番字加水旁,姓以潘者,今則張、王、劉、李,自為姓者多矣。」


唐贊袞《臺陽見聞錄》亦載:「初,熟番有名無姓,既准與試,以無姓不可列榜;某巡臺掌學政,就番字加水三點為潘字,命姓潘。故諸番多潘姓;後別自認姓,有趙、李諸姓。」可見,賜姓時,初以「潘」姓居多,之後漸有張、王、劉、李、趙諸姓。有些番社,並不以「潘」姓為大宗,而是以「錢」姓最多,有些姓如黎、金,因繁衍數少,幾乎絕嗣。


《新竹縣采訪冊》載,竹塹堡社(即新社)於乾隆年間,「丁口千餘,厥分七姓:曰錢、曰衛、曰廖、曰三、曰潘、曰黎、曰金。今惟錢姓丁口最繁盛,計有二百。衛、廖、潘、三等四姓,每姓丁口只有數十,其黎、金兩姓則已絕嗣矣。」


光緒5年(1879年),後山統領兼辦卑南廳撫番事務的吳光亮寫成〈化番俚言〉三十二條,其中有一條曰:「分別姓氏,以成宗族。爾等從前父有父姓、子有子姓,數傳以後,就不知誰是祖宗、誰是子孫,血脈紊亂,實與野類相同。茲本軍門將爾等各莊分別姓氏,嗣後兒女須從父姓,一脈相傳,庶免錯亂宗支。」當時所賜漢姓,係擇自百家姓,如恆春縣各番社賜潘姓、金姓,卑南廳各番社賜陳、吳、戴、林等姓。


光緒12年(1886年),為了防止番姓之混冒,中路理番同知蔡嘉穀規定襲用漢姓或潘姓者必須於姓下加一「新」,成為「雙字姓」,以示區別,而且也規定各番姓之堂號。


中路理番同知蔡諭土目新日升悉:茲將編定新港社各番丁姓字郡名、堂名,開列於後。仰飭各番一體遵照,毋違!特諭。計開:致(新亨堂)、雨(新隆堂)、露(新吉堂)、結(新澤堂)、為(新寵堂)、霜(新父堂)、金新(新懷堂)、生(新慶堂)、麗(新笏堂)、水(新附堂)、玉(新輝堂)、出(新采堂)、崑(新績堂)、岡(新猷堂)、劍(新謨堂)、 號(新勳堂)、巨(新麻堂)、闕新(新禧堂)、珠(新範堂)、稱(新錦堂)、新(寶港堂)、 蔡新(寶石堂)、詠(興國堂)、朝(方山堂)、毂(寶心堂)。


由上可知

台灣平埔族怎麼滅絕的?

被政治手段下的文化侵略滅絕的

節錄清光緒5年吳光亮

"化番俚言"
薙髮打辮,以遵體制
穿衣著褲,以入人類
分別姓氏,以成宗族
建立廟祠,以安神祖

當然我也有可能是平埔後裔
比如以漢人來說,我母親那方家族沒有族譜,
沒有公媽廳,沒有祖宗牌位
這在漢人來說很不尋常
我想我真去朔源
很可能得到我母親家族為平埔族的結果

但那又如何呢?

亡其國先亡其史
滅其族先滅其言


這段話我寫給誰看的?

是寫給正在被文化滅絕中的新疆人或香港人看的嗎?

不,我是寫給還在大中華民族或漢族本位思想中掙扎者看的

自古以來文化侵略就是同一套
以華人以漢人為榮的自己,真的是漢人後代?
確定不會是東夷西戎南蠻北狄?
確定不是匈奴鮮卑氐羌羯?
確定不是契丹女真蒙古?
確定不是三苗閩越山越南越百越?

在有漢化、有賜姓、有郡望、有買族譜的漢文化圈中
要怎麼確定?

在這漢文化圈中
最重血緣
但在這漢文化圈中,
最不能相信的也是血緣

那麼,
為何我們還要以血緣為浮木,以屁股立場取代道理?

以思想,以價值出發
去他的種族民族認同,不好嗎?

以上個人淺見,與各位分享~~ :)
18
分享 2021-12-30

61 个评论

随便聊几句
妳佇港邊相送
淚眼咧看阮的船影
請等待我凱旋轉來
繼續咱未圓的夢

我以前一直在想小粉红会不会用这几句歌词加《那兔》意淫吞并台湾时的场景?🤣🤣🤣
>> 随便聊几句我以前一直在想小粉红会不会用这几句歌词加《那兔》意淫吞并台湾时的场景?🤣🤣🤣 ...


啊哈哈哈
直接山寨為己用
真的很有小粉紅的風格沒錯🤣🤣🤣
台獨分子怎麼形成的??

阿就....台灣人覺得當個中國人很丟臉的那天開始的

其實沒那麼多鬼扯蛋的東西
四十年前的台灣人,還覺得自己是中國人
覺得應該三民主義統一中國的

現在喔?

連我這個民國派都不願意說自己是中國人了
在過去只剩下舔共派了

但舔共的也只是說說
真要它們當個所謂堂堂正正的中國人
哪一個敢放棄台灣國籍的??

笑死
>> 台獨分子怎麼形成的??阿就....台灣人覺得當個中國人很丟臉的那天開始的其實沒那麼多鬼扯蛋的東...


這樣說也是個道理

但作為一個曾受歷史學系訓練的人

我還是傾向從頭開始講

台灣人的認同變化
與國家概念混亂的成因
還是從頭來寫比較清晰

也不算很從頭

清代台灣三年一小反五年一大亂
的民變好像我就沒寫

嘛,找天來寫吧
sokabeikei 灰名单
台灣和美國某些情況還蠻像的(其實和美洲國家也類似)

都是大航海時期走上歷史舞台
都有原住民
文化從第一代移民開始形成,並在其基礎上發展成不同的文化
都經歷過被殖民
英國殖民的北美十三州和法屬路易斯安那,日本對台灣的統治(其實台灣被多個國家易主:荷西、清朝、日本、國民黨)
>> 台灣和美國某些情況還蠻像的都是大航海時期走上歷史舞台都有原住民文化從第一代移民開始形成,並在其...


一樣是移民社會
一樣有各族群大亂鬥

我以前常說
要拍台灣歷史劇不難啊

大械鬥時代一直到日軍來佔領前
美國西部片換個皮膚換個衣著
手槍換成刀械
根本一模一樣:P


其實我看到許多加拿大人認為台灣歷史跟加拿大相似度極高XD

比美國更像的部分是
現在旁邊都有個強權國家wwww
只是加拿大比較好命,
旁邊的強權是民主國度
>> 這樣說也是個道理但作為一個曾受歷史學系訓練的人我還是傾向從頭開始講台灣人的認同變化與國家概念混...


歷史要用當代人的觀念去看
用現代人的觀念去思考完全莫名其妙

當年國家的概念跟現代完全不同
現代國家的概念一直到日據時代才出現

談清朝完全莫名其妙
當年造反是為了打江山、跟獨立一毛錢關聯沒有

台灣在日據時代之後的獨立運動
更多的是反日運動
但隨著對日本的認同慢慢提高
也有慢慢溫和化的現象

至於光復後的獨立運動
更多的是共匪對台灣的煽動
台共勢力當年可不算弱
海南島的陷落,跟共匪的活動有極大關聯

而台獨運動在民國時期一直跟共匪有千絲萬縷的勾結
儘管白色恐怖成功切斷共匪對台灣的地下滲透

但是台獨作為遺留下來的毒素
對台灣的分化起到相當惡劣的作用

這也是民進黨近年來走向中間
弄出華獨派的原因
畢竟統獨是假議題

共匪在台灣明確的在煽動台獨
這部分我抓到過幾個五毛
所以幾乎能確定有此事實

只是香港淪陷過後台獨勢力高漲
共匪才消停不敢繼續而已
畢竟他們也不希望台灣真的獨立
它們要的是台灣內耗
>>其實我看到許多加拿大人認為台灣歷史跟加拿大相似度極高XD

比美國更像的部分是
現在旁邊都有個強權國家wwww
只是加拿大比較好命,
旁邊的強權是民主國度


美加兩國都是北美一堆邦國的聯合體,和中日、德法等傳統國家關係不一樣。
>> 歷史要用當代人的觀念去看用現代人的觀念去思考完全莫名其妙當年國家的概念跟現代完全不同現代國家的...


