聊下为什么李克强成了弱势总理,受制体制和央地矛盾变迁是关键
昨天发的那篇简论温家宝的长篇被转移板块
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☞ 《简介一下温家宝和他做的一些进步事情》https://pincong.rocks/article/44717
里面附上了胡锦涛、温家宝、李克强的中篇传记下载地址(google drive),是非常有价值且分析相当精到的资料,对于正确理解这些人物有绝对有效的帮助,再推荐一次。我在这两个贴里写了那么多字,其实本意也是想分享一波资料的,毕竟人家作者的资料丰富程度和分析水平比我强多了。
以下是简单的一点思考,不一定观察准确。分别从他个人的局限和体制局限来谈:
1.
之前看到资料,李克强的同学说他西方经济学学得挺好,但为人比较书生气,加上团派的晋升“人人称团派,扮萌晋升快”,相对来说,他虽当过地方大员,但深入最基层和老百姓打交道的工作经历和行政能力略欠,加上他身体好像是一直不好。总之他给人的印象是确实缺了点闯劲。不过李克强也是在高层被排挤的人物,以前有许多海外新闻放风,在他第一任期结束说他只会做一任总理。
不过,李在总理任职期间之所以权威不足,有一部分原因应该不归咎于他,而是由于中共发展模式的转向。李的权力收缩,也是因经济优先战略和以经济建设为中心的年代到头了。国民思想意识教育重建成为中共发展的新的火车头,国务院系统不再是整个火车头前进的核心与总控台,导致总理权力与权威均开始衰退,因而中国经济与政治的决策权全部牢牢掌握在习一人手中,党政不分大权总览,国务院权力也逐渐被“收归党有”。
朱时代,94年分税制之后中央与地方利益格局的分化刚刚开始,地方利益集团尚在酝酿时期,中央政策可以通畅执行,加上他身兼着央行长可以勒令行长们收烂账让通胀落地,也是他之所以政令畅通的关键,当然也在于他性格的强势和身处半计划经济时代可令强权推行。分税制谈判只用了两个月,这就是计划经济时代的优势,地方利益格局不至于坐大到无法收拾。98-03年私有化高潮,国有资产管理局被关闭,6年国有资产监管空窗为权贵和国企经理厂长及官员侵吞国资提供便利。如苏晓康所说:“朱镕基干的,其实跟「洋务」无关,乃是「家务事」,也是两条:第一,权力寻租,由二百个权贵家族瓜分国有资产,如李鹏家族的电力、江泽民家族的电信、陈云家族的银行、周永康家族的石油等;第二,一九九三年中央与地方分税,瓜分「世界大工厂」的红利,中央拿大头,腐败骤起;地方实行土地财政、强征强拆、城乡溅血,形同「第四次国内战争」。” 产生这种现象的问题出在经济私有化之前应该先政治民主化,而非反其道而行之,总之依然是政治体制未改革带来的问题。
而到温时代,经过朱时代的变革,央地利益格局关系已逐渐进入恶性失控阶段,利益格局及代理集团已发育完成。胡温时代更是九常委分权,上有太上皇垂帘听政,最重要的宣传、政法、军队权力缺失,有时中央政策执行力无法贯彻地方利益,央地博弈、政出多门、条块分割,胡温几本完全被各种利益集团绑架,很多人都知道连地方大员陈良宇都敢对温拍桌,与中央宏观调控政策唱反调。正因如此,温才呼吁政治体制改革,尤其强调党政分开和司法体制改革,实行科学民主决策和坚持依法行政,加强对权力运行的监督制约,这很显然也是因为他身处经济运行第一线却总是宏观调控不动、层层受阻而对由政治体制局限带来的经济体制弊病丛生越发看得清楚。
2.
这种体制沉疴,因为习近平的拒绝改革,而只以反腐夺权治党治吏而非治国治民继续恶化,到李克强这里他实在没有像朱那样由邓指认的背景,又没有温那样比江泽民胡锦涛资历还老的中南海工作经验,习又是太子党,天然具有不同于技术官僚朱温等需要通过发展经济赢得执政合法性的权力,其接班权力来源与目标决定了他肯定会以削减李的权力来加强和巩固自己权力。
总而言之,李的弱势确实不全是因为自己的性格和能力,而是多重原因导致的。关于现在热门的“习下李上”讨论,实话说我无法通过现在网络上寥寥的信息判断出什么,只是从现有资讯来看,我本人分析不出“习下成定论”的结论,李倒是有可能继续留下转任人大委员长。当然,我也理解诸位网友“习下李上”的想法。
不过就算有百分之一的可能李上台了,我也不认为他上台之后中国就能回到十年前的路线,十年的破坏已经彻底剿灭了本来逐渐孕育中的公民社会,极权体制的刚性和惯性也致使独裁者一旦加足马力就必然导致深度的结构性的破坏,许多破坏是不可逆的。即使他下台,社会的弹性和凝聚力短时间内也不可能恢复到他上台前的状态。公民社会的培育不是一朝一夕,而是一个漫长的孕育过程,尤其在极权/威权社会下,有关民主宪政、自由人权的公民启蒙永远是大忌。
我这里再补充两段。
1. 很多人都认为学历高的中共领袖才能治理好国家,其实并非必然如此(这可不是在给习包子洗地),比如胡耀邦赵紫阳都是中学毕业,这可能是很多人不知道的,但并不妨碍他们非常会“自我学习”。
