台海战争费用预估：以几场局部战争为参考
心血来潮想预估一下台海战争的费用
海湾战争花了美帝1000多亿，考虑通胀等于现在2000多个亿，好在美国打伊拉克得道多助，有沙特等国买单承担了大部分军费。2000多个亿美元折合现在1.4万亿人民币。
阿富汗战争更离谱，因为其包括了20年左右的治安战：布朗大学研究说是2万个亿，平均每天3亿。折合14万亿人民币。财大气粗如美国也是借债打的阿富汗战争，据说要还到2050年。
先做个最乐观的估计：美国不介入，大陆方面打一场速战速决的战争，三个月击溃台军，2年稳定台湾局势；那么海湾战争起步+2年的阿富汗战争维持费：1000+3x365x2=3000个亿美元。折合人民币2万亿。考虑腐败翻一番，4万亿起步。
但是如果再考虑破交和制裁对经济的影响 ，费用还要涨。
1、俄罗斯侵略乌克兰，在第一年就因为被制裁损失了大约4万亿美元，简直亏到姥姥家。中国现在号称对外经济依存30%，实际上应该超过俄罗斯。国际制裁一来，相信也是几万亿美元起步。折合人民币几十万亿，开心的一逼。
2、美国在二战中对日本进行过破交作战，把日本打成狗。如果美帝对远洋轮船进行破坏作战，中国外贸额大减，损失还要翻一番。
截止2022年，大陆外汇储备为3万亿美元。战争的直接费用+制裁损失，决定了中共必须在第一年内解决台海战争。一旦战争进入长期，势必导致人民币崩盘。
海湾战争花了美帝1000多亿，考虑通胀等于现在2000多个亿，好在美国打伊拉克得道多助，有沙特等国买单承担了大部分军费。2000多个亿美元折合现在1.4万亿人民币。
阿富汗战争更离谱，因为其包括了20年左右的治安战：布朗大学研究说是2万个亿，平均每天3亿。折合14万亿人民币。财大气粗如美国也是借债打的阿富汗战争，据说要还到2050年。
先做个最乐观的估计：美国不介入，大陆方面打一场速战速决的战争，三个月击溃台军，2年稳定台湾局势；那么海湾战争起步+2年的阿富汗战争维持费：1000+3x365x2=3000个亿美元。折合人民币2万亿。考虑腐败翻一番，4万亿起步。
但是如果再考虑破交和制裁对经济的影响 ，费用还要涨。
1、俄罗斯侵略乌克兰，在第一年就因为被制裁损失了大约4万亿美元，简直亏到姥姥家。中国现在号称对外经济依存30%，实际上应该超过俄罗斯。国际制裁一来，相信也是几万亿美元起步。折合人民币几十万亿，开心的一逼。
2、美国在二战中对日本进行过破交作战，把日本打成狗。如果美帝对远洋轮船进行破坏作战，中国外贸额大减，损失还要翻一番。
截止2022年，大陆外汇储备为3万亿美元。战争的直接费用+制裁损失，决定了中共必须在第一年内解决台海战争。一旦战争进入长期，势必导致人民币崩盘。
145 个评论
從俄羅斯的情況來看，我不覺得光靠經濟戰就能拖垮中共，特別是現在清零宗已經加速跟西方脱鉤了，越脫鉤越代表經濟制裁手段效果越小，你看北韓天天被美日韓制裁不還是過的挺好的？
就以台灣人的看法來看，最好做好戰爭持續一年以上的可能性，不要過分期待習包子的理性，畢竟包子堅信「狹路相逢勇者勝」，而且這貨看起來非常相信「台灣人會拿著鮮花和麵包歡迎解放軍」，我相信他從烏俄戰爭得到的教訓是「沒有一開始就進入全國戒嚴」。
就以台灣人的看法來看，最好做好戰爭持續一年以上的可能性，不要過分期待習包子的理性，畢竟包子堅信「狹路相逢勇者勝」，而且這貨看起來非常相信「台灣人會拿著鮮花和麵包歡迎解放軍」，我相信他從烏俄戰爭得到的教訓是「沒有一開始就進入全國戒嚴」。
人民币没有崩盘一说。人民币不是自由兑换货币。
整个大陆的金融体系 可管可控。完全隔离于外界市场。虽然你可以从黑市价格来推测真实的人民币。但是这也毫无意义。
因为一旦闭关锁国，物资分配进入战时体制，货币再无意义。只要物资能保持基本生存要求即可。
整个大陆的金融体系 可管可控。完全隔离于外界市场。虽然你可以从黑市价格来推测真实的人民币。但是这也毫无意义。
因为一旦闭关锁国，物资分配进入战时体制，货币再无意义。只要物资能保持基本生存要求即可。
>>從俄羅斯的情況來看，我不覺得光靠經濟戰就能拖垮中共，特別是現在清零宗已經加速跟西方脱鉤了，越脫鉤越代...
俄罗斯家底硬那是因为有资源，不论是天然气石油还是矿产农产品都是世界产量数一数二的。靠资源就起码能拖住全世界撑一阵。中共国有啥资源？什么都要大量进口。一打仗封锁起来，没两个月就完蛋。问鹅爹要资源的话鹅爹再趁火打劫一番。
中国大陆打没了，不就没关系了么...
比如苏联打阿富汗，自己没有了，就不是事了
中国十几亿人打到人吃人，打成俄国内战后的模样，自行了断
比如苏联打阿富汗，自己没有了，就不是事了
中国十几亿人打到人吃人，打成俄国内战后的模样，自行了断
@The992255
你在開玩笑吧？拿俄羅斯比中國？
俄羅斯不僅地廣人稀，而且很多資源（糧食、石油、礦產）都是自給有餘還能出口，就算在普丁大帝的「英明領導」之下，整個俄羅斯不僅技術落後且貧窮，但蘇聯時期也留下豐厚的遺產：
作著帝國夢的蠢貨俄羅斯人、
落後於西方但成體系的蘇聯技術、
大量已經封存但還能夠使用的軍火。
中國有什麼？
除了十億已經割到根隨時都會死去的韭菜，還有上千萬沒有戰力與領導能力的中國共產黨黨員之外，還有什麼？
我就不說其他事了，畢竟你好像把戰狼的話當真，我只問一件事：
你知道中國今年前兩季的對外貿易依存度嗎？
這倒是沒錯。
畢竟北韓三不五時來個飢荒、用特效藥（子彈）治療武漢肺炎、藥品短缺加上常常停電、看韓劇是背叛祖國、連網路都是區域網路。
就算有這些鳥事，北韓依舊過得很好，我同意你的說法，絕對不是在反諷。
從俄羅斯的情況來看，我不覺得光靠經濟戰就能拖垮中共
你在開玩笑吧？拿俄羅斯比中國？
俄羅斯不僅地廣人稀，而且很多資源（糧食、石油、礦產）都是自給有餘還能出口，就算在普丁大帝的「英明領導」之下，整個俄羅斯不僅技術落後且貧窮，但蘇聯時期也留下豐厚的遺產：
作著帝國夢的
落後於西方但成體系的蘇聯技術、
大量已經封存但還能夠使用的軍火。
中國有什麼？
除了十億已經割到根隨時都會死去的韭菜，還有上千萬沒有戰力與領導能力的中國共產黨黨員之外，還有什麼？
特別是現在清零宗已經加速跟西方脱鉤了，越脫鉤越代表經濟制裁手段效果越小
我就不說其他事了，畢竟你好像把戰狼的話當真，我只問一件事：
你知道中國今年前兩季的對外貿易依存度嗎？
你看北韓天天被美日韓制裁不還是過的挺好的？
這倒是沒錯。
畢竟北韓三不五時來個飢荒、用特效藥（子彈）治療武漢肺炎、藥品短缺加上常常停電、看韓劇是背叛祖國、連網路都是區域網路。
就算有這些鳥事，北韓依舊過得很好，我同意你的說法，絕對不是在反諷。
中国的武器装备都是自己生产，人员成本也低，你把美元成本直接换成人民币单位就行，不用换算
这么一看感觉也不是很多，大不了CCP一咬牙把瑞士的万亿存款拿出来当军费实现中国梦和伟大复兴，瑞士的不够还有巴拿马的
>>@The992255你在開玩笑吧？拿俄羅斯比中國？俄羅斯不僅地廣人稀，而且很多資源（糧食、石油、礦產...
