降低對中依賴 德經部：考慮取消對中國的投資和出口擔保
降低對中國經濟依賴，德國經濟部正在考慮減少甚至取消對中國的投資和出口擔保等措施，並考慮進一步審查德國在中國的投資。
經濟部發言人拒絕對這些具體措施發表評論，但表示該部正在檢查有針對性的措施，以支持貿易和供應鏈的多樣化和增強彈性。
路透報導指出，鑑於擔心新疆地區侵犯人權和缺乏可靠信息，經濟部已決定，不再為新疆地區的項目或有業務關係的公司提供投資擔保。
2名知情人士表示，為降低德企對中國業務的吸引力，這些措施可能包括減少甚至取消對中國的投資和出口擔保，不再在中國推廣貿易展覽會和經理培訓。
國家銀行德國復興信貸銀行的貸款可能會重新用於其他亞洲國家的項目，例如印尼，以符合貿易多元化和增加與民主國家的業務的嘗試。
其中1位消息人士指出，經濟部還在考慮不僅審查中國在德國的投資，還考慮審查德國在中國的投資。
此外，另1位消息人士稱，政府正在考慮向世界貿易組織投訴它認為中國不公平的貿易行為，向北京表明，我們願意為公平原則而戰。
經濟部發言人拒絕對這些具體措施發表評論，但表示該部正在檢查有針對性的措施，以支持貿易和供應鏈的多樣化和增強彈性。
路透報導指出，鑑於擔心新疆地區侵犯人權和缺乏可靠信息，經濟部已決定，不再為新疆地區的項目或有業務關係的公司提供投資擔保。
2名知情人士表示，為降低德企對中國業務的吸引力，這些措施可能包括減少甚至取消對中國的投資和出口擔保，不再在中國推廣貿易展覽會和經理培訓。
國家銀行德國復興信貸銀行的貸款可能會重新用於其他亞洲國家的項目，例如印尼，以符合貿易多元化和增加與民主國家的業務的嘗試。
其中1位消息人士指出，經濟部還在考慮不僅審查中國在德國的投資，還考慮審查德國在中國的投資。
此外，另1位消息人士稱，政府正在考慮向世界貿易組織投訴它認為中國不公平的貿易行為，向北京表明，我們願意為公平原則而戰。
17 个评论
德國出口市場最大客戶之一是中國（美國第一，中國第二，荷蘭第三），進口佔比則是最高（荷蘭第二，美國第三），所以這議題在德國也有爭論。
德國出口中國產品與台灣有點像，主要與數據處理設備，光電元件、汽車組件居多（台灣是半導體），所以德國也是類似台商，採取本地接單，中國生產的形式。
換句話說，德國對中國的貿易依存度也很高。
但是，在中國持續動態清零政策之下，德商也不得不將生產逐漸撤出中國；只不過中國市場仍舊還有誘惑力，因此會猶豫不前，就像炒房市時，大部份人都不認為自己是最後一個倒霉鬼。
如果從長期面來看，法中關係就是例子。法國曾經也和中共如膠似漆，台灣議題不在公眾視野；如今已經變成法國議員特地為在台北開設學校飛到台灣，所以默克爾時代親密的德中關係，未來也不是不存在翻牌的可能。
德國出口中國產品與台灣有點像，主要與數據處理設備，光電元件、汽車組件居多（台灣是半導體），所以德國也是類似台商，採取本地接單，中國生產的形式。
換句話說，德國對中國的貿易依存度也很高。
但是，在中國持續動態清零政策之下，德商也不得不將生產逐漸撤出中國；只不過中國市場仍舊還有誘惑力，因此會猶豫不前，就像炒房市時，大部份人都不認為自己是最後一個倒霉鬼。
如果從長期面來看，法中關係就是例子。法國曾經也和中共如膠似漆，台灣議題不在公眾視野；如今已經變成法國議員特地為在台北開設學校飛到台灣，所以默克爾時代親密的德中關係，未來也不是不存在翻牌的可能。
>>在中国持续动态清零政策之下，德商也不得不将生产逐渐撤出中国
https://www.reuters.com/world/german-dependence-china-growing-tremendous-pace-iw-2022-08-19/
路透社：德国对中国的依赖“以惊人的速度”增长
研究发现，1 月至 6 月期间，德国在中国的投资总额约为 100 亿欧元（100.9 亿美元），远超世纪之交以来的半年峰值 62 亿欧元。
这就是在加码让包子下台，调整对外政策。
到底是所有项目还是只是跟新疆有关的项目
>>https://www.reuters.com/world/german-dependence-ch...