赵紫阳经济上的自修和敏锐是种天赋,是一个思想开放,注意学习善于吸收的人,他曾经至少三次提及科尔奈《短缺经济学》术语,可见在八十年代他就对科氏思想有些许了解。在中共体制下,“专业能力”和“领导能力”或许在“玩政治的能力”和“处理人际关系的能力”面前,还得往后稍稍。
我之前在另一个帖子里说温家宝是综合能力最强的之一,也是因为他天资条件更好,他不仅是那时少有的文革前的研究生毕业,而且他出生于教育世家,家族几代从事教育事业的就有十几位,祖父是民国教育家,一生从教40余年,还是创办普育私立女子小学的校长,以弘扬普育办学精神为己任,他少时的国学知识正是祖父和父亲传授,可以说温家宝是接受了部分民国时期教育的;并且他可以服务各种性格的总书记,我之前分享的那篇温的传记甚至说他是“江泽民在中南海的领路人”,连薄熙来他也可以合作并带他一起在海外商务谈判,可见他和各种人打交道及把握平衡、处理矛盾的能力很强。
如果读过上面提供的传记资料,加上从对这十年李克强执政期间所作所为的印象及各类新闻资讯中分析,很容易会发现他是胡锦涛的翻版,而不是第二个温家宝(胡:中庸,平庸,谨小慎微,思想保守,奉行“无过便是功”,二十年常委生涯和十年总书记,却连“核心”头衔都没拿到,领导一整个团派,却被江派打压地全无还手之力;温:敢想敢干,智商、情商、权谋、能力都是中共数一数二的,很想大有作为却受困于体制和权力不足,没有派系单打独斗,在群狼环伺中却能闯出一片天地)。
这里有一篇13年雅安地震李克强的处理和08川震温家宝的处理方式对比,也可以看出差距:《李克强为什么急于撤出四川》https://m.creaders.net/blog/d/146399
2.很多人总是喜欢说,能进入共匪集团特别爬到高位的一定是最邪恶的坏人,不见得必然如此,其实他们更多的可能是“最会做人的那些人”。胡平曾在一篇讨论胡、赵的文章中写道:
“既然说中共内部是负淘汰--用哈耶克的话叫最坏者当政,那怎么又会让胡耀邦、赵紫阳这样的人登上权力最高峰呢?我认为这是由于文革导致的反弹所致。文革把共产制度的邪恶推向极端,搞得山穷水尽。物极必反,穷则思变。于是,朝野上下都不得不寻求变革。像胡、赵这类人,他们的宽厚与务实的品质,本来在党内是吃不开的,是不能挑大梁的,顶多可以用来低头拉车,不可用来抬头看路的,唯有在改革初期的特定情境下,这种品质才能大放异彩,这种人也才能有升到权力高峰的机会。”
“其实,不只是胡赵,在八十年代的中国,很多领域里的风云人物,以他们的性格、气质和思想倾向,要是放在前三十年或者后二十年,都不可能崭露头角...正是因为有了文革这场大灾难,然后又有了文革后政局的大翻盘。这些在党内长期被压到下面的人才可能一下子翻到了上面,昔日的边缘分子反而一度站在了舞台中心。极权主义必然会遭遇危机,为了摆脱危机就必须进行改革;改革则使得一批原本在体制内不那么吃得开的、比较开明比较宽厚的人显露身手,甚至占据要津。改革的深入势必触及到体制本身——要么是体制的终结与转型;要么是保守势力用最无耻最残暴的手段维护住体制,那必然是比较好的人出局。这就又回到了负淘汰,又回到了最坏者当政的窠臼。”
胡锦涛温家宝李克强等这些人同是这一特定时代的产物,他们是邓小平胡耀邦时代干部年轻化政策的获益者。尤其是温家宝,2002年张伟国在《何来看好温家宝的"共识"?》一文中,也认为在中共逆淘汰的人才机制中温家宝能够脱颖而出是个异数,认为他是“公务员式的政治家”,“他这样的人能够上台标志着中共从传统的革命党向现代执政党转型”。点击阅读文章《何来看好温家宝的共识》https://news.boxun.com/news/gb/pubvp/2002/07/200207160050.shtml。
所以我觉得没必要抱有某种成见认为他们必须是多么多么邪恶才能上到那个位置,而往往是这个体制异化人,习近平曾经也是憨厚朴实人畜无害的形象,也是靠着这种形象才被人认为没有野心最终上位。之前看过一份资料,连他朋友都没想到他会被体制异化成这种权利熏心坏事干尽的魔鬼,一粘权力几乎可以六亲不认,完全逆他父亲的开明民族政策而行。
在八十年代改革开放初期的特定时代,能力才真正成为提拔干部的先决条件。而后随着邓小平逝世,邓通过“六四”镇压和“南巡讲话”建立起来的极权/威权体制便逐渐走向衰竭,“四化”干部选拔制度也日渐被边缘,这个政党血统论的本性又赤裸裸地彰显,红色后代又回来了,最终又治乱循环,回到了“最坏者当政的窠臼”。
这份没什么顺序随便写的短篇更多是在分析政治背景的各种框架,不是完全分析李本人。欢迎大家在我这个帖子里多讨论讨论李克强,但关于习下李上就请不要讨论了,首页已经有太多这类帖子。
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2.