我覺得覺得中國無法發動戰爭就認為戰爭不會發生其實是非常不負責任的想法，服兵役是台灣人的公民義務，我們應該盡可能提升中共的軍事成本，甚至在戰爭真的發生時能夠最快速度作出反應。
對共產黨而言，成本第二低的戰爭方法是VDV那套空降機場突襲總統府，既然普丁已經玩過這招了，我們更應該提防才是，你怎麼確定維尼不會在未來五年幹出這種事？
而成本最低的就是投降，台灣應做好備戰準備才是，不能讓主降派得逞。
>>人民币没有崩盘一说。人民币不是自由兑换货币。整个大陆的金融体系 可管可控。完全隔离于外界市场。虽然你...外贸没了，经济崩了，人民币还不崩？不要把中共的管控能力当作万能的
>>中国的武器装备都是自己生产，人员成本也低，你把美元成本直接换成人民币单位就行，不用换算据说当年买苏27都舍不得训练，飞机的油钱照样要贪污。再便宜也顶不住内部蛀虫的霍霍啊。一块钱办到事情不整成十块钱怎么对得起自己
用特效藥（子彈）治療武漢肺炎
我必须要中肯一下，说用子弹治武汉肺炎绝对辱朝了，我们瑞士高材生三胖金哥是懂科学的，平壤封城才多久就宣布胜利了，也不折腾人，至少这防疫水平比清华博士不知道高到哪去了
>> 据说当年买苏27都舍不得训练，飞机的油钱照样要贪污。再便宜也顶不住内部蛀虫的霍霍啊。一块钱办到事情...
买su27是1990年，现在的GDP是1990年的49倍，就算一块钱的事要花10块钱办，也够了。你不会真以为中国所有的事成本都要十倍吧？搞笑吗？采购都有竞争对手的，买方也不傻。军队的项目我做过，算上回扣，溢价不会超过50%，上限了，而且这东西经济越发展其实回扣的影响越小，更重要的是盘子，很简单的道理，管事的人就那么几个，10年前要10万回扣，但是整个项目也就100万，10年后要100万回扣，但是项目已经两个亿了，其实占比反而小了。
对我来说目前比较费解的是你匪有没有plan b 比如战时迁都这种事 因为四川断电是非常奇怪的
美国的战时首都是丹佛 华盛顿在开战后是非常容易被攻击的 所以你看不到美国方面有丹佛断电之类的事情
现在的情况是支那的战时首都重庆给断电了 非常怀疑支共是否有进行战争的打算
美国的战时首都是丹佛 华盛顿在开战后是非常容易被攻击的 所以你看不到美国方面有丹佛断电之类的事情
现在的情况是支那的战时首都重庆给断电了 非常怀疑支共是否有进行战争的打算
美国的战争费用是计算的直接成本，这部分中国肯定是承担的起的，无法承受的是间接后果。
>>买su27是1990年，现在的GDP是1990年的49倍，就算一块钱的事要花10块钱办，也够了。你不...
GDP是49倍，通胀几倍？每年7%的通胀，7年一块钱变五毛钱；1990至今32年，四个七年多一点，实际GDP涨了3倍就不错了。
>>GDP是49倍，通胀几倍？每年7%的通胀，7年一块钱变五毛钱；1990至今32年，四个七年多一点，实...
有道理，所以我们不看名义GDP，有实际GDP的数值，是15倍：
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KN?view=chart&locations=CN
不过其实用购买力平价GDP来衡量更合理，毕竟自己生产自己买，这个值是25倍
https://data.worldbank.org. cn/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locations=CN
你看问题的角度正确的，但是数字不能靠脑补，你出国多久了？如果一直在国内生活，1990年到现在生活就好了3倍，你自己信吗？收入就涨了3倍，换你你干吗？北京1990年一个普通职位只有一两百元工资。
首先第一点，拿美帝的开销来看土共是不准确的。美帝自己都说了，土共的1美元军费自己要花近20美元才能拿到等值的交换。
第二，美帝在阿富汗不是输就输在自己的贪腐么？花进去一个马歇尔计划的钱，这些钱要是真的分给阿富汗民众，或者用来打塔利班，塔利班早完蛋了好吧？还不是被自己天价咖啡杯，天价马桶给贪污了？
第三点，没有美帝的支援台湾能坚持一年？自己数数手上的毒刺标枪有多少？没美帝用船运过来能坚持一年？不要说毒刺标枪了，数数自己的石油储备有多少？真的封锁了能坚持过一个季度么？美帝想要帮台湾最后只能武装干涉，武装干涉就是土共和美帝打了，就不管台湾什么事了。
第四点，制裁不是万能的。土共始终有回到配给制的这条路可以走。而且最关键的是，制裁本身需要时间生效。你就好比欧盟，断鹅毛的能源，不是花了那么久么？土共给欧美的供给可不是简单的一个货物，你要制裁土共，首先你得找到，或者建设好自己的供给基地。其次，土共同样也是大量原料和设备的买家，你要制裁土共，你自己出口给土共的原料和设备也没人要了，你自己人员的失业，你要不要解决？就好像这次禁止老黄卖最高端计算卡给土共，哪怕只是2个sku，老黄还申请了1年的许可证呢。不是那么容易的。
顺便说一句，我觉得吧，说土共不敢打台湾的，基本都是台湾同胞吧？
我可以理解你们的愿景，因为土共打台湾，土共的输赢姑且不论，台湾肯定是输家，因为你们是战场啊。
然而很遗憾，这场战争的主动权不在你们手上，而在美帝和土共手上。
第二，美帝在阿富汗不是输就输在自己的贪腐么？花进去一个马歇尔计划的钱，这些钱要是真的分给阿富汗民众，或者用来打塔利班，塔利班早完蛋了好吧？还不是被自己天价咖啡杯，天价马桶给贪污了？
第三点，没有美帝的支援台湾能坚持一年？自己数数手上的毒刺标枪有多少？没美帝用船运过来能坚持一年？不要说毒刺标枪了，数数自己的石油储备有多少？真的封锁了能坚持过一个季度么？美帝想要帮台湾最后只能武装干涉，武装干涉就是土共和美帝打了，就不管台湾什么事了。
第四点，制裁不是万能的。土共始终有回到配给制的这条路可以走。而且最关键的是，制裁本身需要时间生效。你就好比欧盟，断鹅毛的能源，不是花了那么久么？土共给欧美的供给可不是简单的一个货物，你要制裁土共，首先你得找到，或者建设好自己的供给基地。其次，土共同样也是大量原料和设备的买家，你要制裁土共，你自己出口给土共的原料和设备也没人要了，你自己人员的失业，你要不要解决？就好像这次禁止老黄卖最高端计算卡给土共，哪怕只是2个sku，老黄还申请了1年的许可证呢。不是那么容易的。
顺便说一句，我觉得吧，说土共不敢打台湾的，基本都是台湾同胞吧？
我可以理解你们的愿景，因为土共打台湾，土共的输赢姑且不论，台湾肯定是输家，因为你们是战场啊。
然而很遗憾，这场战争的主动权不在你们手上，而在美帝和土共手上。
>>首先第一点，拿美帝的开销来看土共是不准确的。美帝自己都说了，土共的1美元军费自己要花近20美元才能拿...
