中芯被指抄襲臺積電產品 出產高階芯片突破美國製裁?
行業觀察機構(TechInsights)發現,中芯正在交付使用7納米技術製造的比特幣挖礦芯片,該機構拆解芯片後的初期影像顯示,幾乎抄襲臺積電7納米制程。此前,臺積電已兩度提告中芯抄襲。 中國最大半導體公司中芯國際是否已經突破美國製裁、掌握7納米先進製程技術了呢?
行業觀察機構(TechInsights)指出,受到制裁的影響,中芯儘管無法獲得最先進的設備技術,但是,他們從礦機公司MinerVa旗下產品的SoC當中,發現中芯的7納米制程技術,這款產品從2021年7月起就開始出貨。“最初的圖像表明,它是臺積電7納米制程技術的近似複製。這是在臺積電過去兩次起訴,中芯國際抄襲其技術後具說服力的發現。”行業觀察機構發現。
“半導體史沒看過這麼厲害的!”科技新報專欄作家、東吳大學企管系講師林修民接受本臺訪問下了這樣的註解。
林修民解釋,中芯從14納米制程,跳過12、10納米,直接進入7納米制程。這就像老師改考卷,學生沒有推演過程,就直接寫答案,答案還跟隔壁有寫推演過程同學一模一樣,當然會讓人懷疑是“抄襲”
“這跳一倍,我印象中沒看過。你本來是14納米,直接跳到7納米,中間到底發生什麼事沒人知道,就橫空出世一個7納米,造出來的產品這麼像。”林修民說。
臺積電曾在2002年和2006年兩度提告中芯抄襲技術,雙方在2009年達成和解。如今再次爆出抄襲風波。在馬英九執政時期,曾連署反對開放中國紫光集團來臺的成大電機系教授李忠憲對本臺表示,“沒有用,因爲這個國家(中國)行事風格、法律制度,法治不是很理想情況。官司在中國打得贏嗎?這是很大的疑問。出貨到中國以外地方緩不濟急。”
中芯突破EUV制裁限制 不計成本生產出7納米芯片
據《Tom’s Hardware》報導,中芯受到美國政府的嚴厲制裁,限制了其獲得先進的極紫外光曝光微影系統(EUV)芯片製造工具。然而,中芯顯然可以使用其現有的工具來生產7納米的芯片(也可能更小),儘管經濟效益和產量不那麼理想。報道稱,“這些成本因素對中國來說幾乎不是一個問題,因爲它通過開發自己的本土生產的芯片供應,尋求從西方國家的技術獨立。”
林修民指出,晶圓代工廠使用EUV原因在於,很深的進階製程可以省成本,不用曝光那麼多次。如果中芯不用EUV做7納米或以下的製程,成本十分昂貴,甚至高到不划算,同時也會影響良率。
他認爲最大的目的在於,“對中芯而言,他要做第一代不會有問題,因爲他是肩負國家使命、肩負中國共產黨不要被美國卡脖子,或是配合黨中央政策,可以不計成本弄出一個7納米產品。在商言商,成本高到沒有可行性。”
林修民注意到,中芯對於製程“倍增”的躍進顯得格外地低調,不僅是官網、任何官方文件 也沒有 提到7納米,連外資多次追問,中芯也都三緘其口。這次Techinsights在公開市場上購買的Minerva比特幣挖礦芯片,中芯的7納米才得以曝光,目前市場上幾乎不見任何IC設計大廠下單。林修民預測,“沒有經過市場大量出貨的驗證,距離真正的商業可靠度還有段距離。”
禁EUV後 美國盼說服荷蘭禁止DUV出口中國
對於中芯這一驚人進步,彭博提出對美國出口管制機制的有效性產生懷疑,也對華盛頓是否真能挫敗中國打造國產世界級芯片產業,並減少對外國技術依賴的雄心產生疑問。
此前,美國已考慮進一步收緊管制規則。彭博日前引述知情人士說法,美國政府欲說服荷蘭政府,禁止出售成熟製程用深紫外光曝光微影系統 (DUV)到中國。DUV系統雖然技術層次無法與EUV相比,但仍是生產汽車、手機、電腦甚至機器人晶片最常用的設備。
此外,美國參議院20日的初步投票中,以64票對34票通過了520億美元芯片法案,法案中有一項規定,明確要求獲得美國“芯片法案”補貼的半導體企業,“在未來十年內禁止在中國新建或擴建先進製程的半導體工廠。”
對於美國行政和立法部門積極推動和遏制中國半導體崛起,李忠憲提出他的觀察指出,“中國發現全世界的破口,從臺灣這裏挖人最快,美國比較沒那麼容易讓他得逞。”對於這個存在已久的問題,他呼籲臺灣政府與國安單位要有完整的配套措施。“蔡英文已經執政6年多,理論上,她應該對這些事有些強勢作爲,這跟國家安全有關。”李忠憲說。
原文截自亚洲自由电台
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/hcm-07222022055507.html
坦白说,依照支共的尿性大概就是个芯片版的洪蒙换皮作业系统吧?你各位怎么看?