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“其实,不只是胡赵,在八十年代的中国,很多领域里的风云人物,以他们的性格、气质和思想倾向,要是放在前三十年或者后二十年,都不可能崭露头角...正是因为有了文革这场大灾难,然后又有了文革后政局的大翻盘。这些在党内长期被压到下面的人才可能一下子翻到了上面,昔日的边缘分子反而一度站在了舞台中心。极权主义必然会遭遇危机,为了摆脱危机就必须进行改革;改革则使得一批原本在体制内不那么吃得开的、比较开明比较宽厚的人显露身手,甚至占据要津。改革的深入势必触及到体制本身——要么是体制的终结与转型;要么是保守势力用最无耻最残暴的手段维护住体制,那必然是比较好的人出局。这就又回到了负淘汰,又回到了最坏者当政的窠臼。”
胡锦涛温家宝李克强等这些人同是这一特定时代的产物,他们是邓小平胡耀邦时代干部年轻化政策的获益者。尤其是温家宝,2002年张伟国在《何来看好温家宝的"共识"?》一文中,也认为在中共逆淘汰的人才机制中温家宝能够脱颖而出是个异数,认为他是“公务员式的政治家”,“他这样的人能够上台标志着中共从传统的革命党向现代执政党转型”。点击阅读文章《何来看好温家宝的共识》https://news.boxun.com/news/gb/pubvp/2002/07/200207160050.shtml。
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这份没什么顺序随便写的短篇更多是在分析政治背景的各种框架,不是完全分析李本人。欢迎大家在我这个帖子里多讨论讨论李克强,但关于习下李上就请不要讨论了,首页已经有太多这类帖子。
32 个评论
上面提供的《第四代》那本资料,在“李克强”一章中写清了他的晋升经历,尤其是在河南为官的政绩如何,我觉得在讨论李克强如果上台,是否会给中国带来变革的问题之前,应该先阅读阅读这些基本的人物分析传记,了解他的优缺点,这样才能更有正对性地推测他如果上任会颁布什么措施,之前看到品葱一个帖子,列举了作者认为的李若上台之后会做什么,其实很多推测是不合理的,对李这样的性格来说,他基本没有可能有真正大的改革,最多是延续胡锦涛减少折腾的统治模式,但即使是这样,肯定也可以起到一定休养生息的作用。
革命时期和建政初期加入中共的,还是有少数抱有政治理想而未放弃的。官僚体系成熟后,加入中共的都是投机份子。
支那历史上有过强势总理吗?朱镕基?但是朱镕基是江泽民的办事员 朱镕基再强势也没顶过江泽民
支那是党治 政府机构是党的附属 党的总书记是凌驾于国务院总理的
只要总书记跟总理的意见相左 总理就是弱势总理
支那是党治 政府机构是党的附属 党的总书记是凌驾于国务院总理的
只要总书记跟总理的意见相左 总理就是弱势总理
>>革命时期和建政初期加入中共的,还是有少数抱有政治理想而未放弃的。官僚体系成熟后,加入中共的都是投机份...
那胡温李这批人入党的时间其实都在一共时代,60年代,那可是个最讲革命理想和自我奉献的时代,所以他们是跨一共二共的人,身上保留了两个时代的印迹。官僚体系的建立其实在邓小平胡耀邦这些人建立起来的,是在改革开放之后,中共才从革命党逐渐转向执政党。
>>历史上有过强势总理吗?朱镕基?但是朱镕基是江泽民的办事员 朱镕基再强势也没顶过江泽民支那是党治 政府...
朱镕基不算什么强势总理,只不过他干的一些事有体制内共同利益所以显得雷厉风行罢了,强势是指为了个人和小集团的利益干事时强硬,这点反而温家宝更强势举个例子,救灾这种是一般朱镕基不出风头,但是温家宝在汶川地震就很喜欢露面
>>历史上有过强势总理吗?朱镕基?但是朱镕基是江泽民的办事员 朱镕基再强势也没顶过江泽民支那是党治 政府...
也许我的标题写得不够清楚,其实这是对比来说的,比如对于朱镕基温家宝这些已经算是强势的总理,李克强和他们相比就太弱势了。事实上,中共这种集体主义意识独大的列宁式政党里,其实总书记也是被掣肘和制衡的,这倒不是西方三权分立的缘故,而是集体路线,也即列宁说的“民主集中制”,然而列宁的“民主集中制”是“集中”大于“民主”的制度。也就是毛邓时代才有政治强人,但即使是邓小平,还有八老治国和“邓陈双峰政治”制衡他,毛泽东也不可能真的强势到真的没有任何权力掣肘,否则打倒刘少奇也不必以文革方式。
自从朱镕基挑战了利益集团之后,总理的实权就消失了。摘:1998年朱鎔基接任總理,很快就在次年因為訪問美國搶了江澤民的風頭,同時因為推動國務院機構改革其權力被官僚集团明裡暗裡收走不少,越是到他的任期後期越是權力萎縮,雖說內閣中各個部門齊全,但有許多部委是他這個政府首腦根本無權管的,像外交部、國防部、司法部、公安部、國安部、人事部……剩下歸他管的部門,任免權多半也不能由他說了算。這個權力流失的趨勢,到了溫家寶時代進一步持續,有觀察家說,“溫家寶的總理權力,本來就比朱鎔基要小,而且將可能更小。”溫家寶在沒當上總理之前,兼職的頭銜足有幾十個,看上去天上地下無事不管;當上總理之後,反而沒幾件事務能夠管得起來。軍事、外交、金融、安全、教育……都插不進手,財經人事權也不在自己手裡,他幾乎成了專職收拾爛攤子的人,總理變成了“總難理”。