首先我是大陆人，其次你屁股歪了，没意思
其实我发觉很多人对于制裁的理解真的是非常幼稚（就好像品葱一如既往的对很多其他问题的理解一样），品葱如果不改变这个现实，最终结局也不过就是一个反共中二集中所，一个粉红的反面场所。
鹅毛本质是一个初级产品的出口地，你干死鹅毛，只要找到粮食，和能源两个替代就好，这两个替代并不难找，因为他们的生产过程相对简单。即使如此，还有大量的国家（比如狗大户），买鹅毛的油自用，出口自己的油赚钱。
土共出口的可不是初级产品，这么多门类的工业品，你在1年之内能找到替代供应国？退一步说，你们就算找到了，你知道那个国家不是和狗大户一样把土共的产品贴个标卖给你？有意义么？
再说了，土共同时也是大量高端设备的买家。举个例子，CPU，我们都知道土共产不出高端CPU，那为啥美帝不索性对土共彻底禁运CPU? 禁运显卡？因为很简单，你这么搞，AMD和intel自己就要死，你负责帮他们找一个同等大小的市场出货么？土共是独裁政权，人民是可以吃草的。你amd和intel的员工可不是，人家可是要示威的，老黄和苏妈可是会找议员lobby的。
鹅毛本质是一个初级产品的出口地，你干死鹅毛，只要找到粮食，和能源两个替代就好，这两个替代并不难找，因为他们的生产过程相对简单。即使如此，还有大量的国家（比如狗大户），买鹅毛的油自用，出口自己的油赚钱。
土共出口的可不是初级产品，这么多门类的工业品，你在1年之内能找到替代供应国？退一步说，你们就算找到了，你知道那个国家不是和狗大户一样把土共的产品贴个标卖给你？有意义么？
再说了，土共同时也是大量高端设备的买家。举个例子，CPU，我们都知道土共产不出高端CPU，那为啥美帝不索性对土共彻底禁运CPU? 禁运显卡？因为很简单，你这么搞，AMD和intel自己就要死，你负责帮他们找一个同等大小的市场出货么？土共是独裁政权，人民是可以吃草的。你amd和intel的员工可不是，人家可是要示威的，老黄和苏妈可是会找议员lobby的。
>>有道理，所以我们不看名义GDP，有实际GDP的数值，是15倍：https://data.worldb...
你要扯这个就有意思了。
我们现在讨论的其实不是GDP，而是真实购买力。
你可以参考一下https://3g.163.com/dy/article/FGSMO2K005414ZHU.html?spss=adap_pc
如果仅仅考虑日常生活用品，购买力上升了五到六倍；如果考虑房价，购买力不升反降；当然北京房价比较极端。
但是从日常生活用品综合来看，居民购买力也就是上升了10倍以内，不至于上升了几十倍之多。另外还有一点，中国国内广大的中西部地区还有大量的贫困人口，不能用城市人口以偏概全。
中国经济是发展了，但是经济发展的成果主要向体制内集中，主要向top5%的人集中，广大体制外的普通人分享了多少呢？
>>首先第一点，拿美帝的开销来看土共是不准确的。美帝自己都说了，土共的1美元军费自己要花近20美元才能拿...
土共敢打台灣
只是喊了幾十年幾代人老死了
土共還停留在喊
五筒還不打出來，這圈麻將到底要打到什麼時候?
美国不介入真花不了那么多。。。
腐败的话，军队腐败肯定美国更严重，看各种武器造价就行了。。
战死伤残补偿肯定也是美国高（至少5倍吧）
腐败的话，军队腐败肯定美国更严重，看各种武器造价就行了。。
战死伤残补偿肯定也是美国高（至少5倍吧）
關於樓主說的中國三兆美元的外匯儲備
我說一下
您不能只看資產，不看負債啊
中國外債從2016年以來約一兆美金
到2022年3月外債2.7兆美金
中國實際上外匯淨儲備
只剩4000億美金了
這真的都是習總的功勞～
我說一下
您不能只看資產，不看負債啊
中國外債從2016年以來約一兆美金
到2022年3月外債2.7兆美金
中國實際上外匯淨儲備
只剩4000億美金了
這真的都是習總的功勞～
>>就好像我说的，这个事情拖多久，主动权都不在台湾手上，在土共和美帝手上。所以不重要。
就好像我說的
土共就是沒種但很喜歡叫他們很敢
這種事不管土共怎麼叫，不動手就是沒種打，
愛吠叫不敢咬人的孬種標籤就在土共頭上貼著
所以不重要
至於封鎖台灣什麼的，算了吧
超過半個月日本韓國能跳到天上
@The992255
不要誤會我的意思。
你看，我對你文章的後半段沒有任何回覆對吧？那是我贊同那部分，沒什麼能補充的原因。
備戰當然沒問題，我也同意這點，畢竟習近平很明顯不具備正常的理性，我也認為他可能會發動戰爭，哪怕中國必敗。
但你不能用扭曲事實的方式說服別人備戰。
比如說把中國當成俄羅斯，這就很荒謬。
兩者沒有可比性，俄羅斯的軍事比起北約雖然落後，但比起中國還是先進的，你把中國當成俄羅斯，就是在高估敵人，會造成不必要的恐慌和戰敗的心理，你不是在進行國防的兵棋推演，這是沒有必要的。
@萨格尔王掀翻池塘
好吧，看起來是我不對，畢竟出國留學的高材生和小學生沒有可比性。
不過我還是認為平壤封城如此快速結束的原因，跟特效藥（子彈）脫不了關係就是了。
不要誤會我的意思。
你看，我對你文章的後半段沒有任何回覆對吧？那是我贊同那部分，沒什麼能補充的原因。
備戰當然沒問題，我也同意這點，畢竟習近平很明顯不具備正常的理性，我也認為他可能會發動戰爭，哪怕中國必敗。
但你不能用扭曲事實的方式說服別人備戰。
比如說把中國當成俄羅斯，這就很荒謬。
兩者沒有可比性，俄羅斯的軍事比起北約雖然落後，但比起中國還是先進的，你把中國當成俄羅斯，就是在高估敵人，會造成不必要的恐慌和戰敗的心理，你不是在進行國防的兵棋推演，這是沒有必要的。
@萨格尔王掀翻池塘
好吧，看起來是我不對，畢竟出國留學的高材生和小學生沒有可比性。
不過我還是認為平壤封城如此快速結束的原因，跟特效藥（子彈）脫不了關係就是了。
已隐藏
>>你要扯这个就有意思了。我们现在讨论的其实不是GDP，而是真实购买力。你可以参考一下https://3...
这篇文章没有任何意义啊，用来对比的都是具体的个案，你怎么不对比一下手机和家用电器，还有汽车？这种大额消费品，消费力岂止增长了百倍？90年的捷达要20万，人们月薪100元，现在月薪10000元的人买捷达只要10万元。
如果要综合的来看，那就看购买力平价就行了啊，有必要拆开来看猪肉和茅台吗？
至于什么普通人分享多少，这不是我们要讨论的问题，我们要讨论的是怎样计量中共的战争成本。如楼上所说，中共在军事上用1美元绝对可以做到美国20美元做的事，这是美国都承认的事实。
>>这篇文章没有任何意义啊，用来对比的都是具体的个案，你怎么不对比一下手机和家用电器，还有汽车？这种大额...
1美元顶20美元 这不可能
>>首先第一点，拿美帝的开销来看土共是不准确的。美帝自己都说了，土共的1美元军费自己要花近20美元才能拿...
军队军官面对个人高薪收入，有无必要冒着在优渥生活和失去生命危险去做炮灰之间做出选择，如果选择回避战争，大部分高层会设置重重障碍阻挠包子发动战争，对绝大部分土共高层，打台湾对他们来说，百害无一利。
>>军队军官面对个人高薪收入，有无必要冒着在优渥生活和失去生命危险去做炮灰之间做出选择，如果选择回避战争...