你引用的意思和我有什麼差別?🤔
啊，我懂了，你是指今年上半年德商投資中國增長...
請問，現在是幾月？想打臉我或抬槓，請耐心等下半年數據出來，因為本文講的是長期展望。
順帶一提，我樓上說過，德國對中出口，主要是數據設備，光學相關，汽車零組件，這意思表示德商在中國的投資，大部分都是高端技術密集產業，和台商或韓商的勞力密集產業不同。
德商走出中國，只是把他們的技術轉移到其他國家，對中國造成的失業衝擊沒那麼大。
為了避免又抬槓，我拉長時間來看。
1.德意志銀行行長：依賴中國風險大（2022/05/30）
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20220907-%E5%BE%B7%E6%84%8F%E5%BF%97%E9%8A%80%E8%A1%8C%E8%A1%8C%E9%95%B7-%E4%BE%9D%E8%B3%B4%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%A2%A8%E9%9A%AA%E5%A4%A7
2.傳德商車企打算退出中國市場（2022年7月）
https://3g.163.com/dy/article/HC3LP9P80552O6SX.html?spss=adap_pc
3.德國研究：兩岸開戰 德企將打包走人 但全面退出中國市場，需承受5至10年痛苦期（2002年3月）
https://www.roc-taiwan.org/defra/post/4490.html
4.德國商會：疫情封城的不可預測性，已成為投資中國最大風險（2022年5月）
https://www.cw.com.tw/article/5121373
一個個轉過來太麻煩，就到此為止。總之，德資撤出中國，不是今天開始的議題，而是已經討論一段時間。
現在的問題是，本屆德國政府已經決定採取這樣的政策，所以樓主轉的新聞，是以後德企想在本地借錢轉到中國投資，政府不會再出手幫忙，這樣德國商界自然不高興了，所以才說這議題有爭論。
德商因為還沒被社會主義鐵拳打到，所以到口的肥肉不肯吐；但是繼續動態清零下去，中國的消費市場必定更加萎縮，未來是否會真的走就難說。
你可以據此向組織匯報，畢竟外資出逃，也是中共現在頭疼的來源之一。
>>你引用的意思和我有什麼差別?🤔啊，我懂了，你是指今年上半年德商投資中國增長...請問，現在是幾月？...
你说这么多，并不能解释，从数据上看，德国对中国的投资还在高速增长，而不是你说的“逐渐撤出中国”
至于“未来会走”，目前没有数据支持。另外数据总是滞后的，78月的数据还找不到，也正常，而且上海封城的45月份我觉得是中国封城对经济影响最大的时期了，你要说最近其他城市零星的封锁会对经济造成比上海封城两个月更大的影响，我不认同。
>>你说这么多，并不能解释，从数据上看，德国对中国的投资还在高速增长，而不是你说的“逐渐撤出中国”至于“...
所以我不是說了，你提的是1到6月的上半年，下半年數據還沒看到，屆時這段討論就可以驗證。
今年6月，德國政府已經拒絕為福斯汽車(中國稱大眾汽車)做投資中國的擔保：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206070015.aspx
在此之前，德國政府一直為德企出面向銀行作保人，這是6月間發生的事。換言之，6月之前，德企想跟銀行借錢投資中國，政府都挺，6月之後就不一定了。所以，你還要拿1到6月的數據來討論？
當然，也有對你有利的言論。德國自民黨反對政府收緊對中投資：
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20220826-%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E8%81%AF%E9%82%A6%E7%B6%93%E6%BF%9F%E9%83%A8%E8%A8%88%E7%95%AB%E6%94%B6%E7%B7%8A%E5%B0%8D%E8%8F%AF%E6%8A%95%E8%B3%87%E6%93%94%E4%BF%9D-%E8%87%AA%E6%B0%91%E9%BB%A8%E7%AB%8B%E5%8D%B3%E8%B8%A9%E5%89%8E%E8%BB%8A
所以我再強調一次，這事目前還有爭論，不是說已經落槌定下，得看長期趨勢。
總之，外資撤出中國絕對不會只是德企，日企、韓企、美企、台企等都正在這麼做，越南與印度當前則是大興土木，設廠資金不斷流入，畢竟包子再繼續封城下去，遲早得輪到中資也出走。
德國內部目前對是否脫鉤中國市場還沒有共識，支持與反對的聲音都有。雖然中共口交部已經說德方這種行為非常荒謬，不過商人無祖國，都是逐利動物，如果中國市場環境再繼續惡化下去，德企離開也就是時間問題而已。
就对华问题上 感觉目前德国还是亲华派或者说拥抱熊猫派在主导德国政坛
取消担保只是减少德国本地银行的损失，并不代表限制投资，甚至对投资没有什么实质性影响，德国只是摆个姿态罢了
>>所以我不是說了，你提的是1到6月的上半年，下半年數據還沒看到，屆時這段討論就可以驗證。今年6月，德國...