行業觀察機構(TechInsights)指出,受到制裁的影響,中芯儘管無法獲得最先進的設備技術,但是,他們從礦機公司MinerVa旗下產品的SoC當中,發現中芯的7納米制程技術,這款產品從2021年7月起就開始出貨。“最初的圖像表明,它是臺積電7納米制程技術的近似複製。這是在臺積電過去兩次起訴,中芯國際抄襲其技術後具說服力的發現。”行業觀察機構發現。
“半導體史沒看過這麼厲害的!”科技新報專欄作家、東吳大學企管系講師林修民接受本臺訪問下了這樣的註解。
林修民解釋,中芯從14納米制程,跳過12、10納米,直接進入7納米制程。這就像老師改考卷,學生沒有推演過程,就直接寫答案,答案還跟隔壁有寫推演過程同學一模一樣,當然會讓人懷疑是“抄襲”
“這跳一倍,我印象中沒看過。你本來是14納米,直接跳到7納米,中間到底發生什麼事沒人知道,就橫空出世一個7納米,造出來的產品這麼像。”林修民說。
臺積電曾在2002年和2006年兩度提告中芯抄襲技術,雙方在2009年達成和解。如今再次爆出抄襲風波。在馬英九執政時期,曾連署反對開放中國紫光集團來臺的成大電機系教授李忠憲對本臺表示,“沒有用,因爲這個國家(中國)行事風格、法律制度,法治不是很理想情況。官司在中國打得贏嗎?這是很大的疑問。出貨到中國以外地方緩不濟急。”
中芯突破EUV制裁限制 不計成本生產出7納米芯片
據《Tom’s Hardware》報導,中芯受到美國政府的嚴厲制裁,限制了其獲得先進的極紫外光曝光微影系統(EUV)芯片製造工具。然而,中芯顯然可以使用其現有的工具來生產7納米的芯片(也可能更小),儘管經濟效益和產量不那麼理想。報道稱,“這些成本因素對中國來說幾乎不是一個問題,因爲它通過開發自己的本土生產的芯片供應,尋求從西方國家的技術獨立。”
林修民指出,晶圓代工廠使用EUV原因在於,很深的進階製程可以省成本,不用曝光那麼多次。如果中芯不用EUV做7納米或以下的製程,成本十分昂貴,甚至高到不划算,同時也會影響良率。
他認爲最大的目的在於,“對中芯而言,他要做第一代不會有問題,因爲他是肩負國家使命、肩負中國共產黨不要被美國卡脖子,或是配合黨中央政策,可以不計成本弄出一個7納米產品。在商言商,成本高到沒有可行性。”
林修民注意到,中芯對於製程“倍增”的躍進顯得格外地低調,不僅是官網、任何官方文件 也沒有 提到7納米,連外資多次追問,中芯也都三緘其口。這次Techinsights在公開市場上購買的Minerva比特幣挖礦芯片,中芯的7納米才得以曝光,目前市場上幾乎不見任何IC設計大廠下單。林修民預測,“沒有經過市場大量出貨的驗證,距離真正的商業可靠度還有段距離。”
禁EUV後 美國盼說服荷蘭禁止DUV出口中國
對於中芯這一驚人進步,彭博提出對美國出口管制機制的有效性產生懷疑,也對華盛頓是否真能挫敗中國打造國產世界級芯片產業,並減少對外國技術依賴的雄心產生疑問。
此前,美國已考慮進一步收緊管制規則。彭博日前引述知情人士說法,美國政府欲說服荷蘭政府,禁止出售成熟製程用深紫外光曝光微影系統 (DUV)到中國。DUV系統雖然技術層次無法與EUV相比,但仍是生產汽車、手機、電腦甚至機器人晶片最常用的設備。