照你这么分析，美军更没有介入的必要，美军收入比解放军高多了，更没有必要为了台湾让美国人流血牺牲
>>中国国产的武器装备造价并不便宜，参看几艘航母的造价。
航母贵，但关键是没有对比吧，最近几年国外有新的同级别的航母下水吗？我不是军迷，没有注意，最近印度有一艘万国造下水，但是很多东西都没装，何况印度的数字也不咋可信，是吧……别的靠谱国家还有吗？
>>航母贵，但关键是没有对比吧，最近几年国外有新的同级别的航母下水吗？我不是军迷，没有注意，最近印度有一...
可以参考17年服役的福特号航母，公开的船体造价大概是130亿美金，福建舰的船体造价根据国内媒体所说大概是80亿美金。考虑排水量和动力源，国产航母的造价看起来不比美国低。
高端军工这种东西成本大头不在人力。材料和精密仪器不过关，良品率低，成本自然高。
国产武器便宜皮实这种印象只在低端军工诸如单兵枪械等，战场上能把配给的弹药夹打完不卡弹就算完成任务了。
>>可以参考17年服役的福特号航母，公开的船体造价大概是130亿美金，福建舰的船体造价根据国内媒体所说大...
低端不止单兵枪械吧？普通的炮，还有火箭炮，这些东西都便宜，从“莱阳钢管厂”就开始了，实际上这些东西真打起来更顶用，还有各种无人机，无论是固定翼那种还是拖着个小手榴弹的好像大疆一样的，中国都比国外便宜很多吧？
打台湾的话，不需要一年吧，感觉1个小时就打下来了
>>嗯，美国人说的，有像国会骗经费的嫌疑。不过我说的“不用管汇率，直接一比一换算”，也就是1美元给中共能...
查了下以坦克作为例子，99式160万美元，M1A2坦克1000万美元，勉强接近1:7。但是：
（1）武器要考虑全寿命费用，比如美国f22战机的f119发动机寿命6000多小时，中国ws15发动机寿命3000小时，一台顶两台。
（2）军方内部的腐败。美军也有腐败，但是人家的丑闻至少能揭露。中国军队的腐败平常根本看不到，甚至现在很多地方部队还地下经商，真打起来费用还要翻一番。
也就是说一个美国装备贵是贵但是人家质量好，二个我相信中国军队更腐败。1美元在中共手上最多当2～3美元不能更多
>>查了下以坦克作为例子，99式160万美元，M1A2坦克1000万美元，勉强接近1:7。但是：（1）武...
你要跟我谈使用寿命，我可要和你谈维护成本了😜何况你拿中国最弱的航空发动机来比也不合理啊，坦克发动机和重型机械方面中美没那么大差距吧，重型机械厂商全球前三有两个是中国的，各种战车坦克自行武器，不就是个到处跑的重型车辆吗？
关于腐败，好像正相反吧，中国惩处的腐败将领挺多的，美国没听说过，但是阿富汗战争这种每天扔3个亿美刀最后还撤退了，怎么说也不正常吧？可惜没人查，好容易凑了三个人过去审计一下，直接飞机失事一锅端了。你说的“丑闻能揭露”是“新闻自由”吧？可惜美国新闻虽然自由，好像在这方面也没什么用，那三个冤魂最后也没个说法，而且关键是后来就不再审计了，一天撒三个亿的事儿就这么算了，你说这够中国多少军官贪的了啊？
至于结论，随便，就依着你当3个美元用，那你再看看你的统计，是不是就没那么多了？何况伊拉克的面积是台湾的12倍，阿富汗的面积是台湾的18倍，你算过了吗？
所以钱根本就不是事儿，中国完全付得起。中国打台湾，根本不是战争本身成本的事儿，主要看的是经济制裁怎么搞。指望算经济账得出中国打不起的结论，你肯定是想多了。
说句实话，只要能打赢，你说的钱真不是问题，美国是民主国家，战争的花费被有些反战人士夸大了，比如说第一次海湾战争，美国根本就没出钱，相当于是雇佣兵。那些当兵的爽的要死，中东地区的国家买单了。而且中国是大一统独裁国家，现在关键是解放军真实战力怎么样，看到有些官方媒体无脑吹，感觉中国装备根本没缺点啊，你说这符合科学常识吗，真正的战争可不是媒体做秀。台海战争可不是靠人堆出来就行。而且现在当兵的都是独生子女，基层素质就很多不如美军。天天说美军怕死，不敢打巷战。只能靠空军优势搞轰炸，但是现代战争本来打的就是空中优势，怎么可能想以前那种不要命的步兵冲锋。
>>你要跟我谈使用寿命，我可要和你谈维护成本了😜何况你拿中国最弱的航空发动机来比也不合理啊，坦克发动机...
你太爱抬杠了。
我之前已经汇总了经济制裁，直接军费当然出得起，但是制裁损失承受不了，这本来就是一开始的结论
有一说一，解放军的装备被国内媒体严重夸大了，解放军如果这么牛皮，早就收复了，天天说美国影响，美国能影响70年？解放军多久没打仗了？国内天天吹军人？上面的有些人明显不懂军事，还说解放军装备成本低，解放军才是成本最高的，美国的武器是全世界在使用，这就分摊研发，采购成本，中国很多武器都有夸大的成分，训练也比美军少很多。
>>对我来说目前比较费解的是你匪有没有plan b 比如战时迁都这种事 因为四川断电是非常奇怪的美国的战...
远程导弹家家都有的时代，战时首都意义不大吧？导弹多飞个几分钟的事。
何况美国东西海岸都是茫茫大洋，中国北京藏在渤海湾里，这战略空间还不够？
>>你要跟我谈使用寿命，我可要和你谈维护成本了😜何况你拿中国最弱的航空发动机来比也不合理啊，坦克发动机...你这话说的好像解放军装备没有吹牛一样，只要你能短时间打下台湾，什么经济支持，什么钱根本不是问题？你真以为解放军战斗能力很高吗？装备很多东西是靠实战体验出来的，美军打了多少战争了？海湾战争中美军坦克吊打苏式坦克，除了美军，解放军根本没有跨海登陆的经验，而且都是独生子女，大部分都是老爷兵，我感觉国内的部队特别喜欢作秀，战斗力堪忧，有可能还不如俄军。
>>你这话说的好像解放军装备没有吹牛一样，只要你能短时间打下台湾，什么经济支持，什么钱根本不是问题？你真...
你说的这些都是“按逻辑讲”，什么“要这么好打早就打了”，你有数据支持吗？你觉得解放军装备弱到什么程度？士兵弱到什么程度？到了什么程度就打不了台湾了？
没有数据支持，只会脑补的话，就会犯楼主一样的错误，张嘴就是“30年经济增长三倍就不错了”，结果从任何指标来看，都增长了十几二十几倍。
>>你说的这些都是“按逻辑讲”，什么“要这么好打早就打了”，你有数据支持吗？你觉得解放军装备弱到什么程度...首先，比如说歼-20国内量产能力一年才十几架，根本还不能形成规模的战斗力。现在战争不是靠吹的，还是靠你的武器实质上战场的能力，还有打台湾至少需要50w士兵，不是随便靠几万人就行。没有制空权，解放军永远不可能打下台湾。还有台湾的反抗程度，在国内基本上看不到关于解放军武器的分析，都是优点，这完全是媒体作秀。如果解放军武器这么牛皮，早就冲出第一岛链了。
>>首先，比如说歼-20国内量产能力一年才十几架，根本还不能形成规模的战斗力。现在战争不是靠吹的，还是靠...