是的，只是个人对趋势的判断而已。
我的判断没有你这么乐观，资本是自由流动的，中国有足够的市场和资源吸引投资，国家之间都在角力吧只能说，没那么简单，品葱嚷嚷外资撤离和脱钩，何止三年？然而实际变化并不大。
>>是的，只是个人对趋势的判断而已。我的判断没有你这么乐观，资本是自由流动的，中国有足够的市场和资源吸引...
那又不一定了。回想美中貿易戰剛開頭時，美國一堆企業與農業州都反對，結果現在2022年，超過400家企業要求拜登政府繼續延長對中關稅。這些美商愛國嗎？不；這些美商不想吃中國市場大餅嗎？也不是。
而是權衡利益得失之後，認為繼續加高關稅門檻，對他們才有利，因為大的美企已經轉移布局到東南亞設廠，當然不希望中國製造的商品和他們在美國市場拚低價。
德國目前面臨的情況和台灣類似。德國進口的中國商品並非不可取代，能進入德國市場的關鍵因素之一也是低價，只不過若替換成其他國家的產品，進口商就會面臨成本增加的問題；而德國出口到中國的商品就屬於技術性，這點也與台灣半導體一樣。
所以說，市場的吸引力也並非不可取代。也許五年後，印度或越南的成長就反超中國，而且可能性還不小，屆時又形成新的巨大消費市場，中國那時經濟倒掛也不是不可能。
另外舉極端的例子。假設兩岸開戰，外資不只會撤離台灣，外資也會撤離中國。為何？因為台灣和中國東南沿海必定是戰區，中共大概率會遭到G7經濟制裁，如果你是外資，即使錢都被中共扣住了匯不出來，也一定要跑。
目前還傳出說，德國打算聯合G7，到WTO控告中國不公平貿易，之後會不會成真，還得再看。
>>那又不一定了。回想美中貿易戰剛開頭時，美國一堆企業與農業州都反對，結果現在2022年，超過400家企業要求拜登政府繼續延長對中關稅。這些美商愛國嗎？不；這些美商不想吃中國市場大餅嗎？也不是。.