想起來,英國和日本統治過的國家,大多經濟很發達
而且,同樣被日本統治,台灣和韓國都是發達國家
但是台灣在價值觀、民主自由這方面是跟隨美國和日本
而韓國,經濟是發達了,但價值觀卻停留在古代,因為反日,韓國遲遲沒有審時度勢去站隊
至於美國,雖然和美國同盟,但是盧武鉉時期的韓國是真的很反美
>> 歷史要用當代人的觀念去看用現代人的觀念去思考完全莫名其妙當年國家的概念跟現代完全不同現代國家的...



其實可以多讀讀林獻堂的日記

一開始日治時期台灣民主運動的大金主林獻堂是希望先台獨,然後未來跟中國統一或聯邦的

後來他去中國找梁啟超談過

梁啟超告訴他中國完全無力幫台灣
林獻堂才改以台灣本地意識及民主運動為主

台共?台共在日治時期弱的掉渣
日本抄台共人數都是幾十人算
後來國民黨抄的省工委案更是廢到笑

共匪當時在台灣發展的下線全島加起來幾十個人


基本上國民黨沒來前沒有台獨

二二八之後才有台獨

最早搞台獨的廖文毅還是民國派
被通緝逃到海外才被迫台獨

因為國民黨殺人,
不想被殺的能怎麼辦?
要嘛投共要嘛台獨啊

至於民進黨中間路線你想太多了

單純就是抓台灣人討厭極端的心態
來搶佔中間路線搶票

那個民進黨人敢說支持中華民國的?
誰講誰沒票
只有台灣獨立跟台灣之後獨立罷了

共匪在煽動分化
台獨要是共匪煽動,
台獨黨民進黨還不跪著舔?
那還有國民黨舔共的餘地?

統獨假議題更是笑話

統獨其實就是中國認同對決台灣認同
而中國認同的標的早從中華民國改為共慘黨了

啊你說共慘黨要煽動台灣認同幹嘛?
煽動來反對牠們? 邏輯上說不通的
>> 想起來,英國和日本統治過的國家,大多經濟很發達而且,同樣被日本統治,台灣和韓國都是發達國家但是...

韓國我沒有很多研究

不過就我妹在三星總部工作三年的經驗

她是跟我說,
在她看來韓國人就是比較有錢的中國粉紅

我是有點存疑
我認識的韓國朋友思想都還滿開放的@@
>> 其實可以多讀讀林獻堂的日記一開始日治時期台灣民主運動的大金主林獻堂是希望先台獨,然後未來跟中國...


台獨跟共匪有千絲萬縷的交集
相關的資訊淪陷區有,如果現在沒有被禁的話
就能發現台獨最早的人都跟它們有關

共匪自己都承認的事情
我不認為這有啥好討論的

台灣的統獨問題從來就是假議題
台灣沒能力統,現在誰也吞不了誰
台灣也沒能力獨,因為國際環境不允許

至於共匪為啥支持台獨??

那是因為共匪不在乎台灣是啥麼國
只要不是中華民國就行

台獨只是共匪拿來消滅中華民國的手段
因為中華民國有法統、道統、禮統

共匪打台灣國,那是14億對兩千萬的戰爭
共匪打民國,那就是一億黨員對兩千萬人的戰爭
只要哪一邊有勝算,十三億人隨時可能用腳投票

你太小看青天白日旗的存在了

附帶一提

228有許多大陸來的情報指出
這可能是共匪煽動的活動
共匪也的確組織民兵組織

你說的對,在那之後台獨活動就開始了

巧合嗎??
涨见识了!楼主@來閒逛的台灣人 兄的招牌系列居然在新年前夕回归,难得难得!正好乘着放假一一细品,认真感受。

有个小问题:“日本鬼子”这个词在台湾有没有人用?不同的人群听到这个词有什么感受?
强国人 新注册用户
里面说观点我大体同意。本广东人在课堂上不许说广东话。看的电视都是讲的普通话。感觉我出生的这个城市跟我没有任何关系。讲真,中华人民共和国这个国家我也没有什么认同感。
还要推广普通话给我们来个文化灭绝。里面说的原住民的事迹我真的感同身受。
不过对于中华民国台湾这个国家我个人真的很矛盾。一方面来说独不独立是你们的事,但是作为广东人,我还是不希望看到这个青天白日旗被送进博物馆。因为国父是广东人。旗子是我们广东人画的。但是一方面我又不希望台湾被并入中华人民共和国。要是这样你们独立算了!我们受过的苦为什么你们又要在受一次?
>> 台獨跟共匪有千絲萬縷的交集相關的資訊淪陷區有,如果現在沒有被禁的話就能發現台獨最早的人都跟它們...


台獨跟共匪有千絲萬縷的交集
相關的資訊淪陷區有,如果現在沒有被禁的話
就能發現台獨最早的人都跟它們有關


所以你找不到國民黨在台灣蒐集的台獨與共匪千絲萬縷關係的資料?
只能在淪陷區找?

要不要我幫你找?

共匪的話你信,國民黨跟台灣人的話你不信?


沒關係,共匪的文獻你拿出來

我拿國民黨文獻打你這自稱民國派阿~~~
歡迎你這自稱民國派找共慘黨文獻過來囉~

來來
1950年代左翼政治案件探討 以省工委會及臺盟相關案件為中心
林正慧
國史館助修
台灣文獻第六十卷第一期

https://www.th.gov.tw/new_site/05publish/03publishquery/02journal/01download.php?COLLECNUM=401060111

第九頁

根據保密局對省工委會組織之分析,
認為二二八事件發生時,省工委會成
立才半年餘,黨員甚少,
二二八事件之後,因利用參加事件之學生及
青年為發展基礎,擴大組織,因此黨員數量急劇增加。35據官方資料顯
示,二二八事件後至1948年5月香港會議期間,省工委會在臺北區已有
「臺北市工作委員會」、「臺北市學生工作委員會」、「郵電職工總支
部」等組織,下轄十餘個支部,黨員163名;新竹區已成立「桃園區工
作委員會」,下轄五個支部,黨員30名;臺中區有「臺中南區工作委員
會」、「臺中北區工作委員會」,下轄十個支部,黨員50名;臺南區
建有「臺南縣工作委員會」,下轄五個支部,黨員22名;高雄區建有
「高雄市工作委員會」,下轄五個支部,黨員20名,全臺共計黨員285
名。

=====
國民黨保密局說

二二八事件發生時,共匪省工委成立不久,成員甚少

二二八事件後急遽增加至全島285名

好了,你說"台共勢力當年可不算弱"的資料在哪?

國民黨保密局報告連二二八之前都懶的寫了
只說"急遽增加"後達到285名
好個勢力不弱的台共阿~~~

來,你的資料?等你喔~~





台獨只是共匪拿來消滅中華民國的手段
因為中華民國有法統、道統、禮統

共匪打台灣國,那是14億對兩千萬的戰爭
共匪打民國,那就是一億黨員對兩千萬人的戰爭
只要哪一邊有勝算,十三億人隨時可能用腳投票

你太小看青天白日旗的存在了



所以你說中國認同對台灣認同是假議題
共慘黨現在不是要收買國民黨來舔共
是煽動台獨啊?
為什麼14億對0的戰爭不打
要搞一個14億對兩千萬呢?

青天白日旗棒棒?
請問現在誰拿啊?

舔共的國民黨?

附帶一提

228有許多大陸來的情報指出
這可能是共匪煽動的活動
共匪也的確組織民兵組織

你說的對,在那之後台獨活動就開始了

巧合嗎??

等你的情報阿~~

對阿~國民黨大屠殺後,本來想當中國人的台灣人就開始搞台獨了

難道台灣人只要不是共匪的都等死不搞台獨?
你當台灣人智障嗎?

還巧合勒~~

史料拿出來喔~~
我拿的可是國史館引用國民黨檔案的論文~~
>> 涨见识了!楼主@來閒逛的台灣人 兄的招牌系列居然在新年前夕回归,难得难得!正好乘着放假一一细品...