又不是只有J20才能打台湾，别的用不上吗？
也没有人说几万人就能占领两千万人的台湾吧？光台军就18万人，怎么可能几万人就搞定。
你倒是具体定量的分析一下大陆打台湾还差啥，别说只有J20才能用哦。
解放军肯定武器没那么牛，但是你得定量分析，差在哪儿不是？
算账算不来，但中国经济腰斩，民不聊生是肯定的。有些人一笔账不考虑真正的经济后果和它引发的政治后果，也许是党性太足。
hhgggll
黑名单
经济指标衡量只有对一个开放市场才有意义。
在一个完全封闭的环境没任何意义。
供销社正在恢复中，核酸建立起来的管控系统，换个名字就是另外一套对底层的监控系统。
你们能看到的问题，你们真以为共党的，或者说习的智囊团看不到？
国人从来不缺能力，缺的只是良心。
你们天天骂习小学生，蠢的跟猪一样，你们有没有设身处地的想过，要是你们在习那个位置会怎么做？
继续胡温的政策，真正的改革开放？习要是真敢这样做，最好的就是另外一个“儿皇帝”，和胡在位时候，政令不出中南海，一个样，他撑不到现在，更别说什么继任，头几年就会被上下一起搞翻。没有任何人支持他！
你可以说习文化水平低，但是论权谋，在坐诸位都是渣渣，他目前所有的措施及政策是对他最有利的选择！
也是唯一能支撑中共能继续撑下去的选择。
继续对外开放，保持友好政策，那么技术官僚会继续占据财政经济大权，习在经济中永远也发不上言，没有经济权，会慢慢被排除在核心权力圈外！习这些都看的很通透，因此战狼外交，疫情清零，还有正式准备推行的大一统市场，供销社等，都是为了继续执政。
而这三年疫情下来目前国内的人已经被驯化的和羊没什么两样了，接下来1，2年，我们会看到习出大招。
可惜拼葱没法下注，否则我真想和那些天天说什么习下李上的赌两个比特币！
在一个完全封闭的环境没任何意义。
供销社正在恢复中，核酸建立起来的管控系统，换个名字就是另外一套对底层的监控系统。
你们能看到的问题，你们真以为共党的，或者说习的智囊团看不到？
国人从来不缺能力，缺的只是良心。
你们天天骂习小学生，蠢的跟猪一样，你们有没有设身处地的想过，要是你们在习那个位置会怎么做？
继续胡温的政策，真正的改革开放？习要是真敢这样做，最好的就是另外一个“儿皇帝”，和胡在位时候，政令不出中南海，一个样，他撑不到现在，更别说什么继任，头几年就会被上下一起搞翻。没有任何人支持他！
你可以说习文化水平低，但是论权谋，在坐诸位都是渣渣，他目前所有的措施及政策是对他最有利的选择！
也是唯一能支撑中共能继续撑下去的选择。
继续对外开放，保持友好政策，那么技术官僚会继续占据财政经济大权，习在经济中永远也发不上言，没有经济权，会慢慢被排除在核心权力圈外！习这些都看的很通透，因此战狼外交，疫情清零，还有正式准备推行的大一统市场，供销社等，都是为了继续执政。
而这三年疫情下来目前国内的人已经被驯化的和羊没什么两样了，接下来1，2年，我们会看到习出大招。
可惜拼葱没法下注，否则我真想和那些天天说什么习下李上的赌两个比特币！
>>又不是只有J20才能打台湾，别的用不上吗？也没有人说几万人就能占领两千万人的台湾吧？光台军就18万人...上面不是说了吗？制空权？没有制空权，你登陆个毛线，不是活靶子？第二，如果台湾人有像乌克兰那样抵抗的决心，每个人发抢，全面抗共，你习猪头有这个决心上百万大军吗？这是一把双刃剑，为什么普京现在都不敢全面动员就是这个原因，只要台湾人自己能抗住第一波，西方国家肯定援助，或者直播派兵。习猪头敢冒这个风险吗？国内已经四十年没见过血了，武统台湾不是必须品。那是要死人的，真正的战争可不是游戏。有些人疫情都怕的要死，更何况现在台湾又没宣布独立。所谓的台海战争都是一些自媒体搞流量而已，至少最近这几年不可能，你动用这么多军队，你的先保证后勤吧，比如说更多的运兵船。炮弹，和战略物资。这些你不准备好，就开动战争？至少也得五年后。
我得说个比较扫兴的话：它首先得先打起来………
>>上面不是说了吗？制空权？没有制空权，你登陆个毛线，不是活靶子？第二，如果台湾人有像乌克兰那样抵抗的决...
首先我要给一个前提，这个帖子我们最初在讨论战争成本的问题，我原本的意思就是战争的成本不高，中国绝对承担的起。现在你要探讨战争能不能现在打，能不能打赢的问题，其实我是没有答案的，而且我也不是军迷，但你说的太笼统了，我只是提醒你要有数据支持，所以我们可以继续讨论，但要明确：我不100%确定现在大陆就能打，也不100%确定大陆会打赢。下面继续
你根据什么判断出中国现在无法获取制空权的？
抵抗意志这个你说的对，当然了，如果正规军都被消灭的话，民间零散单兵武器的反抗效果恐怕不会太好。这个我确实不确定，我相信你也不确定，所以这部分的“战争成本”我们不能计入讨论吧？这就无法计量了，你非说台湾人民能坚持八年抗战给中共一年放好几亿的血，我也没法用数据反驳你。
那么你觉得现在运兵船、炮弹，和其他战略物资，还差多少？五年后这些能准备好，这个数字你是怎么判断出来的？
最后顺便说一句，我其实个人的想法，只要台湾不独立（比如公投改国号，台美正式建交等等），大陆5年内打的可能性很小，但是10年内打的可能性很大，一方面中国军力在增长，另一方面美国的军事装备有一个更新换代时期，我记得看文章说，那个换代完成大约在2027年，也就是说，2027年之后美军的军力将会再次超过中国很多，中国这些年追赶缩小的差距，会被再度拉大。所以中国会尽量继续增加自己对军力，但是又不能等美军的装备也都更新换代完毕，会在这个时间窗口里找合适的时间点开战。
>>@The992255你在開玩笑吧？拿俄羅斯比中國？俄羅斯不僅地廣人稀，而且很多資源（糧食、石油、礦產...
过于高看俄罗斯了，也小瞧了中国的资源，中国很多资源外买只是因为内部开采成本高，960w平方公里的土地你觉得什么资源会真的缺？更何况毛子已经捆绑了，公开表态如果武统他们会支持，讨论这些的时候我希望台湾网友能够理性思考，毕竟战场在台湾，中国老百姓过的再苦，也没有战场上的台湾人民苦呀
>>其实我发觉很多人对于制裁的理解真的是非常幼稚（就好像品葱一如既往的对很多其他问题的理解一样），品葱如...