此外,美國參議院20日的初步投票中,以64票對34票通過了520億美元芯片法案,法案中有一項規定,明確要求獲得美國“芯片法案”補貼的半導體企業,“在未來十年內禁止在中國新建或擴建先進製程的半導體工廠。”
對於美國行政和立法部門積極推動和遏制中國半導體崛起,李忠憲提出他的觀察指出,“中國發現全世界的破口,從臺灣這裏挖人最快,美國比較沒那麼容易讓他得逞。”對於這個存在已久的問題,他呼籲臺灣政府與國安單位要有完整的配套措施。“蔡英文已經執政6年多,理論上,她應該對這些事有些強勢作爲,這跟國家安全有關。”李忠憲說。
原文截自亚洲自由电台
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/hcm-07222022055507.html
坦白说,依照支共的尿性大概就是个芯片版的洪蒙换皮作业系统吧?你各位怎么看?
10 个评论
這不是挖人就能辦得到的事情。
晶片製造有一大堆前置,像光阻劑、光刻機等等,就算這些都有,也要能夠有成熟的製程順利運作,才有其商業價值。
我估計很有可能是利用大量東拼西湊的他國機密,再逆向台積電的晶片,直接跳到七奈米。
但這種拼裝貨到底有多少可靠度,很值得懷疑,而且應該沒什麼商業價值,不然早講出來騙錢了,習近平喜歡灑幣又不是一兩天的事情。
晶片製造有一大堆前置,像光阻劑、光刻機等等,就算這些都有,也要能夠有成熟的製程順利運作,才有其商業價值。
我估計很有可能是利用大量東拼西湊的他國機密,再逆向台積電的晶片,直接跳到七奈米。
但這種拼裝貨到底有多少可靠度,很值得懷疑,而且應該沒什麼商業價值,不然早講出來騙錢了,習近平喜歡灑幣又不是一兩天的事情。
>>這不是挖人就能辦得到的事情。晶片製造有一大堆前置,像光阻劑、光刻機等等,就算這些都有,也要能夠有成熟...
事实上挖人应该就是关键,光阻剂光刻胶晶圆特气之类的耗材国际上太多企业能生产了,这个根本禁止不了的。光刻机只禁了最高档的,所以只要能从台积电挖到足够多的人或窃取到足够多的资料的话,生产还是没问题的。现在来看台积电的全套制程资料应该已经泄露了。
>>事实上挖人应该就是关键,光阻剂光刻胶晶圆特气之类的耗材国际上太多企业能生产了,这个根本禁止不了的。光...
沒那麼簡單。
真這麼簡單,三星就不會搞老半天還追不上台積電,代工高通的手機晶片還出一堆問題。
而且「光阻剂光刻胶晶圆特气之类的耗材国际上太多企业能生产了,这个根本禁止不了的。」
你是不是以為這些東西「只要有就行了」?
拿光阻劑來說,你知道整個製程需要的總量、特定製程需要的比例是多少嗎?這東西需要不停的試錯,不同的製程、甚至相同製程下的不同機台都會有非常細微的差異,這都會造成良率的浮動。
不同廠商的光阻劑配方也各不相同,換供應商就要重新試錯,這玩意還幾乎被日本廠商壟斷。
這還只是光阻劑一項而已。
你現在還認為挖人是關鍵嗎?
而且商業價值和可靠性才是問題,如果真的有點價值,也不會秘而不宣,中國人並不是這種謙虛的性格。
>>沒那麼簡單。真這麼簡單,三星就不會搞老半天還追不上台積電,代工高通的手機晶片還出一堆問題。而且「光阻...