早年很多人用日本鬼子

不過外省族群用的比較多

本省人對日本人的觀感比較複雜點...
一方面知道許多日本人把台灣人當二等公民
也確實感受到不少差別待遇

但其實日治時期來台灣居住的日人
大部分是日本邊緣且窮困的九州人

所以邊緣人跟二等公民間,處的很好的也不少....

就像我祖父會說"狗去豬來"
(這句話不是只貶國民黨為豬,也罵日本人是狗)

但大體上是仇日本官親日本民

十多年前當年我祖母幫傭過的日本鄰居
還帶著全家來台找我祖父吃飯敘舊....

我父親帶祖父去日本旅遊時
我祖父也吵著要繞去看他老鄰居

所以本省人不太罵

而近年來台日民間友善

更是不太聽到了

仔細想想,好像真的許多年沒聽到日本鬼子這說法了@@



至於聽到日本鬼子的想法喔@@

沒什麼想法@@

"外省人嗎?國民黨的?"=>頂多這樣想吧?
>> 里面说观点我大体同意。本广东人在课堂上不许说广东话。看的电视都是讲的普通话。感觉我出生的这个城...

這還不簡單
你們廣東獨立的一天
我們把旗子送你們

然後這次國語可以是粵語

大家來當友好的鄰國

如何? ^^
>> 台獨跟共匪有千絲萬縷的交集相關的資訊淪陷區有,如果現在沒有被禁的話就能發現台獨最早的人都跟它們...


快點啊?
我等著資料阿~~

我也很好奇你能拿出什麼資料

能讓廖文毅、黃昭堂還是彭明敏變台共喔~(等待
>> 所以你找不到國民黨在台灣蒐集的台獨與共匪千絲萬縷關係的資料?只能在淪陷區找?要不要我幫你找?共...


共匪在大陸有為當年滲透台灣的共諜立碑
光是碑文上的犧牲者就有千名之多

記住,台共跟支共是兩回事
支共當時才剛來台
不代表台共勢力弱小

當時的台獨對岸稱為左派獨
後來這批被剿滅了以後
主要退到日本去
這邊它們也沒否定它們共匪的身分
一樣能查

為什麼用共匪的資料??
因為它們會無條件地掩蓋自己的罪行
如果它們說自己幹了一份壞事情
那真實情況一定更嚴重

而且當年海南島淪陷的時候
島內大約有五千名共匪響應
台灣不可能勢力更小

最後青天白日旗由誰支配??

中華民國憲法寫了
中華民國主權由全體國民擁有

這不是國民黨的、不是民進黨的
而是在自由地區2300萬人共同持有的

最後你不覺得那些台獨份子都跟謝雪紅這個共匪有密切往來
這點很奇怪嗎??
>> 共匪在大陸有為當年滲透台灣的共諜立碑光是碑文上的犧牲者就有千名之多記住,台共跟支共是兩回事支共...



共匪在大陸有為當年滲透台灣的共諜立碑
光是碑文上的犧牲者就有千名之多


喔~所以
1.共匪的資料先給出來啊
2.你不知道這是統戰的一部分嗎?
  共匪的資料隨便寫,不跟台灣的核對是有信度?
  這些可是發生在台灣島上的事情耶?




記住,台共跟支共是兩回事
支共當時才剛來台
不代表台共勢力弱小



所以
1.前面你說台獨是共匪煽動的
2.現在你說台共跟支共是兩回事
3.所以你要說台共跟支共是兩回事,但台共受支共命令煽動台獨?
  你要不要好好想一下你說了什麼?
4.你台共勢力很強的資料呢?拿出來啊?




當時的台獨對岸稱為左派獨
後來這批被剿滅了以後
主要退到日本去
這邊它們也沒否定它們共匪的身分
一樣能查




1.所以你的資料呢?
你一直肯定語氣,但沒資料拿的出來?
我可以馬上就拿了國史館論文引國民黨報告喔?
2.所以能查後你查出來啊?怎麼哭半天沒資料在那喊能查?你在幹嘛?




為什麼用共匪的資料??
因為它們會無條件地掩蓋自己的罪行
如果它們說自己幹了一份壞事情
那真實情況一定更嚴重



喔?
1.你不是說台共跟支共無關嗎? 怎麼這時又變的有關了?還直接變成支共幹的壞事?
2.你沒想過支共會無條件誇大自己沒做過的事,只為了唬爛台灣有很多人支持支共的可能性嗎?
  因為如果現實中幾乎沒台灣人支持支共,
    那支共的下賤無恥不要臉一定會說台灣人很多支持支共
  且會把跟支共無關的台共搞的台獨說成他們支共做的阿~~ 是不是呢?
記住,你前面才很大聲說台共支共無關
所以你的台獨是支那共慘黨煽動的早被你自己反駁了喔






而且當年海南島淪陷的時候
島內大約有五千名共匪響應
台灣不可能勢力更小


為什麼不可能勢力更小?
海南島有會查會剿台共的日本政府嗎?
所以你沒有資料來源,只有"你覺得不可能"嗎?
可是"你覺得"沒有任何證據力喔~




最後青天白日旗由誰支配??

中華民國憲法寫了
中華民國主權由全體國民擁有



請問中華民國憲法是屬於中華民國還是台灣呢?
請問中華民國憲法寫的時候台灣屬於哪一國?


這不是國民黨的、不是民進黨的
而是在自由地區2300萬人共同持有的



那時有個屁的自由地區?
你是不是在亂套啊?

你要不要搞清楚中華民國建立時台灣是日本的
中華民國搞出憲法時,台灣也是日本的?

這是常識吧?




最後你不覺得那些台獨份子都跟謝雪紅這個共匪有密切往來
這點很奇怪嗎??


1.謝雪紅?
  於1986年共匪平反謝雪紅右派案時才追認其黨齡
  在那之前,共匪只認謝雪紅是1948年加入共慘黨的
  1947二二八時的謝雪紅共匪? 共慘黨自己都不認
2.原來跟共匪有往來就是共匪啊?
  糟了,我整天把五毛罵成狗,往來這麼密切是不是也共匪了?
  你要嘛就直接丟台灣共匪有多少的資料好嗎?
   還是你丟不出來?
3.前面你被打臉共匪在台灣很少,大哭台共支共不一樣,現在又共匪很多了?
  你要不要先勒勒思緒統一一下邏輯?
  還有,資料呢? 還是你只有這些"你覺得" "你猜想"話術?
>> 共匪在大陸有為當年滲透台灣的共諜立碑光是碑文上的犧牲者就有千名之多記住,台共跟支共是兩回事支共...

你要不要去看看世界各地的共產黨游擊隊
人家在叢林打幾年了?
台共勢力有這麼大,怎不躲在叢林革命?
還跑到香港
對中共來講,謝太台灣民族主義了
才讓他在文革中被鬥的那麼慘
也違背他生前的葬在台灣的遺願
後來中共又給他平反了
這些都只不過是中共的統戰手法
毫無意義
因為謝的理念完全不符合中共標準

台共純屬無忌之談

當時國民黨把台灣搞到經濟崩潰
任何人 任何派系都會站出來抵抗

別跟我說那個賣私菸的婦人也是共產黨
>> 喔~所以1.共匪的資料先給出來啊2.你不知道這是統戰的一部分嗎?所以1.前面你說台獨是共匪煽動...


恩~你說的對

國民黨不管怎麼舔共
只要它們不加入共匪
就一定是反共陣營的

支共跟台共是兩回事
兩者雖然不同勢力
但它們是一起的

就跟第二國際跟第三國際雖然不是一回事
但不代表它們沒有相互勾結

附帶一提

那個賣菸的婦人是共匪的一員
有此一說,但沒有證據
目前屬於謠傳

共匪傳遞訊息多為口頭傳遞
很少有書面證據留下

所以這方面的追查
只有共匪垮台才能證明了
>> 恩~你說的對國民黨不管怎麼舔共只要它們不加入共匪就一定是反共陣營的支共跟台共是兩回事兩者雖然不...