这个问题就涉及到了国际站队问题了，且不说连联合国都没进去只有12个建交国的台湾，会不会像俄打乌那样，50几个国家都战队，我都比较怀疑，就算同样都站队都制裁好了，其他140多个国家不站队，贸易会不会受到阻碍，原材料这些国家卖就好了，至于不能卖给发达国家，看看东南亚对美国的光伏转口贸易
然后你再看看伊朗这几年的经济发展，你会吓一跳…通过制裁就弄死ccp多少有点异想天开…
@b28
呃...，你確定？
沒關係，我們換個時間點吧，好嗎？
現在是2022年9月5號，把時間倒回一年前，2021年9月5號。
如果我問「中國的常規軍力強於俄羅斯嗎？」，我問一百個人（哪怕都是中國人），要不要猜猜看大多數會怎麼回答？
「我們國家還比不上俄羅斯。」
「可能...還差一點吧？」
「比不過俄羅斯是沒錯，但武統你們臺灣絕對是夠了。」
能理解了嗎？
你會認為「中國的常規軍力強於俄羅斯」，是因為俄軍在烏克蘭的表現極其低劣。
但要是倒回一年前，那時的俄軍可是公認的世界第二，幾年前才拿下克里米亞不說，還在中東出兵以維持俄羅斯的勢力範圍，甚至半公開的和美國對著幹，連歐盟都怕他們，還是北約的最主要防禦對象。
但俄烏戰爭一開打，實際低劣的戰力再也無法掩藏，世界第二變成第二十二，連臺灣人都把他們當成笑柄。
你又是怎麼判斷中國不是另外一個俄羅斯的呢？
而且中國軍事可是一直師法蘇聯／俄羅斯，俄軍的實際表現如此之差，中國軍隊能好到哪裡去呢？更別說中國還有個瓦房店化的傳統，這樣看下來，中國軍隊的實際戰力很可能遠不如俄軍。
中国常规军力绝对是强于俄罗斯的，这是显而易见的事实。
呃...，你確定？
沒關係，我們換個時間點吧，好嗎？
現在是2022年9月5號，把時間倒回一年前，2021年9月5號。
如果我問「中國的常規軍力強於俄羅斯嗎？」，我問一百個人（哪怕都是中國人），要不要猜猜看大多數會怎麼回答？
「我們國家還比不上俄羅斯。」
「可能...還差一點吧？」
「比不過俄羅斯是沒錯，但武統你們臺灣絕對是夠了。」
能理解了嗎？
你會認為「中國的常規軍力強於俄羅斯」，是因為俄軍在烏克蘭的表現極其低劣。
但要是倒回一年前，那時的俄軍可是公認的世界第二，幾年前才拿下克里米亞不說，還在中東出兵以維持俄羅斯的勢力範圍，甚至半公開的和美國對著幹，連歐盟都怕他們，還是北約的最主要防禦對象。
但俄烏戰爭一開打，實際低劣的戰力再也無法掩藏，世界第二變成第二十二，連臺灣人都把他們當成笑柄。
你又是怎麼判斷中國不是另外一個俄羅斯的呢？
而且中國軍事可是一直師法蘇聯／俄羅斯，俄軍的實際表現如此之差，中國軍隊能好到哪裡去呢？更別說中國還有個瓦房店化的傳統，這樣看下來，中國軍隊的實際戰力很可能遠不如俄軍。
@Viktor
很多人都建議別回復威望0的帳號，因為那大多數都是小粉紅來找碴的。
我不知道你是不是，不過看你這種口氣，我比較偏向你是。
先說好，我只回覆你這一次，下一次等你威望不是0再說。
所以你自己都幫我解答了啊？
開採成本過高以至於不去開採，跟沒有實際上是一樣的。
舉個例子，中國的大內宣曾經宣傳過，中國的黃金蘊藏量非常高。
但大內宣刻意不提的是，那些黃金開採成本非常高，我記得當時有個蔥友說，那些黃金開採1公斤，要花掉1.5公斤黃金的成本，那誰會去開採呢？你賺的甚至都沒有花的多。
其他的資源也是同樣的道理，如果沒有新技術來降低成本，那些資源有跟沒有其實是一樣的。
居然有人相信俄羅斯的外交承諾...。
行吧，反正普丁已經快走投無路了，要相信也不是不行，希望他們會兌現承諾吧。
準確評估對手實力的同時，積極備戰以對抗入侵者，這不夠理性嗎？
而且你說中國人不會比臺灣人更苦？那可難說了，畢竟你們可是連承平時期都能把人餓死、把人擋在醫院外讓人病死的國家，戰時的臺灣人過的未必會比中國人苦，而且我們不是缺少反擊武器的烏克蘭，要攻擊中國本土並不是難事。
很多人都建議別回復威望0的帳號，因為那大多數都是小粉紅來找碴的。
我不知道你是不是，不過看你這種口氣，我比較偏向你是。
先說好，我只回覆你這一次，下一次等你威望不是0再說。
过于高看俄罗斯了，也小瞧了中国的资源，中国很多资源外买只是因为内部开采成本高，960w平方公里的土地你觉得什么资源会真的缺？
所以你自己都幫我解答了啊？
開採成本過高以至於不去開採，跟沒有實際上是一樣的。
舉個例子，中國的大內宣曾經宣傳過，中國的黃金蘊藏量非常高。
但大內宣刻意不提的是，那些黃金開採成本非常高，我記得當時有個蔥友說，那些黃金開採1公斤，要花掉1.5公斤黃金的成本，那誰會去開採呢？你賺的甚至都沒有花的多。
其他的資源也是同樣的道理，如果沒有新技術來降低成本，那些資源有跟沒有其實是一樣的。
更何况毛子已经捆绑了，公开表态如果武统他们会支持
居然有人相信俄羅斯的外交承諾...。
行吧，反正普丁已經快走投無路了，要相信也不是不行，希望他們會兌現承諾吧。
讨论这些的时候我希望台湾网友能够理性思考，毕竟战场在台湾，中国老百姓过的再苦，也没有战场上的台湾人民苦呀
準確評估對手實力的同時，積極備戰以對抗入侵者，這不夠理性嗎？
而且你說中國人不會比臺灣人更苦？那可難說了，畢竟你們可是連承平時期都能把人餓死、把人擋在醫院外讓人病死的國家，戰時的臺灣人過的未必會比中國人苦，而且我們不是缺少反擊武器的烏克蘭，要攻擊中國本土並不是難事。
>>@The992255不要誤會我的意思。你看，我對你文章的後半段沒有任何回覆對吧？那是我贊同那部分，沒...假設中國軍力強於俄羅斯是合理的。
按照黑海艦隊大敗蛇島，吋土未佔海軍半毀的那種表現，恐怕連拿下金馬都很困難，更別說澎湖了。
>>@b28呃...，你確定？沒關係，我們換個時間點吧，好嗎？現在是2022年9月5號，把時間倒回一年前...
事实之所以是事实，就在于它和你问了100个人还是1000个人，问的是美国人还是中国人，是2021年问还是2022年问都没有关系。你问再多地平说的支持者，也改变不了地球它就是球体的事实。
>>@Viktor很多人都建議別回復威望0的帳號，因為那大多數都是小粉紅來找碴的。我不知道你是不是，不過...
是的，前两点我同意。
中国地大物博但第一不是所有物产都有，第二不是所有资源都便于开采和运输，第三作为世界工厂，即使资源丰富也不一定够世界工厂用的。
毛子的承诺绝不能信，听听就好
不过第三点，你说的饿死、拒诊而死，但从数量来说，和新冠死亡肯定不是一个数量级，更不要说你还想和战争相比了，差远了，几乎可以忽略不计。至于“攻击中国本土”，大概和楼上某葱友说的“大陆拿下台湾只要一个小时”差不多，只能说过于乐观了。
@b28
真有趣，你好像在參加辯論比賽的學生，想要的不是真相，而是獲勝。
人們所認定的「事實」，有時候會和它的「真實」相差甚遠，這點我已經用去年與今年的俄羅斯當作範例給你看了。
你認為「中國的常規軍力強於俄羅斯」的這個事實，是因為今年的俄烏戰爭表現出來的「真實」，讓你這麼覺得。
那問題在於，你憑什麼認為「中國的常規軍力強於俄羅斯」的這個事實，不會在某一場戰爭裡再一次被表現出來的「真實」所推翻呢？
別誤會，在這個事實被推翻以前，你當然可以這麼認為，我不反對也沒有權力反對。
畢竟你有相信任何一件事的自由，哪怕它並不是真實。
附帶一個題外話。
在幾個世紀以前，人們普遍認為地球是平的，這在當時才是事實。
宣稱地球是球體（不規則橢圓型）是會被當成傻瓜或瘋子，好一點會被隔絕在社會之外，糟一點就是被淹死或燒死。
真有趣，你好像在參加辯論比賽的學生，想要的不是真相，而是獲勝。
人們所認定的「事實」，有時候會和它的「真實」相差甚遠，這點我已經用去年與今年的俄羅斯當作範例給你看了。
你認為「中國的常規軍力強於俄羅斯」的這個事實，是因為今年的俄烏戰爭表現出來的「真實」，讓你這麼覺得。
那問題在於，你憑什麼認為「中國的常規軍力強於俄羅斯」的這個事實，不會在某一場戰爭裡再一次被表現出來的「真實」所推翻呢？
別誤會，在這個事實被推翻以前，你當然可以這麼認為，我不反對也沒有權力反對。
畢竟你有相信任何一件事的自由，哪怕它並不是真實。
附帶一個題外話。
在幾個世紀以前，人們普遍認為地球是平的，這在當時才是事實。
宣稱地球是球體（不規則橢圓型）是會被當成傻瓜或瘋子，好一點會被隔絕在社會之外，糟一點就是被淹死或燒死。
@The992255
其實不合理，不過我們畢竟不是在辯論，所以沒有必要對此糾纏。
我認為不要高估對手，是因為這會造成不必要的恐慌及投降心理；你認為高估對手能夠更有效的備戰與督促軍事發展。
我們的目的其實沒什麼差別，都是保護臺灣。
所以沒必要繼續就此事講下去，對吧？
其實不合理，不過我們畢竟不是在辯論，所以沒有必要對此糾纏。
我認為不要高估對手，是因為這會造成不必要的恐慌及投降心理；你認為高估對手能夠更有效的備戰與督促軍事發展。
我們的目的其實沒什麼差別，都是保護臺灣。
所以沒必要繼續就此事講下去，對吧？
>>首先第一点，拿美帝的开销来看土共是不准确的。美帝自己都说了，土共的1美元军费自己要花近20美元才能拿...贵匪能打一年战争？台湾手上的标枪毒刺对付漏网之鱼足够了，你匪绝大多数装备早就喂鱼了
算戰爭成本之前不是該按戰爭的方式來算嗎?