你说的这些基本还都是制程方面的问题啊,台积电也不生产耗材,台积电懂的也就是制程啊。为什么秘而不宣那是在2009年台积电和中芯的和解条约里写的,制程都是有专利的,挖人盗专利台积电也阻拦不了,但是你不能满世界宣传去,毕竟让老美知道大家都不好过。事实上台积电就像当年的微软,对盗版商也不是一味打击,中芯抄我制程总比抄三星的好。只要钱上过的去就行。
>>你说的这些基本还都是制程方面的问题啊,台积电也不生产耗材,台积电懂的也就是制程啊。为什么秘而不宣那是...
你搞錯重點,挖人不是關鍵,或者說關鍵不只有挖人而已。
如果真的要全盤複製,那得要把整個台積電的產線、人員,甚至是機台都一起搬走,還得加上各家供應商的材料。
就算這樣都有可能無法達到台積電的良率,更不用說挖人去東抄一點西抄一點這種模式,那更不可能。
所以我開頭才說「很有可能是利用大量東拼西湊的他國機密,再逆向台積電的晶片,直接跳到七奈米。」
因為沒辦法完全抄襲台積電,所以抄一點三星、抄一點格羅方德、抄一點海力士、抄一點美光...等,然後通過「中國特色的研發」,直接跳到七奈米。
但這種玩法就是拼裝貨,很難說其可靠性和商業價值。
前者需要能承受長時間的高負荷工作環境,後者需要高良率來降低生產成本,更大的可能是兩者皆無,因為有點突破還不不大肆張揚,這實在不符合中國人的性格。
這樣前後邏輯有清楚了嗎?
>>你搞錯重點,挖人不是關鍵,或者說關鍵不只有挖人而已。如果真的要全盤複製,那得要把整個台積電的產線、人...
东西肯定是以抄台积电为主,毕竟搞的好7纳米只有这一家。而且我感觉你也有点搞错重点,现在外网最关心的是这到底是偷偷抄出来的,还是台积电给的,因为台积电高端芯片占比达九成,在欧美这已经触发反垄断条款了。再加上台积电长期不足的产能问题。所以台积电现在也需要一个也能生产7纳米,良率质量不如自己但也能凑合,关键是制程专利还得用自己的这种“徒弟”企业。个人感觉这比单纯的抄袭更现实,这也就解释了为什么中芯能直接跳到7纳米,为什么秘而不宣,为什么是出现在台积电不太在意的这种边缘产品上。
這不用很了解晶片產業
只要知道製造大致分成:研發、試產、量產、穩定的量產幾個階段就好
根據中國特色過往紀錄,這大概是前期做出個拼裝貨,就開始吵要資金,準備淘空一波就轉移去美國了
又不是第一次有這種情況
需要大驚小怪中國又崛起嗎(笑
甚至不用到那麼清楚
美國、日本補助台積電那麼多到當地設廠,到現在都還沒有穩定量產的新聞
就知道中國真實情況了啦
只要知道製造大致分成:研發、試產、量產、穩定的量產幾個階段就好
根據中國特色過往紀錄,這大概是前期做出個拼裝貨,就開始吵要資金,準備淘空一波就轉移去美國了
又不是第一次有這種情況
需要大驚小怪中國又崛起嗎(笑
甚至不用到那麼清楚
美國、日本補助台積電那麼多到當地設廠,到現在都還沒有穩定量產的新聞
就知道中國真實情況了啦
>>我沒有搞錯重點。我是在回答你,導正你的誤解,不是在和你討論國際關注的部分啊?
我哪里有什么误解?你莫忘了中芯是如何崛起的,只要有台积电协助,制程就不会出问题,制程没问题,耗材也没问题,剩下的也就只有光科技而已
当年毛泽东时代手敲出来红旗车(好像抄袭卡迪拉克)
大概也这么宣传过。建议小同志们去多读人民日报历史档案
大概也这么宣传过。建议小同志们去多读人民日报历史档案