恩~你說的對

國民黨不管怎麼舔共
只要它們不加入共匪
就一定是反共陣營的



舔了共但卻是反共的陣營?
這中文我看不懂@@
可以幫忙翻譯嗎?
支共跟台共是兩回事
兩者雖然不同勢力
但它們是一起的

支共跟台共是兩回事,
但又是一起的
這中文我也看不懂
可以幫忙翻譯嗎?
就跟第二國際跟第三國際雖然不是一回事
但不代表它們沒有相互勾結

台共支共有沒有勾結你說還要看資料
如果你都不知道,
那你怎麼能主張台獨是支共煽動的?

你一來不能證明台獨跟台共有關
二來不能證明台共跟支共有關
但你可以有台獨是支共煽動的結論?
憑什麼下的結論?

但不管有沒有勾結
你說台共勢力很大,有資料嗎?
附帶一提

那個賣菸的婦人是共匪的一員
有此一說,但沒有證據
目前屬於謠傳

知道是謠傳那還說什麼?

共匪傳遞訊息多為口頭傳遞
很少有書面證據留下

所以這方面的追查
只有共匪垮台才能證明了


結論:沒證據沒資料,對吧?

那你一開始講的淪陷區資料很多是?
如果是口頭傳遞,
共匪的口頭傳遞你又怎麼知道的?


我再補充一點你思考看看

你前面強調

中華民國憲法寫了
中華民國主權由全體國民共有
這不是國民黨的、不是民進黨的
而是在自由地區2300萬人共同持有的


好,我前面問了你
中華民國成立跟寫憲法時台灣是不是日本的?

那時台灣不屬於什麼中華民國
那為什麼中華民國憲法你說是什麼台灣人共有的?
這什麼中華民國憲法的立法有台灣的民意嗎?
不可能有嘛
哪代表什麼?
代表台灣人頭上這個"中華民國"憲法是外在強加的

你知道民主國家中憲法代表的是什麼嗎?
是"民意",國家是由全體國民組成
但現在台灣這個地方的憲法,
立法時沒有台灣的民意,
而是當時中國的民意


希望你能思考下這個問題
國民黨哪裡反共了,馬英九時期把台灣的經濟弄得很糟糕,大家都跑去中國賺錢了、他執政時期還要簽定服貿、要不是中天大嘴巴,台灣說不定還會出現中共警察,明明就舔共舔的要死,而且你也不能忽略有些會台獨就是因為中國一直吃豆腐,什麼台灣發源的東西都說是中國的、台積電中國的,想到之前的311震災捐款中國記者竟然說台灣的也可以算在中國這,聽到這種話誰不台獨。
>> 舔了共但卻是反共的陣營?這中文我看不懂@@可以幫忙翻譯嗎?支共跟台共是兩回事,但又是一起的這中...


當年台灣剛光復的時候
日本人撤走之後,出現相對空白的權力真空
而台共此時就變成在地最強的勢力之一

是的,在日本面前共匪甚麼都不是
但日本人走了,國民政府來台根基未穩
在地黑惡勢力就成了大頭

支共當時有派人台來接觸
這方面的資訊是共匪那邊流出來的資訊
算是半公開的東西了

支共跟台共互不隸屬,但是相互之間有勾結
它們共同的目標是國民政府

228有消息說是共匪策動的
但是孤例不證,對此我個人保留
但是從過去的經驗來看
這種事情它們幹了很多次

共匪在台並沒有武裝力量
即使228後組建的民兵也是很快被消滅

它們的活動主要是煽動暴動跟統戰滲透
這方面做的還是相對有滋有色的
這導致後來台灣白色恐怖的發展

在缺乏武裝的情況下
散布大量假消息,策動內部混亂才是共匪用的手段

台獨當年就是毛匪喊出來呼應的內容
他不只支持台灣獨立,實際上是支持全國各省獨立

被煽動的是全國範圍
這麼巧,台灣是例外的可能性有多少?

別搞錯了,民國光復後的台獨運動
並不是單純繼承日據時代的獨立運動

紅統跟台獨都是共匪的目標
他的目標就是要擾亂台灣,分化跟瓦解台灣內部的環境

記住,歷史要從過去的人的視野去看
你提出的歷史並不能從事後的角度去看
而是要從它們的角度去看

它們只找到幾百個共匪
不代表台灣只有幾百個

共匪那邊的歷史有破千個
從過去它們的尿性來看
當年有破萬人的共匪組織也是可能的
這是一個很大的勢力

或許當年白色恐怖的冤案可能沒有想像中的多
但實際有多少人滲透,只有支共垮了才知道了

其實你只要仔細觀察台灣論壇的風氣就能發現詭異的地方
在香港淪陷後,台灣論壇這邊喊台獨的人反而變少了

為什麼??

因為現在喊台獨,台灣可能真的會獨立
台獨只是統戰的工具,是破壞台灣內部混亂的工具
但不能真的台獨,因為共匪還沒準備好

去多看點吧

當年台獨都是那些人,為什麼共匪的比率如此之高??
謝雪紅百分百的共匪,別撇開眼睛

當年228事件成功,誰會得利??

老毛的言論跟行動是甚麼??

海南怎麼淪陷的??

共慘勢力的活動是甚麼??

不要看單一方面的資訊
要看對岸的,記得找16年前的資訊
當時沒有那麼多封鎖,會有更多真實資訊
之後的就別看了,包子管言論後的資訊價值偏低

要看日本的、要看國民黨的,也要看民進黨的

最後記住一件事情
共匪第一個滲透的對象,是民進黨
深藍跟深綠都是共匪滲透的對象
千萬不要相信任何一邊
只有當三方資訊都吻合的時候才能有效判定

然後你就會發現,共匪在背後做了大量的工作
>> 當年台灣剛光復的時候日本人撤走之後,出現相對空白的權力真空而台共此時就變成在地最強的勢力之一是...

原來你根本都是在胡扯(笑
>> 當年台灣剛光復的時候日本人撤走之後,出現相對空白的權力真空而台共此時就變成在地最強的勢力之一是...


開始寫架空小說了喔? 你來鬧的?



當年台灣剛光復的時候
日本人撤走之後,出現相對空白的權力真空
而台共此時就變成在地最強的勢力之一

所以多少人?資料呢?


是的,在日本面前共匪甚麼都不是
但日本人走了,國民政府來台根基未穩
在地黑惡勢力就成了大頭


所以多少人?資料呢?
還有台灣人是不用“黑惡勢力”這詞的

所以你是哪裡的自稱民國派?

另,那個時代無論在哪個國家
在地黑社會跟共慘黨都是兩群人
我想這是常識

支共當時有派人台來接觸
這方面的資訊是共匪那邊流出來的資訊
算是半公開的東西了



你上一次回覆時
還講共慘黨沒有書面資料只有口頭轉述
你還記得嗎?

現在你又再一次馬上打臉自己說有半公開資料了?

請問你現在是想說共慘黨沒有書面資料只有口頭轉述
然後這口頭轉述還是半公開的?

去看病好嗎…?


支共跟台共互不隸屬,但是相互之間有勾結
它們共同的目標是國民政府


你記得你最早說的是什麼?
台共支共無關

你記得你前一次回覆說的是什麼?
台共支共可能有勾結

現在你說什麼?
台共支共有勾結

你柯文哲喔?同一個問題每次回答都不一樣?

現在請你回答我
“台共支共有勾結但彼此無關是你的論點嗎?”





228有消息說是共匪策動的
但是孤例不證,對此我個人保留
但是從過去的經驗來看
這種事情它們幹了很多次

請給資料

孤例不證也比你到現在無例吹噓好上百倍

過去哪裡的經驗?



共匪在台並沒有武裝力量
即使228後組建的民兵也是很快被消滅

請問你是怎麼把二二八民兵等於共匪的?

要我再提醒你一次
省工委案國民黨報告
二二八前共匪少的廢到笑保密局懶得講
只說二二八後數量暴增到全島285人嗎?

還是我都用論文砸你頭了你還能裝死?


它們的活動主要是煽動暴動跟統戰滲透
這方面做的還是相對有滋有色的
這導致後來台灣白色恐怖的發展


資料呢?





在缺乏武裝的情況下
散布大量假消息,策動內部混亂才是共匪用的手段


資料呢?

台獨當年就是毛匪喊出來呼應的內容
他不只支持台灣獨立,實際上是支持全國各省獨立


可是幻想鍵盤家你知道嗎?