海灣戰爭也好，阿富汗戰爭也好
都是強打弱的地面戰
共匪的海軍所有正規的兩棲登陸用艦船全部加起來
一次也運不了五萬人，就是不夠俄軍侵烏的四分之一
然後要渡過台灣海峽，他們的生存率能有多少
想一想莫斯科號，那還是巡洋艦呢
即使沒有美軍干餘，能有一半都算僥倖了
海灣戰爭也好，阿富汗戰爭也好
都是強打弱的地面戰
共匪的海軍所有正規的兩棲登陸用艦船全部加起來
一次也運不了五萬人，就是不夠俄軍侵烏的四分之一
然後要渡過台灣海峽，他們的生存率能有多少
想一想莫斯科號，那還是巡洋艦呢
即使沒有美軍干餘，能有一半都算僥倖了
钱不是问题，人头也不是问题，问题在于长期的代价能换来什么？美日参战，战场不仅仅是在台湾，而是整个东南沿海，美国不会一边在台海拼人头，一边不攻击本土秩序。中国的核武器没有什么威慑力，毕竟中国更经受不住核战争，并且土共高层家属大批都在美国，往美国扔核弹等于往自己头上扔，中国的红线对美国没有威慑力，核弹也没有。 在东南沿海持久的战争，这是什么代价? 除了让粉红能更舒服的自慰和包帝的大头症，能换来什么？ 台湾难民一撤，芯片厂一炸，还有什么有价值的东西？
>>@Viktor很多人都建議別回復威望0的帳號，因為那大多數都是小粉紅來找碴的。我不知道你是不是，不過...
唉盲目自信不可取，数据摆在这里，2300w人vs14亿，你们就算能打刀大陆单纯的常规武器对大陆能造成多大伤害呢？去看看乌克兰战场，普通导弹炸栋楼都费劲，台湾人可以嘴硬，但是拜托多少要讲究实际和科学，乌克兰是在联合国体系的，是全世界都建交承认的国家，台湾只有12个邦交国，这点在打起来国际站队上来说，台湾很吃亏，到时候制裁中国的国家估计要比俄少一半，能有25个就不错了，中国依旧可以从其他170多个不站队的国家买资源
至于卖，看看东南亚对美国对转口贸易，你就懂了，所以通过制裁搞死中国这条路很难，也不太现实，因为中国是140多个国家的第一贸易伙伴，甚至德法这些国家到时候会不会彻底切割都很难讲，我不是开玩笑，你去看看德国在中国的投资占比有多恐怖就知道了
至于战争本身我就算你们按照你们最喜欢的剧本csis最新的兵推结果惨胜好了，但是这个结果的依据是双方都到死都不用核弹，所以如果中共核威慑老美会不会为了台湾和中国打核战？我表示很怀疑，你们心里估计也应该有数，好吧我就算双方都不用核弹，就算第一波你们惨胜好了，完全按照你们想象的剧本走，问题是战争不会因为第一波你们惨胜就结束了，战争是不会这么就停下来的，就像俄罗斯第一阶段突袭基辅失败一样，并不会就此放弃，而是还会继续打下去，到时候美国看到战争结束遥遥无期还会不远万里来这边承受伤亡吗？看看越战的结果你应该心里有数，我不怀疑老美支持你们的决心，但是我怀疑他们能承受的代价是有极限的，一旦看不到战争结束他们就会放弃，这都是有前车之鉴的事实，而这场战争对于美国最大的软肋就是他们无法像二战和伊拉克战争那样登陆大陆打垮ccp占领中国来彻底结束战争宣告胜利，这就是为什么我会说战争不会因为一开始你们的惨胜而宣告结束
而战争遥遥无期的打下去，台湾会怎样？这片土地会变成怎样，这里的人民会怎样，这场战争如果打个几年，台湾最终会成为什么样，我是不愿意去想象，也许你们可以好好想象一下，所以我奉劝各位民国网友要理性思考，不要轻易把战争挂在嘴上，这里不是微博也不是ppt，没必要阴阳怪气打嘴炮，我一直信奉两岸问题要和平解决才是正道，我认为台湾要玩离岸平衡，不要给大陆借口打台湾，要争取大陆的民意，这才是硬道理，至于独立不独立，我都不反对，问题是要在不流血的情况下做这些事才是真正对台湾未来有好处的
>>中国有能力以美帝1/6-1/7的成本生产武器，那中国早就天下无敌了，这水平不吊打美日欧合体？
这个成本你为什么会惊讶？难道不是常识？生产的又不是品质完全一样的武器，美帝导弹打500公里，误差1米，我打300公里，误差10米，不能用吗？斩首苏莱曼尼差点，打台湾有区别吗？何况美国都是私人公司制造，军方走流程采购，价格公开。中国军方大规模采购，基本上就是成本价，你去看看药物集采能把药价压到什么程度就知道了，只要规模上去，中国制造1/6都是说高了，十分之一也不稀奇。
至于成本低就能吊打，这完全不相干啊，成本低还得质量说得过去，数量也得跟上，以前就是品质太低数量也不够，所以整体军力不行，经过这么多年积累，这不是渐渐就上来了。所以从这个角度来讲，什么“怎么喊了70年还不打”也是口嗨而已，过去打不过不代表现在打不过，你会对一个20岁的小伙子叫板吗：“你打我呀，你不是要打我吗，喊了20年也没见你打呀？”，对啊，8岁的时候肯定打不过你呀，现在20了，你再叫板就很危险了😁
说美帝干涉意愿的同学我就问几个问题：
1、土共打台湾，国际上有几个国家会认为这是入侵战争。毕竟现在国际上有几个国家是承认台湾是独立国家的？如果不承认入侵，请问如何合法干涉？
2、土共可不可以直接宣布干涉台湾的力量为入侵力量，毕竟国际公认的台湾是中国领土。可以直接使用核武器？
3、为什么美帝也好北约也好至今不敢直接干涉乌克兰？美帝连送过去的海玛斯都规定好了不得打击鹅毛境内目标？
请回答完这3个问题，再谈美帝的干涉意愿。
1、土共打台湾，国际上有几个国家会认为这是入侵战争。毕竟现在国际上有几个国家是承认台湾是独立国家的？如果不承认入侵，请问如何合法干涉？
2、土共可不可以直接宣布干涉台湾的力量为入侵力量，毕竟国际公认的台湾是中国领土。可以直接使用核武器？
3、为什么美帝也好北约也好至今不敢直接干涉乌克兰？美帝连送过去的海玛斯都规定好了不得打击鹅毛境内目标？
请回答完这3个问题，再谈美帝的干涉意愿。
>>说美帝干涉意愿的同学我就问几个问题：1、土共打台湾，国际上有几个国家会认为这是入侵战争。毕竟现在国际...