朱时代,94年分税制之后中央与地方利益格局的分化刚刚开始,地方利益集团尚在酝酿时期,中央政策可以通畅执行,加上他身兼着央行长可以勒令行长们收烂账让通胀落地,也是他之所以政令畅通的关键,当然也在于他性格的强势和身处半计划经济时代可令强权推行。98-03年私有化高潮,国有资产管理局被关闭,6年国有资产监管空窗为权贵和国企经理厂长及官员侵吞国资提供便利。如苏晓康所说:“朱镕基干的,其实跟「洋务」无关,乃是「家务事」,也是两条:第一,权力寻租,由二百个权贵家族瓜分国有资产,如李鹏家族的电力、江泽民家族的电信、陈云家族的银行、周永康家族的石油等;第二,一九九三年中央与地方分税,瓜分「世界大工厂」的红利,中央拿大头,腐败骤起;地方实行土地财政、强征强拆、城乡溅血,形同「第四次国内战争」。” 产生这种现象的问题出在经济私有化之前应该先政治民主化,而非反其道而行之,总之依然是政治体制未改革带来的问题
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这句话是很明显的和事实相反,地方利益集团在分税制改革就存在,尤其是东南沿海率先开放的省份,这也是分税制改革在一些地方遭到强硬抵制的原因,而分税制改革能推行主因其实是对于某些税收负担过重的的地方分税制反而减轻了负担,上海辽宁这些地方分税制改革之前税收的80%以上要上交中央,这些地方当然对分税制改革不会有什么抵触,而真正的权贵私有化其实实在胡温时代开始的,因为胡温首先叫停了MBO导致国有企业产权无法和经营者统一,只能卖给权贵的各种私募基金或者大型企业
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这句话是很明显的和事实相反,地方利益集团在分税制改革就存在,尤其是东南沿海率先开放的省份,这也是分税制改革在一些地方遭到强硬抵制的原因,而分税制改革能推行主因其实是对于某些税收负担过重的的地方分税制反而减轻了负担,上海辽宁这些地方分税制改革之前税收的80%以上要上交中央,这些地方当然对分税制改革不会有什么抵触,而真正的权贵私有化其实实在胡温时代开始的,因为胡温首先叫停了MBO导致国有企业产权无法和经营者统一,只能卖给权贵的各种私募基金或者大型企业
>>朱镕基不算什么强势总理,只不过他干的一些事有体制内共同利益所以显得雷厉风行罢了,强势是指为了个人和小...
你说对了,因为温家宝就是在副总理时就分管救灾,98年他已经是防洪抗旱总指挥,98年的洪灾其实并不是江泽民指挥的,而是温家宝,多能多劳,很简单的道理。温当年是抗洪抢险总指挥部总指挥,98年他不仅在长江一线抗洪,还要飞松花江,嫩江,那年三江齐发,他来回飞北京及各地,被称为“空中飞人”。江和朱也都去过一线,不过是一两次视察鼓劲,真正全程在一线指挥及向最高层汇报的只有温本人。江朱把决策权给了温家宝,所以最终决策下令荆江不分洪挽救老百姓和百姓家园的也是温家宝。
至于为什么温家宝每次天灾人祸都亲力亲为,11年的甬温事件就是明示,只要去晚点就能发生掩埋动车这种事情。另外我上面推荐的文章《李克强为什么急于撤出四川》https://m.creaders.net/blog/d/146399,对这个话题也写得清楚:
“在现在中共权力运作体制下,救灾款就是巨大的腐败来源。98年全国大洪水,救灾过程中安徽省都能出现救灾款被分流的大案,08年汶川大震,四川依然冒出救灾物资被截留的新闻。在这救人命的关键当口,一国总理将救人的信任大权交给了四川省之后,灾区的难民的生命就会被四川省政府交给雅安市政府,雅安市政府又会传递到宝中镇政府。最终的事实就是灾区的生命抢救只能由灾民自己来承担,救人于瞬间的水、粮、棉被、药品、帐篷等等都会在过程中变少变没!这就是中国官场事实,没有现代政府理念的扯蛋,只有贪官冷血扣留的杀人事实!总理不到,镜头不到,灾区就是无关注区!在中共现有的权力运作轨道上,有限的资源只能运用到上级关注的地方,习近平到过河北阜平县之后,这个穷地方一下子被注资三个亿,超过前20年总和,为什么这么干?就是要等下一次习近平再来时看到这个穷地变成富地,然后媒体才能说有了习总书记的指导关怀,野鸡变成金凤凰!李克强到过的地方,地方官才会把救灾款全额发给灾民,中央台摄像机到过的地方,救灾物资才会进入镜头让全国人看到,只有在总理率领四川一众官员到达那里,那里才是重灾区,那里的人民才是灾民。李克强为什么要急于离开?四川人至今为什么对温家宝感激不尽?没有当年温家宝冒着生命危险亲临每一个重灾区,在地方政府的冷血下,他们中的好多人可能已不在人世。正是在温家宝的亲自带领下,几个重大的灾区在最短的时间内开通生命线,人命最关天!温家宝没有顾及四川官场的感受,他只是一往无前的率领四川官员向更多的地方前进,后面跟随的是用来救命的物资款项。李总理此刻坐在北京,你有什么超能力保证那些救人于一瞬间的物资金钱不被你的四川下属们扣留?早撤出是减轻其他常委的压力。做官要讲究平衡术。特别是常委一级,是新闻联播每晚的主角,李克强吸取了08年温家宝的教训,没有给其他常委太大的压力。仅仅一天,然后大家都呆在北京,都出在新闻联播里,出现的时间都差不多,这就是平衡术。不然就你一人在亲民,在关怀,在送温暖,其他人不想去,但闲坐着也不是个事儿,这就是给别人压力! 08年温家宝是用自己在灾区长时间停留来逼着其他八常委最终谁也没闲着,一个一个都到了灾区,周永康到了甘肃省地震波及区之后 ,这里的灾情才得以被重视。”
>>你说对了,因为温家宝就是在副总理时就分管救灾,98年他已经是防洪抗旱总指挥,98年的洪灾其实并不是江...