孫文也主張過台獨喔


被煽動的是全國範圍
這麼巧,台灣是例外的可能性有多少?

所以你還是拿不出資料

只能用想當然耳
把日治時被車過一遍又一遍的台灣
跟國共一家所以國民黨裡滿滿共匪的中國各地比?

這麼慘?哭出一整篇架空小說,連個資料都拿不出來的立場有多弱?



別搞錯了,民國光復後的台獨運動
並不是單純繼承日據時代的獨立運動


喔,那支共在台二二八後全島285人,這論文你看了沒? 要我再貼幾次?




紅統跟台獨都是共匪的目標
他的目標就是要擾亂台灣,分化跟瓦解台灣內部的環境


資料呢?

還是你的目標就是沒資料死撐,跳針幻想搞爛我這篇文章?


記住,歷史要從過去的人的視野去看
你提出的歷史並不能從事後的角度去看
而是要從它們的角度去看


什麼史料跟論文都拿不出來的別給我講歷史
你提出的沒資料幻想能跟我舉的論文比?


它們只找到幾百個共匪
不代表台灣只有幾百個

喔喔~所以有幾個是你說了算?



共匪那邊的歷史有破千個

可是幻想家,你前一篇說共匪沒有任何書面資料欸?



從過去它們的尿性來看
當年有破萬人的共匪組織也是可能的
這是一個很大的勢力



哇~你用兩個字“可能”
就憑空生出萬人共匪了

我看玄幻小說裡灑豆成兵真他媽弱爆



或許當年白色恐怖的冤案可能沒有想像中的多
但實際有多少人滲透,只有支共垮了才知道了

所以你的意思是你什麼都沒資料不知道?

你上面幾句才說共慘黨歷史有上千人?
所以你是知道還不知道?
自打臉好玩嗎?


其實你只要仔細觀察台灣論壇的風氣就能發現詭異的地方
在香港淪陷後,台灣論壇這邊喊台獨的人反而變少了



https://esc.nccu.edu.tw/PageDoc/Detail?fid=7805&id=6962

https://upload.cc/i1/2021/12/30/7ZpiV4.jpg

看看2019香港淪陷後那條精美的台獨上升綠線啊

台獨變少?那個超過45%角的攀升線看到沒?

你那個平行宇宙來的



為什麼??

因為現在喊台獨,台灣可能真的會獨立
台獨只是統戰的工具,是破壞台灣內部混亂的工具
但不能真的台獨,因為共匪還沒準備好


為什麼?

因為你開始亂唬爛了啊
拿不出資料你良心不會痛臉皮不會破
因為你是能看着那條香港淪陷後
台灣偏向獨立急升
還能毫不臉紅說台獨變少的天下無敵啊



去多看點吧

當年台獨都是那些人,為什麼共匪的比率如此之高??



來來來

我隨便舉例啊

廖文毅
黃昭堂
彭明敏
陳唐山
盧修一
鄭南榕
許世楷
陳定南
蔡同榮
李應元

哪一個是共匪?

現在拿不出資料唬爛的是那個人?
為何被打臉機率就算了,
自打臉的比率為何如此之高?


謝雪紅百分百的共匪,別撇開眼睛

你跳針這麼多篇只能講出謝雪紅一個
還是1986年前共匪不認1948年前入黨的

但你拼了命說有萬人但拿不出資料
請睜開眼睛照照鏡子


當年228事件成功,誰會得利??

二二八事件是國民黨屠殺台灣精英,非常成功啊?
你在說什麼?


老毛的言論跟行動是甚麼??

老毛的言論就像你這樣沒資料胡扯囉



海南怎麼淪陷的??

所以為什麼台灣沒有海南的五千共匪
你哭到現在也只能哭一個謝雪紅
其實真的不只謝雪紅啦
全島285人欸,你不會google嗎?



共慘勢力的活動是甚麼??

裝台灣人
大喊雖然國民黨舔共但還是反共

大哭雖然民進黨反共且共匪罵台獨,
但台獨是共匪煽動

之類的嗎?(笑)

不要看單一方面的資訊

可是你什麼資訊都沒拿出來過欸
連單一資訊都沒有怎麼辦

不要什麼資訊都拿不出來在那吹吹吹好嗎?



要看對岸的,記得找16年前的資訊
當時沒有那麼多封鎖,會有更多真實資訊
之後的就別看了,包子管言論後的資訊價值偏低



你還記得你前一篇被我打臉時哭喊共匪沒有書面資料只有口頭流傳嗎?

所以要看什麼?
記得你16分鐘前說什麼

當時你還在講你沒有資料,共匪沒有書面資料

現在你說要多看共匪的資料

請問需要救護車嗎

要看日本的、要看國民黨的,也要看民進黨的

所以你看過什麼
資料呢?

最後記住一件事情
共匪第一個滲透的對象,是民進黨
深藍跟深綠都是共匪滲透的對象

最後記住一件事

共匪智障的從來拿不出任何資料
只會大哭舔共反共一樣爛
要他拿資料他會說共匪沒有任何書面資料
過不久他又要人類去看共匪資料



千萬不要相信任何一邊
只有當三方資訊都吻合的時候才能有效判定

但共匪不知道
不知道什麼資料都拿不出來是沒有任何人會相信的


然後你就會發現,共匪在背後做了大量的工作


對啊,共匪在沒資料被追問時說共匪沒有任何書面資料

然後共匪又說共匪有上千台共歷史但他拿不出來

然後共匪再說台共有上萬人但牠只講的出謝雪紅一個名字

然後共匪再說舔共反共一樣爛,反共的才是真共匪

但還是沒有任何的資料

共匪真的做了很多工作
但只能空口白話沒有資料

但至少,共匪嚷著2019年香港淪陷後台灣喊台獨的變少

搭配這圖表看我能笑三天
https://upload.cc/i1/2021/12/30/7ZpiV4.jpg


共匪辛苦了,感謝共匪散播歡笑^^
>> 早年很多人用日本鬼子不過外省族群用的比較多本省人對日本人的觀感比較複雜點...一方面知道許多日...


感谢解答!

家里有一位长辈特别反感我的政治倾向和观点。(上个世纪某年)有一次指着鼻子斥责我说,“你懂个P!台湾人还不是恨日本鬼子,还不是唱《松花江上》?!”我默然,无法也不敢反驳。

说到这个还有个问题要向兄请教,您对“台湾大陆同乡会”这个组织有了解吗?我认为它是支共统战机构无误。但不知道它在台湾究竟有多大影响,大概有多少人之类的?

我是刚才想到那位长辈,顺手查台湾人演唱《松花江上》时碰到的这个叫“台湾大陆同乡会文献数据库”的简体中文网站(警报

然后一看首页下面的版权和组织声明,我的个天!

版权所有 中国社会科学院、中华全国台湾同胞联谊会、北京大学文化资源研究中心
大陆赴台之各省市同乡会文献社、社会科学文献出版社
您当前的IP是:****** Processed in 0.019 second(s)
京公网安备11010202008208 出版物经营许可证:新出发京批字第版0079号 京ICP备06036494号-19
它居然显IP。哈哈哈哈,真可爱。

存档网站有它的安全存档:http://archive.today/o1MGi

谢谢。
>> 感谢解答!家里有一位长辈特别反感我的政治倾向和观点。(上个世纪某年)有一次指着鼻子斥责我说,“...


感谢解答!


家里有一位长辈特别反感我的政治倾向和观点。(上个世纪某年)有一次指着鼻子斥责我说,“你懂个P!台湾人还不是恨日本鬼子,还不是唱《松花江上》?!”我默然,无法也不敢反驳。


哈哈,其實這就是我常說思想要不要被立場影響的問題

我個人是主張道理就是道理,即使人對世界的認知是主觀的
但不該因為立場而有意的使自己的思想出現偏轉


台灣人有的恨日本人(我不假設沒有),
有的因為"狗去豬來"反而對日本人有好感
但您的長輩主張台灣也恨日本人
看來不是由台灣人立場出發
而是他希望他認為台灣人跟他一樣恨


當然一切由道理出發而非立場
這只是我個人的主張
不過"松花江上"是什麼@@?