第三个问题是惧怕俄罗斯的核武库，但中国的核武库只有美国的十分之一都不到，而且缺乏俄罗斯的战略轰炸机和核潜艇这样的投射工具，恐怕没有这个威慑力
>>说美帝干涉意愿的同学我就问几个问题：1、土共打台湾，国际上有几个国家会认为这是入侵战争。毕竟现在国际...那我就告诉你一个事实，北约单方面关闭波斯普鲁斯海峡，你看俄罗斯敢硬闯吗
>>那我就告诉你一个事实，北约单方面关闭波斯普鲁斯海峡，你看俄罗斯敢硬闯吗
这个双方都是互相的，博斯普鲁斯海峡又不是俄罗斯的领土，俄罗斯怎么能硬闯。照你这么举例的话，立陶宛在自己的领土上，不让俄罗斯的火车借道去加里宁格勒，更占理，但是被俄罗斯严重警告之后，欧盟不是也认怂了？力压立陶宛还是维持了火车过境。
照你说法：欧盟咋怂了呢？立陶宛咋怂了呢？自己土地啊，这都硬不起来？
是吧，这些东西都不能说明啥，事实就是俄罗斯的核威慑下，欧盟不敢在军事上直接动手，但是在常规战力拉胯的前提下，俄罗斯也不敢直接在军事上怼北约
>>这个双方都是互相的，博斯普鲁斯海峡又不是俄罗斯的领土，俄罗斯怎么能硬闯。照你这么举例的话，立陶宛在自...
这是两码事，我回复那个人他说美国不敢介入，你举的中国例子只能说明欧洲怂逼，毕竟立陶宛又不是美国飞地，他让不让过是他自己的事和美国无关
>>这是两码事，我回复那个人他说美国不敢介入，你举的中国例子只能说明欧洲怂逼，毕竟立陶宛又不是美国飞地，...
你举的例子也不能证明美国敢介入啊？封锁了博斯普鲁斯海峡俄军不敢硬闯，这叫直接介入？介入的啥？你说的“介入”是指介入俄乌战争吧？封锁博斯普鲁斯海峡不能算介入俄乌战争吧？？
>>從俄羅斯的情況來看，我不覺得光靠經濟戰就能拖垮中共，特別是現在清零宗已經加速跟西方脱鉤了，越脫鉤越代...
中国人不像俄罗斯人，普京政府也不像中共，俄罗斯人不爽还可以去莫斯科大街上举牌子反对普京，而中国人不爽也是拿刀去幼儿园大杀四方
>>你举的例子也不能证明美国敢介入啊？封锁了博斯普鲁斯海峡俄军不敢硬闯，这叫直接介入？介入的啥？你说的“...干嘛不算介入，他不敢增援黑海舰队了知道吗？你说的是用美国人的命帮乌克兰打仗吗？这没必要啊，乌克兰自己可以打啊，基便如此美国还是给了一波人帮乌克兰打仗了，就那帮美国籍的雇佣兵
>>干嘛不算介入，他不敢增援黑海舰队了知道吗？你说的是用美国人的命帮乌克兰打仗吗？这没必要啊，乌克兰自己...
那只能说我们定义的“介入”不一样。
如果你把提供武器，帮助封锁外围甚至提供雇佣兵（这个真的是个人行为）都算介入，那美国肯定介入了，但这不是我定义的介入，我相信也不是楼上bearkong定义的介入。
我定义的“介入”是“直接参战”或者“无上限提供资源支持”，实际上后者的效果都有限，毕竟乌克兰现在也挺缺士兵的，提供再好的装备没人用也是白搭，何况乌克兰士兵的训练水平肯定也赶不上北约士兵。
现在北约对乌克兰的支持，肯定是没有直接参战的，资源支持也打浪费大的折扣，现代战争最关键的飞机是没有的，能够攻击俄罗斯本土的远程导弹也是没有的，说实话这样的支援很难帮助乌克兰打赢战争。
如果打台湾的时候美军也只提供这样的支援，不亲自参战，只是封锁了中国的海运通道，支援台军一些武器————其实这个都挺难的，毕竟台湾是个岛，想不和中国发生直接冲突而给岛上提供物资，挺难的，不像俄乌战争，乌克兰西部俄军根本没碰，可以通过陆地源源不断的运输支援，就这样俄罗斯炸了几次支援的车队，北约也没吭声————我觉得这也达不到我（以及我猜测bearkong）定义的“介入”，关键是在这种支援的强度下，恐怕台湾不会支撑的比没有支援更久多少时间。
>>那只能说我们定义的“介入”不一样。如果你把提供武器，帮助封锁外围甚至提供雇佣兵（这个真的是个人行为）...用最小的代价打赢乌克兰战争美国何乐而不为呢，再说台海战争，你说来说去攻击台湾的方式就两种，远程火箭弹和导弹，你就这点本事还好意思问台湾支撑多久，要知道俄罗斯能有这点进展一靠坦克大炮二靠内奸，你有什么？
>>那只能说我们定义的“介入”不一样。如果你把提供武器，帮助封锁外围甚至提供雇佣兵（这个真的是个人行为）...至于你问美国怎么介入，很简单美国的飞机在你旁边飞就可以了，给台湾报点让台湾打
>>用最小的代价打赢乌克兰战争美国何乐而不为呢，再说台海战争，你说来说去攻击台湾的方式就两种，远程火箭弹...
哦，我反复强调了我不是军迷，没关系，我没说中国一定能拿下台湾。
咱们这里的讨论，主要是美日的“介入”。所以你认为台海开展，美日的“介入”也不会亲自下场参战，只会提供武器装备援助，是吧？那没问题，咱们没有分歧，我也是这么想的，甚至我觉得美日还是有一定可能性亲自下场参战的。
>>哦，我反复强调了我不是军迷，没关系，我没说中国一定能拿下台湾。咱们这里的讨论，主要是美日的“介入”。...
我觉得吧，美帝要么不下场，下场，一定是大打，10艘航母一起来的级别。
因为对于美帝来说，比起放弃台湾更不可接受的，是被土共打败被迫放弃台湾。那以后可真的没得混了。所以一定不会用添油战术，相反，一次性10艘怼过来，如果在开战前，时机好的话也许会把土共吓住。
>>我觉得吧，美帝要么不下场，下场，一定是大打，10艘航母一起来的级别。因为对于美帝来说，比起放弃台湾更...
以楼上这位葱友的看法，用不着10艘航母，有一架预警机就够了，给台军指位置，指哪打哪，一枪一个，biubiubiu~~~很快解决问题。
>>以楼上这位葱友的看法，用不着10艘航母，有一架预警机就够了，给台军指位置，指哪打哪，一枪一个，biu...
狂笑，要什么预警机啊，日军有高达啊，配上一个new type，一机无双啊。连核弹都不怕。
>>其实我发觉很多人对于制裁的理解真的是非常幼稚（就好像品葱一如既往的对很多其他问题的理解一样），品葱如...
现在的太阳能就是这样的转口贸易，大部分产能在中国，然后通过越南等地皮包公司组装转口下，所以欧美发展个屁的新能源，先想办法把普习邪恶轴心干趴下吧，现在的策略是消耗俄罗斯的有生力量，不知道最后效果如何