支持的这400家和刚开始贸易战时反对的那些厂商，是一波人吗？
如果不是的话，只能证明有人支持有人反对，并不能证明有厂商转变了态度，或者转变态度的厂商占比很大。美国的大企业岂止万家，400家这个占比能说明什么问题？
德國目前面臨的情況和台灣類似。德國進口的中國商品並非不可取代，能進入德國市場的關鍵因素之一也是低價，只不過若替換成其他國家的產品，進口商就會面臨成本增加的問題；而德國出口到中國的商品就屬於技術性，這點也與台灣半導體一樣。
这个东西看从什么角度说，中国货就是便宜点，但是如果生活中所有日用品价格都翻倍甚至翻几倍，这谁也受不了；台湾芯片确实高端，但也不是离了活不了，我现在还在用三年前的手机，关键是很流畅，完全没有换的想法。所以不谈数量光谈逻辑，那永远是各说各话，你说“你那便宜货谁都能造，不要就不要了”，这么简单为什么这么多年也没断呢？我说“手机不升级死不了”，那厂商不也得推出新款，不也有人买吗？所以我们才要看各种数据，去分析，而不是一拍脑袋，我说什么都对。
另外舉極端的例子。假設兩岸開戰，外資不只會撤離台灣，外資也會撤離中國。為何？因為台灣和中國東南沿海必定是戰區，中共大概率會遭到G7經濟制裁，如果你是外資，即使錢都被中共扣住了匯不出來，也一定要跑。
事实上，外资在中国的资产远远超过中国在国外的资产，真打起来，未必会把用在俄国头上的制裁完全照搬到中国头上。然而资本确实会出卖吊死自己的绳索，显然最近包括德国在内的很多外资企业，还在不顾台海交战的风险，继续向内陆投资扩产，能说什么呢？毕竟还没打起来。就像你也看到了，很多葱友从四年前五年前就说中国要完，墙内的朋友赶紧行动，如果真听了他们的，四年前把房子卖了，钱换成美元，放弃国内的人脉和资源，出去白手起家重新开始，就真能过的更好？我看未必。所以光看趋势没用，那种耸人听闻的帖子我常常回复：“给我个时间点？”只说在“将来”，那我不可能在“当下”根据你的预测去应对，是吧。
这事吧，得看德国那边真的出来政策，就像德国对乌克兰薛定谔的军援一样，说着很大，但就是没影，舒尔茨的政策宣誓总是落不了地早就是常态了。
最大的问题是德国现在是联合政府，各种政策要出台都要受到各种掣肘，这和美国这种总统制不一样。。。。
最大的问题是德国现在是联合政府，各种政策要出台都要受到各种掣肘，这和美国这种总统制不一样。。。。
>>支持的这400家和刚开始贸易战时反对的那些厂商，是一波人吗？如果不是的话，只能证明有人支持有人反对，...
这事我完全支持，那些外企投资中国就是出卖绞死自己的绞索，特别是在中国做实业的，这种长线投资就说明他们很看好中国的市场。
>>支持的这400家和刚开始贸易战时反对的那些厂商，是一波人吗？如果不是的话，只能证明有人支持有人反对，...
美國並沒有公布廠商的名字，所以是不是同一撥人不得而知。但有人支持維持高關稅這是事實，撤出中國也事實，這就不用辯了。
第二，你是用你自己的經驗來駁，那就沒有意思，純粹為辯而辯，才是一拍腦袋。廠商看的不是個人的想法，而是整體客群。
事實上，台積電出口到中國的半導體芯片，占比最高的還不是最新製程，而是成熟製程。然而較落後的成熟製程的部份，中國半導體業也做得出，但為何還是向台積電買？這只說明一件事：
良率。
再來講中國出口到德國商品，有興趣你也可以自己查，主要是民生與雜貨類，所以並非不可取代，只是要或不要的成本問題。如果東南亞的供應鏈成長到取代中國，未來德國也不是非買中國貨不可，畢竟通脹不可能永遠持續下去。
第三，你講到外資投資中國依然強勁，這說法就很有問題了。你必須先把中資包裝成港資，再回本土的數字扣除。
彭博社就曾算出，2021年中國有76%的外資，都是從香港過水的假外資真中資，而且還不是製造業，幾乎都是服務業：
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-05/china-round-tripping-inflates-foreign-direct-investment-data
總而言之，外資確實仍持續投資中國，但不像你和中國商務部說的那麼誇張。由於投資外國都需要申報，所以各國政府都有統計，韓國是進出口銀行，日本是財務省，台灣是投審會。不過我不想篇幅太長，我就舉例，上半年日本是40億美金，韓國30億美金，台灣18億美金。
回題講一下你的立論。你的著眼點還是從目前來看，外資不會放棄中國市場，或中國市場太大資源太多，外資捨不得放；我一直強調的是長期趨勢，兩者根本上就不同，注定講不到一起。世事無絕對，十年前，誰又能想到你黨包子就是一個帶著中國走向朝鮮之路的魔王？
牆內蔥友沒有太多自由選擇的權利，全是黨說了算，想你紅碼就紅碼，一天新增幾千確診或是一日清零，全都在黨的一念之間。如今即使你有錢還不一定能潤出去，這才是中國現實，能趁早潤出去的才要偷著樂。
下半年如果中國放開動態清零，那麼經濟起死回生是很有可能的；不過照目前態勢來看，沒有最壞只有更壞，我看也只能依賴統計局繼續造假。