说到这个还有个问题要向兄请教,您对“台湾大陆同乡会”这个组织有了解吗?我认为它是支共统战机构无误。但不知道它在台湾究竟有多大影响,大概有多少人之类的?

我是刚才想到那位长辈,顺手查台湾人演唱《松花江上》时碰到的这个叫“台湾大陆同乡会文献数据库”的简体中文网站(警报



我不知道我認知的"台灣大陸同鄉會"跟你看到的是否為同一個組織
以我的認知,這個詞指稱的是隨蔣介石來台的中國人士們
在台灣以同鄉為依歸而創立的許許多多互助組織

一開始創立時肯定不是共慘黨的統戰機構

我想如同國民黨黃復興黨部般
或郝柏村馬英九等"原反共"的國民黨人士

可能部分獲大部分
隨著時間而逐漸轉變為統戰機構吧

而所謂的"台灣大陸同鄉會數據庫"
則是台灣收集這些機構的出版品等作為史料文獻


比如台灣中研院士有放上資源

以省份為單位,目前建置有「湖北」、「陝西」、「福建」、「山東」四個子庫,


對各地同鄉會文獻資源從期刊、主題、人物、專題等角度進行整體和類別呈現。


(試用期間「下載閱讀」篇數上限為300篇,「在線閱讀」及「原版閱讀」無使用篇


數限制)。


https://hslib.sinica.edu.tw/cht/content/%E6%AD%A1%E8%BF%8E%E8%A9%A6%E7%94%A8%E3%80%8C%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%90%8C%E9%84%89%E6%9C%83%E6%95%B8%E6%93%9A%E5%BA%AB%E3%80%8D



其中臺灣大陸同鄉會文獻數據庫(山東文獻庫)
中研院網址有註明其內容及使用方式
https://hslib.sinica.edu.tw/cht/content/%E6%AD%A1%E8%BF%8E%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%80%8C%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%90%8C%E9%84%89%E6%9C%83%E6%96%87%E7%8D%BB%E6%95%B8%E6%93%9A%E5%BA%AB%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E6%96%87%E7%8D%BB%E5%BA%AB%E3%80%8D

收錄《山東文獻》期刊從1975年出版至2003年休刊為止,總共112期全文內容,約1,330萬字,可在線閱讀或下載閱讀。 ...





奇怪的是,現在點進去竟然是禁止訪問,這我也不知道是什麼狀況了


然后一看首页下面的版权和组织声明,我的个天!

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谢谢。
就P兄您提供的這個存檔來看
我們認知的這個台灣大陸同鄉會是同一個東西

畢竟這庫存頁面也是這樣寫的

1949年前后赴台定居的国民党党政军、学生以及文教界人士,先后成立数百个同乡会组织。这些同乡会组织多设有文献社,创办期刊以维系同乡感情,保存地方文献,促进两岸交流。期刊内容包括民国人物回忆、方志资料、同乡会资料、两岸交流记录等,是两岸文化同根、一个中国的明证。 数据库收录台湾大陆同乡会文献社所创期刊,从学术脉络与省域区划两个维度呈现资源和建设子库,多角度真实展现赴台人员所见所闻所为所感,为中国近现代史、区域史和两岸关系研究等提供新史料和新视角。






那這些所謂的版權聲明,理所當然是個笑話了~~:P

原來逃到台灣的族群,
在台灣出版的文獻,版權算是什麼中國社會科學院阿(茶
>>台湾人还不是恨日本鬼子,还不是唱《松花江上》

我從軍都沒聽過這首歌,是像《濁水溪畔》這種在地小曲嗎?

p.s想讓台灣軍隊有向心力歌曲每連都不一樣的,行軍時大家會唱《高山青》。
>> 我從軍都沒聽過這首歌,是像《濁水溪畔》這種在地小曲嗎?p.s想讓台灣軍隊有向心力歌曲每連都不一...


我剛剛查了一下

這首"松花江上"
台灣軍隊哪個時代都不可能唱的

因為這作者张寒晖
是紅歌創作者
https://baike.sogou.com/v7487927.htm;jsessionid=42D6D276A13282886B66E86ED5C35E2F


1938年7月7日晚,武汉举行了抗日周年的盛大活动,十多万群众分乘几百条木船,举着火把汇聚在长江之上。这时候,不知是谁领头唱起了《松花江上》,立即引起大家的呼应,十几万人的歌声掀起了巨大的声浪,汇成了人间罕见的、血泪凝聚的感情的交响。张寒晖在西安,还参与省民教馆组织的救亡宣传,成立“西安实验剧团”、“西安铁血剧团”,自当导演和演员,演出了《不识字的母亲》《黑地狱》等话剧。并编辑出版《老百姓报》,深受广大群众欢迎。1941年8月,张寒晖因被国民党监视迫害,来到了陕甘宁根据地,1942年初,他来到延安。被任命为边区文协秘书长兼组织部长。他用陇东民歌曲调又创作了著名的《军民大生产》,这首久唱不衰歌曲后来也被收入到大型革命舞蹈史诗《东方红》中。他忘我地工作,积劳成疾,终因患肺气肿、心脏疲竭,于1946年3月11日在延安不幸逝世,年仅44岁。他长眠于宝塔山麓,人们将他誉为与聂耳、冼星海齐名的人民艺术家。



而其歌曲賞析的背景....
https://baike.sogou.com/v67574775.htm

1936年,被蒋介石驱赶到“剿共”前线的东北军官兵,携老带小,布满西安的街头。他们被迫流亡关内,有家归不得,有仇不能报,却要为反共反人民的内战去卖命,人人心中都郁结着悲苦怨愤,要倾吐,要爆发……。当时正在西安二中教书的张寒晖,天天见到这种流浪徘徊的惨景,耳鼓充满嗟叹痛苦的呼声,于是便谱写出了这首感人肺腑的独唱歌曲,以含着热泪哭泣似的音调,唱出了悲愤交加的声音,张寒晖曾说:“我把北方‘娘们’在坟上哭丈夫、哭儿子的那种哭声变成了《松花江》的曲调了。当然,这也要变一变才成……。”歌曲的结构是带尾声的二部曲式。倾述性的音调贯穿全曲,兼有叙事和抒情的特点,真切感人。旋律以环回萦绕、反复咏唱的方式引申展开,感情越来越激动,具有回肠欲断的效果。当尾声长处呼天抢地似的旋律时,歌曲达到高潮,在声泪俱下的悲痛中,蕴藏着要求起来抗争的力量。张寒晖谱成这首歌曲后,先亲自教二中学生歌唱,后来传到东北军的学生队里,不久就传遍了东北军。1936年11月,“西安事变”爆发前后,西安全城到处可以听到《松花江上》的歌声,并迅速传遍全国,作品在当时起到了唤醒民众的作用。

解放后,大型音乐舞蹈史诗《东方红》也选用了这首歌曲,由我国著名男高音歌唱家李光羲和著名女高音歌唱家张越男演唱。



在白恐時代這誰唱誰掉腦袋吧
而民主化後的台灣
也不會有人腦子有坑
要台灣兵唱什麼家鄉在東北吧,哈哈

看來P兄的長輩認知
跟我們台灣早期國民黨抗日電影裡,
有"協助國軍的台灣人口操一口流利國語"
一般,是意識操控下的結果wwwww
>> 感谢解答!哈哈,其實這就是我常說思想要不要被立場影響的問題我個人是主張道理就是道理,即使人對世...


@香蕉南波灣:
>> 我從軍都沒聽過這首歌,是像《濁水溪畔》這種在地小曲嗎?p.s想讓台灣軍隊有向心力歌曲每連都不一...



油管上找到了这首歌在台湾演唱的视频:
男高音李宗球在建國百年音樂會演唱 古月照今塵和松花江上
主持人 范宇文 鋼琴伴奏 王筑 2011/10/09國慶前夕在台北市國父紀念館演出。
https://youtu.be/6zY1kbytaBo?t=350
(链接直接调到了演唱开始的时候

台湾大陆同乡会收录了一篇文章《松花江上》,介绍说:
本年三月廿六日,中央日报中副登载的百朋先生所写的『漫忆松江龙』一文,余读之后,认为写的风光如画,细致周详,不过因此惹起『我的家在东北松花江上』之鄕思,我是双城人,是在松花江的流域,幼年读书吉林,大学毕业后,又学仕吉林。对於濒吉林省城南岸的松花江,自然是特別熟习了,吉林古称鸡林,何时由鸡林改为吉林,不甚详悉,我想可能是在前淸初年设省时改的。

剩下的我没有阅读权限。
存档:http://archive.today/9cEIp
>> @香蕉南波灣: 油管上找到了这首歌在台湾演唱的视频:男高音李宗球在建國百年音樂會演唱 古月照今...