你这是标准的温家宝水军了,98年抗洪靠的是什么主要是军队武警?温家宝调动的了军队?国务院第一副总理通常都会兼职很多领导小组的角色(现在的韩正也是兼任了一大堆小组的组长,但是这不代表他本人在相关事务中有最高的事权)
嫩江水灾江泽民一样到场了,不管是武警还是军队基本都和温家宝没关系,实际上那个时代抗洪这种大灾基本上都是党政各个部委军队武警配合协调的时代,并不存在什么温家宝的功劳,如果要说有抗洪的主力军队武警倒是江的功劳
江泽民等党和国家领导人多次亲临抗洪第一线,各级领导干部纷纷奔赴现场,同广大军民一道顽强奋战。8月13日,江泽民赴湖北长江抗洪抢险第一线,看望、慰问、鼓励广大军民,指导抗洪抢险斗争。8月14日,江泽民在武汉发表重要讲话,就决战阶段的长江抗洪抢险作总动员。8月16日,江泽民向参加抗洪的人民解放军发布命令:沿线部队全部上堤,军民团结,死守决战,夺取全胜。同时要求地方各级党政干部率领群众,与部队官兵共同严防死守,确保长江干堤安全。7月4日至9月2日期间,朱镕基总理三次亲临长江和松、嫩两江抗洪前线,察看汛情、指挥抢险。李鹏、李瑞环、胡锦涛、尉健行、李岚清等党和国家领导人都曾先后亲临抗洪第一线。
经过将近两个月的艰苦奋战,终于夺取了抗洪抢险斗争的胜利,创造了在特大洪水情况下将受灾损失减少到最低限度的奇迹。9月4日,江泽民在九江市就抗洪救灾工作发表重要讲话,宣布抗洪抢险斗争已经取得决定性的伟大胜利,并号召灾区广大干部群众,继续发扬不怕困难、顽强拼搏的精神,艰苦奋斗,互助互济,做好救灾工作,早日把生产恢复和发展上去,早日重建美好的家园。
9月5日,江泽民赴黑龙江省考察嫩江、松花江流域的抗洪救灾工作,强调要把受灾群众的生活安置好。9月6日,他在听取有关方面汇报时强调,在这场抗洪抢险斗争中,我们形成了万众一心、众志成城,不怕困难、顽强拼搏,坚韧不拔、敢于胜利的伟大抗洪精神,这是我们中华民族无比珍贵的精神财富。
8月13日、14日,在长江第五次洪峰袭来的危急关头,江泽
民总书记冒着酷暑,下荆江,赴洪湖,再抵武汉龙王庙、月亮
湾险段,指导抢险,慰问军民,给全国人民以巨大鼓舞。9月3
日至6日,他再次亲临湖南、江西、黑龙江考察抗洪救灾和恢复
生产、重建家园工作。
8月15日,中共中央政治局常委、全国人大常委会委员长李
鹏先后到齐齐哈尔市的昂昂溪区堤防、哈尔滨松花江的老头湾
和北岸察看水情,亲切慰问抗洪抢险军民,指导抗洪斗争。
7月4日至9月2日期间,中共中央政治局常委、国务院总理
朱镕基三次亲临长江、嫩江、松花江抗洪前线,下九江,抵荆
州,到武汉,赴湖南,走东北,到最危险的堤段察看汛情,指
挥战斗。
8月21日至23日,中共中央政治局常委、全国政协主席李瑞
环先后赴荆州、九江、岳阳,察看险要地段,慰问受灾群众,
问吃问住问医疗。
>>也许我的标题写得不够清楚,其实这是对比来说的,比如对于朱镕基温家宝这些已经算是强势的总理,李克强和他...
我不太懂你的强势指的是什么方面 就如我上述的 国务院总理表面上是国家元首 实际上是党的总书记的办事员 历来都是如此 不存在总理能独立于总书记的情况 贵匪总理的强势体现为替总书记办事
>>你这是标准的温家宝水军了,98年抗洪靠的是什么主要是军队?温家宝调动的了军队?嫩江水灾江泽民一样到场...
我说得很清楚,总指挥权力在温家宝,因为他是国家防总,但调动军队的权力必然是江泽民下放给温家宝的,这点基本是常识我就没提,毕竟没有总书记下放的权力谁也不可能调动军队。当年有很多纪实资料,比如《1998,共和国没有开闸》这类型的书。当时温直接指挥部队抗洪,他当时在国务院副总理中排名第四并兼任国家防汛抗旱总指挥部总指挥。中央军委和解放军总参谋部派出负责人参与国家防汛抗旱总指挥部的工作,由他们向部队的救灾指挥部传达国家防汛抗旱总指挥部的具体救灾命令。解放军和武警一共投入了13万人,还有200多万民兵,按照中央决定,参加抗洪抢险的部队听从国家防总的统一领导和指挥。
“总指挥温家宝进驻荆州指导工作,还有一个很重要的原因就是,荆州市辖区——沙市和江陵县等地,都属于武汉市的分洪区。简而言之,在最危险的时刻到来时,是会通过炸开荆州大坝,淹掉荆州,保住武汉乃至整个汉江平原的。临行前,江泽民特意嘱咐温家宝总指挥,是否分洪的决策,要前线指挥部形成决议上交中央领导批准。”最终是温家宝和水利专家长时间讨论决策,认为不分洪可行,并把这个意见交给上峰,做“不分洪”的决策比做“分洪”难度大得多。而且如果分洪责任并不在他,但若不分洪失败他政治生命基本就会告终,总是要找个替罪羊的。
>>朱镕基不算什么强势总理,只不过他干的一些事有体制内共同利益所以显得雷厉风行罢了,强势是指为了个人和小...