剛剛才回復南波萬兄

台獨份子是怎麼練成的- 3.皇軍 - 评论 by @來閒逛的台灣人
https://pincong.rocks/article/item_id-725300

以松花江上這歌曲的背景跟內容來看

台灣人應該不太有機會接觸,
遑論演唱這首歌

除非是被刻意統戰而進行的,哈哈

共慘黨真無聊,這種阿Q行為也做
>> 剛剛才回復南波萬兄台獨份子是怎麼練成的- 3.皇軍 - 评论 by @來閒逛的台灣人https...


您完全理解并透彻地描述出了《松花江上》为何让我如此困惑如此错乱。😂
>> 您完全理解并透彻地描述出了《松花江上》为何让我如此困惑如此错乱。😂


別用敬語啦,我會起雞皮疙瘩的😂
>> 我剛剛查了一下這首"松花江上"台灣軍隊哪個時代都不可能唱的因為這作者张寒晖 是紅歌創作者htt...

聽名字我還以為是甚麼在地小曲,台灣當初逃來的難民傳唱的,這種才有可能留下來,而且還很有可能在地化,但這種政治味滿滿的歌看來是沒機會的。
>> @香蕉南波灣: 油管上找到了这首歌在台湾演唱的视频:男高音李宗球在建國百年音樂會演唱 古月照今...

國父紀念館場館借用不算麻煩,借了之後要在裡面唱義勇軍進行曲也隨便你,這種感覺很像國民黨派下組織拿錢做kpi給共產黨看的。
>> 國父紀念館場館借用不算麻煩,借了之後要在裡面唱義勇軍進行曲也隨便你,這種感覺很像國民黨派下組織...


明白了。就是和宋祖英上维也纳金色大厅开独唱音乐会一个意思。

视频:【宋祖英】維也納金色大廳獨唱音樂會(全)https://youtu.be/Gz33e74Dz7E
可能引起感官不适,慎入
文化入侵本來就一直是現在進行式,強勢文化/經濟/武力本來就會導致文化上的更迭

特別是部族等級的因為基數過小,本身就非常難以留存或持續,以前部落時代被打掉的部族最多一代就什麼文化都不會留下來了,頂多在勝利者的豐功偉業留下一筆

現代要系統性的留存的話除了記錄還要有一定量的使用中的文化,包含語言、習俗、工藝等等,只算留存的話至少比以前好一點了
>> 文化入侵本來就一直是現在進行式,強勢文化/經濟/武力本來就會導致文化上的更迭特別是部族等級的因...


強勢文化導致的弱勢文化消亡一般來說是不會去刻意政策反轉

如該族群後人不願意傳承
基本上就是資訊與文獻保存

能做的只有該族群後人願意傳承下去時
政策上能給資源挹注與他們方便

無論是過去台灣,還是現在新疆、香港、廣東等地的語言政策狀況為何會被提出來控訴

因為那是不自然的國家政策強制

以我的主觀觀點

就是人都會死,自然死亡是沒辦法的事
但被外力殺害就不對了😅

語言或文化對我來說是同樣的事情

一點淺見😅
>> 就是人都會死,自然死亡是沒辦法的事
但被外力殺害就不對了😅

語言或文化對我來說是同樣的事情


其它都赞同,但语言和文化有没有“自然死亡”这回事有待商榷。

至少,在政治学领域上秉持后殖民主义 (Postcolonialism,其实我觉得译作“后现代反殖民主义”更贴切) 观点的学者和政治运动人士是拒绝承认文化自然死亡的。

与之相对的是支国常见的瓦房店社达(社会达尔文主义),对它们来说暴力杀戮和强制移民/洗脑导致的语言文化灭绝也是“自然淘汰"。所谓“落后就要挨打”,支共最常见口头禅TOP 10。

这两个极端之间的讨论空间显然很大。但我见得更多的是处于两个极端上的人,我没有见过能坐下来讨论的。
>> 其它都赞同,但语言和文化有没有“自然死亡”这回事有待商榷。至少,在政治学领域上秉持后殖民主义 ...




其它都赞同,但语言和文化有没有“自然死亡”这回事有待商榷。

至少,在政治学领域上秉持后殖民主义 (Postcolonialism,其实我觉得译作“后现代反殖民主义”更贴切) 观点的学者和政治运动人士是拒绝承认文化自然死亡的。



這就是定義問題了

怎麼定義“死亡”或“消亡”

以極端的定義甚至可說沒有一個文化完全消亡

畢竟文化是互相影響的

比如說我們現在可能不知道東胡這群體的語言文化(假設)
但也可以說東胡的部分文化經趙武靈王的胡服騎射留下

語言也是,可能平埔族西拉雅族的語言已沒人使用
但一說台語部分詞彙如“台灣”一詞為西拉雅遺留

信仰上地基祖也咸信為平埔族殘留


我的觀點是人文永遠要考慮主觀

如平埔後代自我認同為漢族,
自我認同使用的是漢語
那不管他們語言與文化中經考證殘留了多少原平埔元素
那這族群的語言文化就是死亡了




与之相对的是支国常见的瓦房店社达(社会达尔文主义),对它们来说暴力杀戮和强制移民/洗脑导致的语言文化灭绝也是“自然淘汰"。所谓“落后就要挨打”,支共最常见口头禅TOP 10



這種蠻族邏輯我個人是完全不接受的
畢竟照這邏輯落後就挨打
那中國現在應該擁抱美國語言跟文化😆




这两个极端之间的讨论空间显然很大。但我见得更多的是处于两个极端上的人,我没有见过能坐下来讨论的。


如果有人願意有憑有據,
論述邏輯一致的好好聊

我自認是願意聊的
雖然很可能不會有任何結論
但思想的碰撞有時也能有收穫

但實際上不容易遇見
很多時候連最基本講話有根據都做不到(嘆氣)
>> 這就是定義問題了怎麼定義“死亡”或“消亡”以極端的定義甚至可說沒有一個文化完全消亡畢竟文化是互...


光这句“我的觀點是人文永遠要考慮主觀”就值几个赞。但是葱说,“不能连续赞同同一个用户, 请明天再试” 😂

畢竟照這邏輯落後就挨打
那中國現在應該擁抱美國語言跟文化


Oh NO 这个逻辑推理太善良。支共粉红的逻辑是“落后就要挨打”,所以要赶超美国打她,干她,弄掉她的文化。所以,支共口交部说的“不称霸”一听就知道是自欺欺人。
>> 這首"松花江上"
台灣軍隊哪個時代都不可能唱的


而其歌曲賞析的背景....
https://baike.sogou.com/v67574775.htm
   
[quote]1936年,被蒋介石驱赶到“剿共”前线的东北军官兵,携老带小,布满西安的街头。他们被迫流亡关内,有家归不得,有仇不能报,却要为反共反人民的内战去卖命,人人心中都郁结着悲苦怨愤,要倾吐,要爆发……。当时正在西安二中教书的张寒晖,天天见到这种流浪徘徊的惨景,耳鼓充满嗟叹痛苦的呼声,于是便谱写出了这首感人肺腑的独唱歌曲,以含着热泪哭泣似的音调,唱出了悲愤交加的声音,张寒晖曾说:“我把北方‘娘们’在坟上哭丈夫、哭儿子的那种哭声变成了《松花江》的曲调了。当然,这也要变一变才成……。”歌曲的结构是带尾声的二部曲式。倾述性的音调贯穿全曲,兼有叙事和抒情的特点,真切感人。旋律以环回萦绕、反复咏唱的方式引申展开,感情越来越激动,具有回肠欲断的效果。当尾声长处呼天抢地似的旋律时,歌曲达到高潮,在声泪俱下的悲痛中,蕴藏着要求起来抗争的力量。张寒晖谱成这首歌曲后,先亲自教二中学生歌唱,后来传到东北军的学生队里,不久就传遍了东北军。1936年11月,“西安事变”爆发前后,西安全城到处可以听到《松花江上》的歌声,并迅速传遍全国,作品在当时起到了唤醒民众的作用。

[/quote]

我聽過一個歷史傳説——《松花江上》就是國共内戰版的『四面楚歌』,是最早的統戰歌曲,圖的是張學良東北軍的軍心。由於未曾找到可靠的史料佐證,姑且稱它是傳説吧。不過由於這個傳説邏輯上合理,我猜測「台灣人也唱《松花江上》」的原出處很可能就是中共的政工宣傳。
>> 這樣說也是個道理但作為一個曾受歷史學系訓練的人我還是傾向從頭開始講台灣人的認同變化與國家概念混...


寫得好,厲害,佩服,我這種理科生自愧不如。
>> 寫得好,厲害,佩服,我這種理科生自愧不如。


大家受過不同的訓練,有著不同的專才

彼此沒有高下^^
>> 大家受過不同的訓練,有著不同的專才彼此沒有高下^^


謙虛了,現在這個時代,文化傳播的力量比單純的武裝部隊的力量要大太多了。
>> 謙虛了,現在這個時代,文化傳播的力量比單純的武裝部隊的力量要大太多了。


不敢與用生命奮鬥的戰士比較

我輩自認文人能盡的微薄力量

也僅有告訴大家為何而戰

一切的苦難是為了什麼

是為了留給後世什麼樣的生存環境而奮鬥

也警惕著如推翻專制
看著一開始也曾是許多理想青年為之奮鬥過的國黨和共黨
作為前車之鑑 :)
我相信百年之后台湾各族都会以台湾人自我认同,就像美国黑人日耳曼人拉丁裔人一样。如果语言文化不能融合,东欧就是榜样。
>> 我相信百年之后台湾各族都会以台湾人自我认同,就像美国黑人日耳曼人拉丁裔人一样。如果语言文化不能...


不用到百年啦
群體意識上的"一代" 約莫20年

現在"台灣人"已經是台灣島上各族群的主要認同了

不管人種、
不管使用什麼語言,
不管文化間的差異
基本上"台灣人"認同已是絕對主流

現在的問題是"台灣人"是否是一個國族認同? 是一個國家主體認同?
還是"台灣人"這個群體認同上面還有一個"中國人"或"華人"蓋著?

這是這一代的意識戰場了~
>> 不用到百年啦群體意識上的"一代" 約莫20年現在"台灣人"已經是台灣島上各族群的主要認同了不管...


只要使用不同语言,不同人说的台湾人想的就不是一个概念。

在面对中国这个强敌的时候,台湾人民团结起来没问题,但讲不同语言的人,哪怕只是组成一个联邦也很难维持。爱尔兰独立都这么多年了。
>> 只要使用不同语言,不同人说的台湾人想的就不是一个概念。在面对中国这个强敌的时候,台湾人民团结起...


瑞士表示:"Am I joke?"

其實這塊我覺得兄台想多了

經歷了這80多年
台灣已經不可能回頭廢除北京話了
這只會如同當年國民黨一夕禁日語及台語客語般
造成大量人造文盲

這社會成本是無法承受的

各族群語言都是官方語言
而北京話還是每人都能使用的主要語言

這已經是基本無法逆轉的狀況
已隐藏
已隐藏
已隐藏
已隐藏
不友善用戶是想說

比台語晚出現幾十年的閩南語一詞才是爸爸?

芝麻國人的親屬稱謂是反過來的?

另中文不是種語言……
算了
跟沒常識的說這些幹嘛~
>> 不敢與用生命奮鬥的戰士比較我輩自認文人能盡的微薄力量也僅有告訴大家為何而戰一切的苦難是為了什麼...


我看情況吧,按我的信仰,我是不能殺人的。我其實有時候很為難,如果只有那群自由戰士在前面玩命,而大陸群眾繼續冷眼或背後捅刀子,這個族群可能自己放棄未來了。

畢竟,一個五千年的民族,它的壽命可能真的走到盡頭了。而中共就是這個族群末日前的毒瘤和癌細胞。
>> 畢竟,一個五千年的民族,它的壽命可能真的走到盡頭了。而中共就是這個族群末日前的毒瘤和癌細胞。


自梁启超1899年首提中华民族,这个概念正式存在其实刚过一个世纪而已。我坚持认为中华民族是不存在的,遑论五千年。

中华民族的宏大叙事背后是一种扭曲的世界观(天朝上国),一种非人的统治方式,一种经由一代代统治者为了维护统治而不断强化的思维模式(类似矩阵,matrix),也是导致民主主义革命失败和支共崛起的原因之一。

支共这近一个世纪的统治进一步异化和固化了支性文化,将中华民族主义融入了它的执政合法性之中。@adt 翻译过一篇文章《中共歪曲天朝史觀,從中攫取執政和霸權的合法性》言简意赅地陈述了这个问题。

我认为,一切基于虚假的概念所进行的革命和改良的努力,结果都将是悲剧性的,甚至是破坏性的。这类努力最后都将被捆住手脚,陷入“如果没有统一和稳定这个民族会怎样”,以及所谓对历史负责,对民族负责的“宏大”泡沫之中。但泡沫终究是泡沫。这个世代的勇者需要戳破这个泡泡,让它流光溢彩的幻象在眼前破灭的勇气。只有这样,这片古老土地上各个地方的人才有希望找回与生俱来的属于人的自由的、平等的、重视个体的、不隶属于专制统治所构建的从属概念的生活。

中华民族是一个早就该亡的概念。而亡它,正是为了被它绑架的人的后代能更好地生。

正是由于这些想法,我认为从台湾学习“台独”,即从历史的痛苦中找到民族认同,是非常有必要的。这也是为什么我对楼主@來閒逛的台灣人 所作的这个系列如此推崇和尊敬。
>> 自梁启超,这个概念正式存在其实刚过一个世纪而已。我坚持认为中华民族是不存在的,遑论五千年。中华...



我认为,一切基于虚假的概念所进行的革命和改良的努力,结果都将是悲剧性的,甚至是破坏性的。这类努力最后都将被捆住手脚,陷入“如果没有统一和稳定这个民族会怎样”,以及所谓对历史负责,对民族负责的“宏大”泡沫之中。但泡沫终究是泡沫。这个世代的勇者需要戳破这个泡泡,让它流光溢彩的幻象在眼前破灭的勇气。




只有这样,这片古老土地上各个地方的人才有希望找回与生俱来的属于人的自由的、平等的、重视个体的、不隶属于专制统治所构建的从属概念的生活。



知我者P兄

我確實想做這件事情

其實我壓根不在意民族認同
我連血緣認同都不認
(不然我該支持我親戚朱立倫)
民族認同一般來自於血緣、文化、
共同記憶或共同價值


而我只認價值觀

我希望可能的話
所有的人都能以價值觀為依歸

志同道合為黨


但現實上人們多半心理需要歸屬感

那我就用台灣這個不斷被自認所屬群體拋棄的人群

告訴大家
認同可以不是被強加的
可以來自自我思想而選擇
人可以活的更自由
不必去背負苦大仇深的民族情感
台灣人的集體記憶讓我明白
那種民族情感只是個負擔
在任何群體中的個人,
不管是國家、民族、信仰等任何群體之中

都應該更珍惜自己看重自己

群體的利益應該是每個個人利益的集合
而不是拿來情感勒索,
讓每個人痛苦的藉口

只有理解個人的價值
尊重個人的權利
以個人出發
才能理解民主、自由、法治等觀念
才不至於推翻了共慘黨後
塑造新的暴君

希望我們所有人的後代
都能過得比我們更好😊
>> 自梁启超,这个概念正式存在其实刚过一个世纪而已。我坚持认为中华民族是不存在的,遑论五千年。中华...


沒辦法,現在大多數人都是沒有這個覺悟的,“中華民族”、“中國人”本來就是一個偽概念,是中共和蘇聯一起操出來的一個鬼東西,未來的大陸不應該走大一統。

可惜大多數人沒有這個覺悟,那我們只好將計就計,利用他們的民族主義情緒。

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