我不清楚强势具体指的是什么方面
不过考虑一下 周恩来是不是一个强势总理?广义上的强势 即总理的权利而言 很明显周恩来都不是一个强势总理 而且后来没有任何一个总理有过周恩来曾经有过的权利 甚至腊大佐在周恩来死后的权力真空都找不到适当的人去填补这个空缺
就这个角度而言贵匪从来就没有过强势总理
>>我说得很清楚,总指挥权力在温家宝,因为他是国家防总,但调动军队的权力必然是江泽民下放给温家宝的,这点...
前面说过防总这中和京津冀协调小组长三角协调小组大湾区协调小组一样,只是国务院的相关负责机构,但是国务院只是中共的一个部分,小组的领导人不代表中共相关领域的最高事权,像抗洪最高事权就是在江泽民手上,因为第一线主要靠的是军队武警负责救灾维持灾区秩序,只有军委主席调得动军队,所以抗洪这件事从中央角度来看最高事权就是江泽民,而温家宝这个领导小组的相关决策权也不见得是他的,实际权力应该还是在朱镕基手上
>>我不清楚强势具体指的是什么方面不过考虑一下 周恩来是不是一个强势总理?广义上的强势 即总理的权利而言...
确实是这样所以强势总理实际上只有一种可能性那就是一把手比较弱势,或者不怎么太管事,比如像胡锦涛这种
>>我说得很清楚,总指挥权力在温家宝,因为他是国家防总,但调动军队的权力必然是江泽民下放给温家宝的,这点...
国务院这个总指挥部之前是姜春云是总指挥,都是国务院副总理,这个机构最多也就代表国务院 进行抗洪方面的协调筹备,而且也是要受国务院领导的(也就是朱镕基),实际上根本在相关问题上没有最高的事权,像调动军队这种事只可能是江泽民,正如韩正在港澳事务上也没有最高事权,最高事权实际上在习近平手上一样
调动军队的权力只有可能是在江泽民手上,而且不可能给温家宝这个副总理这个应该是常识,
江泽民发表的讲话其实已经说得很清楚,军队听从的是军委总部紧急部
在长江和嫩江、松花江流域的严重洪灾发生后,依照党中央的决策和指示,军委、总部紧急部署,组织指挥部队火速开赴灾区,在南北两大战场与自然灾害打了一场特殊的战争。
在这场伟大斗争中,我军充分展示出全面、快速、高效的保障能力。从军委总部、各大单位到各抗洪部队,一切为了抗洪,一切为了前线,急事急办,特事特办。前线需要什么就动用什么,需要多少就动用多少,在装备、通信、运输、经费、物资、生活、医疗等方面,做了大量卓有成效的工作。战时联勤保障机制紧急启动,始终保持装备物资供应不断,通信联络顺畅,给养充足。这表明我军的综合保障能力达到了新的水平。
>>前面说过防总这中和京津冀协调小组长三角协调小组大湾区协调小组一样,只是国务院的相关负责机构,但是国务...
98抗洪纪录片,里面亲口说江朱把分洪决策权“下放给了防总”。除非你认为官方纪录片是假的。
如果 1998 年长江中下游抗洪抢险失败的话,会有什么后果?会不会改变如今的长江中下游乃至中国的命运?
作者:云舞空城
链接:https://www.zhihu.com/question/24893616/answer/567823704
知乎这位作者是地理学大V,他这篇文章就是采用丰富资料论证温家宝如何做出不分洪的决策,他文章后面又提供他参考的书籍资料。
8月16日22时左右,长江水利委员会副总工程师来到总指挥下榻处。
此时,沙市站的长江水位达到45.04米【9、11】。
他走进总指挥的房间,加入了与总指挥交谈的专家之列。
总指挥问副总工程师:你主张分洪还是不主张分洪?
答:不主张。
理由如下【7、10】:
1.第六次洪峰虽然很高,但缺乏流量支撑,超蓄的洪水量不大,44.67米以上超蓄6亿立方,45米以上才超蓄2.1亿立方。 2.水位超过45米的时间不会长,仅持续20个小时作用,洪峰将在17日8时左右出现,水位45.20米左右。超过45米以上水位将持续到18日2-8时,10时将退到45米以下。 3.第六次洪峰属于“尖瘦型洪水”,分洪对下游效果不明显,按5000立方米/秒持续,沙市最高水位下降0.2~0.23米,洪湖石首等地最多下降0.1-0.2米。 4.荆江分洪区可接纳54亿立方米的水,但本次洪峰形态特殊,45米以上仅仅超蓄2.1亿立方,分洪得不偿失。 5.今后几日无大到暴雨,17日8时以后,三峡地区和清江流域的降水将歇,宜昌流量减小, 洪水只有峰没有量,后继无力,不能持久。 6.长江大堤刚刚完成修整,应该能在短时间承受45.2米的极限压力。7.隔河岩可以顶到204米,但不能超过。长江委的最终建议是,不分洪,扛过去。
长谈进行了近一小时,总指挥已有了定数。16日夜23时,总指挥召见了军区高级将领,表达了不分洪的意向,请部队迅速部署,严防死守。23时晚些时候,长江委副总工将刚刚接到的长江委主任正式书面意见传真件递交总指挥。17日零时前后,总指挥拿起了红色电话机,向上峰通报决策内容和决策过程,并得到了上峰的正式命令。17日1时30分,总指挥召见了省的二位主官,正式传达不炸堤、不开闸、不泄洪的决策,要求军民齐上阵,严防死守两昼夜。后来,下榻宾馆的一份手稿流传了出来,这是总指挥对二位省主官的原话记录稿【7】
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“湖北又面临着严峻的考验,川东三峡区间下了一场大雨,清江流域下的这场雨,从昨天早晨8点至晚8点,下了15至20毫米,昨晚8点至今早6点,还有10毫米,累计25至35毫米,这样又形成了第六次洪峰,给湖北40多天来的防守带来新的困难。 昨天23点,沙市水位达到45.07米,流量51700立方米/秒,24点达到45.09米,超过了国家分洪的标准。我刚才没有急着找你们来,而找了有关方面的人士,把各方面的情况、数据了解分析了一下,现在看来有不利的条件,沙市水位上涨,预计今天早晨将达到45.20米至45.30米这个范围,沙市这样的水位对荆江大堤来讲,还不是太担心,最令人担心的是石首、监利和洪湖,最容易发生问题的是这些地方,尤其要防止出现重大险情,要充分预计到并做好认真准备。 根据几家气象预报,三峡区间、清江流域今早8点后降雨基本结束或明显减弱。按照洪峰到达沙市站44.67米计算,超20亿立方米。因此可以判断在沙市超45米以上水位大约将持续24小时,按照超44.67米计算,大约持续两天左右,说明上游来水并不算大,预计高峰值持续不会太长。洪峰属尖瘦型,估计洪峰到来后,持续2一3小时将逐渐减弱,隔河岩水库昨晚12点水位203.74米,入库流量6300立方米/秒,葛州坝电厂坚持5小时后削流,四川、重庆水库全部关死。这样在正常情况下,可通过严防死守渡过难关。 所以我现在找你们商量,能不能坚持严防死守,咬紧牙关,顶过去。因为即使分洪,对洪湖堤段险情稍有缓解,但作用不大。我临走时,‘上峰’交待,能不能考虑再看一下,坚持一下,慎重决策,坚守大堤。最重要的是弄清情况。我也找部队领导谈了。部队都表态一定严防死守。这样,地方能否也下决心,让群众全部上堤,也奋战两天,死守大堤,保住大堤;守住大堤,这是重中之重。同时也要加快分洪准备进度,拉警报,发通告,拉网式检查,不留一个群众,分洪的步骤、预案要搞好,检查每个环节,真正起到削峰的作用,把损失降到最低限度。 对严防死守大堤这个重中之重的问题,我提出几点要求,重点是对3个地段石首、洪湖、监利:第一,全省紧急动员,奋战2天,打恶仗,打硬仗;第二,巡堤查险以地方为主,这两天要特别加强;第三,要组织专门力量,备足物料送到位以应抢险时用;第四,所有技术力量都要上岗,尤其是部队上去后,要给他们配备技术力量;第五,重要险段预案,主要是3个地段,尤其是洪湖段,要认真制定好。 以上5件事要立即下达死命令。”
1998年5至8月间,时任国家防总总指挥的他5次密集造访观音矶:5.29、7.6、8.8、8.13、8.17。第一次是抗洪斗争开始前的未雨绸缪;中间三次均是陪同上峰视察,运筹帷幄,决胜千里。独自前往的最后一次具有格外的意义,那时的他身负使命,手握“核按钮”,刚刚作出硬扛洪水的决策,一个城市,一个省、一个国家、一个民族的未来几十年,落在他一人的肩头。帮他一起支撑起这副千钧重担的,是一位前地质工程师的专业素养,是众多气象科学家、水利科学家的学术担当,是军地上下的精诚团结,是军民一心的铜墙铁壁。8月17日7时,水位45.19米。仅仅休息了几个小时后,总指挥一行人赶赴沙市水文站了解水情。随后驱车前往下游30多公里外的铁牛矶险段,视察勉励抗洪军民。10时,返回沙市万寿塔公园的观音矶。
长江沙市站水位在那一刻达到有记载以来的最高值,45.22米,仅仅比副总工的预测高了两厘米。上午11时多,沙市水位开始逐渐回落,长江第六次洪峰顺利通过,为尖瘦洪峰;晚上20时,沙市水位已回落到45.10米;8月18日,沙市水位降至45米以下;8月19日,沙市水位降至44.67米以下,没有流量支撑的洪峰无力持久;长江委专家的判断一一应验,总指挥决策的科学性一一彰显。8月20日,埋设在北闸防淤堤里的炸药被拆除。至此,1998年抗洪中最危险的那几个日夜,正式结束。
>>国务院这个总指挥部之前是姜春云是总指挥,都是国务院副总理,这个机构最多也就代表国务院 进行抗洪方面的...
我已经反复说过了,军队权力是总书记下放的,官方纪录片里也说了,分洪决策权下放给了国家防总。
摘录:8月13日张万年在向江泽民汇报时说:“解放军和武警一共投入了13万人,还有200多万民兵。仅在湖北就集结了8万多兵力。济南军区、南京军区还准备了5个师的兵力,正处于紧急出动状态,可以随时调用。这是解放战争渡江战役以来,我军在长江沿岸投入兵力最多的一次重大行动。按照中央决定,参加抗洪抢险的部队听从国家防总的统一领导和指挥。”江泽民回答说:“好,国家防总的总指挥是温家宝同志,他是受中央委托在一线指挥的。” 如果你看过那些纪实资料,当年湖北省军区副司令员廖其良少将掌管炸毁长江江堤(分洪)的指挥权,而他只能按照温家宝一人的手令办事,就是最好的例子。
之前一直不太理解为什么胡耀邦赵紫阳这样具备如此多人性的人能坐上邪教匪党高位,也不太理解温家宝的种种言行...
受教了,谢谢!
受教了,谢谢!
>>98抗洪纪录片,里面亲口说江朱把分洪决策权“下放给了防总”。除非你认为官方纪录片是假的。如果 199...
你是真不懂还是假不懂?
总指挥召见了军区高级将领,表达了不分洪的意向,请部队迅速部署,严防死守。23时晚些时候,长江委副总工将刚刚接到的长江委主任正式书面意见传真件递交总指挥。17日零时前后,总指挥拿起了红色电话机,向上峰通报决策内容和决策过程,并得到了上峰的正式命令
上峰是谁你该不会装糊涂吧,不会是温家宝吧?指挥权如果在防总手上为什么要上峰发命令?为什么要对军区的高级将领表达不分洪的意见,请求迅速部署严防死守,实际事权军队命令权掌握在谁手里这还不清楚吗?
且不说知乎这位有可能是温家宝的人,在这个问题上给温家宝贴金,即使是他也是承认调动军队决策的相关问题他是没有决策权的,在上峰和军区手上
李克强又不是第一个被架空的总理,李鹏第二任就被邓小平用朱镕基架空了
>>我已经反复说过了,军队权力是总书记下放的,官方纪录片里也说了,分洪决策权下放给了国家防总。摘录:8月...
你自己在回答的引用中已经否定了你自己的观点了,防总是需要向军队领导表达意见,请求部署的,而且要通报决策内容和决策过程,只有上峰给出了具体命令,军队才会执行,实际决策权还是在江手上
总指挥召见了军区高级将领,表达了不分洪的意向,请部队迅速部署,严防死守。23时晚些时候,长江委副总工将刚刚接到的长江委主任正式书面意见传真件递交总指挥。17日零时前后,总指挥拿起了红色电话机,向上峰通报决策内容和决策过程,并得到了上峰的正式命令
>>之前一直不太理解为什么胡耀邦赵紫阳这样具备如此多人性的人能坐上邪教匪党高位,也不太理解温家宝的种种言...
客气了,胡平那篇文章写得非常好,全文是论述赵紫阳的。我第一次阅读这篇分析为什么胡赵这类的人能够做到那个位置时也觉得恍然大悟,其实仔细想确实是这个道理,就像改革开放一样,文革模式到头了,必须做出改变,这才有了经济建设为中心的路线,不再以阶级斗争为纲为目的。但是这种能量随着极权专制开放到一定程度也必然会倒退,因为极权体制的本性是不可能真正给公民社会打开所有通道,在面对汹涌的要求变革的民意时一定会维护政权统治底线,绝不放权,也是为何会发生八九六四的坦克镇压,而且就在六四之后,本来比较开放的环境再次逐渐收紧,赵紫阳和王震有一场对解禁文艺控制的斗争,最后是以赵紫阳的倒台而失败。设立新闻法也是胡赵想尝试的,最后都没有成功,有邓小平和这个体制困束着他们,他们无法真正彻底改革,否则就会动摇中共根基。
>>你自己在回答的引用中已经否定了你自己的观点了,防总是需要向军队领导表达意见,请求部署的,而且要通报决...
我没有否认决策权在江的手上,不知道你怎么理解的。我反复说了,不分洪这个决策是温家宝做的,这是他和大批的专业人士进行协商之后做出的决定,并向中央汇报认为“不分洪是可行的”,他们有相当详细的讨论,纪实书籍里记录地很清楚,所以不分洪是在对多方科学家的意见汇总之后做出的决策。但最后确认不分洪一定是经过中央的肯定,这是常识。
>>你是真不懂还是假不懂?总指挥召见了军区高级将领,表达了不分洪的意向,请部队迅速部署,严防死守。23时...
笑死了,你每次和我对话,凡是给温家宝说好话的,你必然要污蔑“这是温家宝的人”。纪实片和相关书籍里对这些早就有定论了,歇歇吧。
>>笑死了,你每次和我对话,凡是给温家宝说好话的,你必然要污蔑“这是温家宝的人”。纪实片和相关书籍里对这...
都能把九八年抗洪吹成温家宝指挥军队了,你这不是说温家宝好话,是吹牛不打草稿的无视事实替温家宝贴金
实际上防总的职能很清楚,就是个国务院下属的协调部门,真正的资源掌握在军委武警国务院各个部委手中,给抗洪提供资源的也是这些部门
笑死了你作为温家宝的水军,给温家宝贴金,结果吹得太猛你自己的回帖就已经打了你自己的脸,你自己的回帖已经对事权在谁手里有定论了,你还是歇歇吧
>>我没有否认决策权在江的手上,不知道你怎么理解的。我反复说了,不分洪这个决策是温家宝做的,这是他和大批...
不分洪这个决策当然是江泽民做的,你注意防总这里给军队领导的只是建议和请求,做出决定的是上峰的命令,也就是说在这里防总只是个提出建议的角色,军队到底撤不撤这个决策是在江泽民的手上
看了温家宝贴里那本书对李克强的介绍,这人书生气重,缺乏压制下属的能力,即便真的成为了总书记,也很难有大作为,能不折腾就已经够好了
>>客气了,胡平那篇文章写得非常好,全文是论述赵紫阳的。我第一次阅读这篇分析为什么胡赵这类的人能够做到那...
确实是这样,万物皆有趋势和规律。短期趋势就像大宗商品、股票交易,做多动能衰竭就会跌,反之亦然。
肥猪习相对短时间内过于激进地集权且侵害了几乎所有共产邪教高层的利益,引发邪教内部产生对它的激烈反制,这次它大概率是要下台了,新任邪教头领应该会有一定程度“拨乱反正”。但只要邪教不被铲除,中远期的未来大概率还会继续震荡加大集权及奴役中国人的程度,直到无法维系彻底崩溃...