直到二战前德国都算不上西方国家
只有美国英法等西欧国家才算得上西方国家 那时德国人自己都不认为德国是西方国家
德国要比英法专制的多 就像现在欧洲人看待俄罗斯一样
德国要比英法专制的多 就像现在欧洲人看待俄罗斯一样
4 个评论
北欧,中欧岂不是都要被开除出西方了,它们都有专制传统,也保留了很多自己民族的习俗
德国在international relation里面地位非常独特
德国人自己认为是欧洲心脏 一战和二战根本而言就是解决欧洲心脏的问题 最后以肢解德国告终
德国俄罗斯的现代化的进程相对较晚 属于需要fight up获得认同的国家 西方列强俱乐部里的地位低于英法 但是高于日本 所以德国俄国日本在建国历史上都表现出强烈的民族性和侵略性以求晋升世界一线强国之列
德国人自己认为是欧洲心脏 一战和二战根本而言就是解决欧洲心脏的问题 最后以肢解德国告终
德国俄罗斯的现代化的进程相对较晚 属于需要fight up获得认同的国家 西方列强俱乐部里的地位低于英法 但是高于日本 所以德国俄国日本在建国历史上都表现出强烈的民族性和侵略性以求晋升世界一线强国之列
其实西方就是“我们”,东方就是“他们”。
真的要追究的话,东西方的区别就源于东西罗马、天主教东正教的分裂。罗马迷弟的日耳曼人自认罗马正统。从此,西方这个词就被赋予了优越感。
类似的还有罗马和迦太基的比喻,英荷战争时,英国人也是自称罗马要打爆迦太基,结果到拿破仑战争法国人也是自称罗马要打爆迦太基(英国)。英国人尴尬地开始研究迦太基要如何胜利,但这不代表英国人就愿意当迦太基了,德国人也是,他们以前骂西方自由主义也只是因为地理上他们是东方,但他们仍然是瞧不起更东方的俄罗斯。
所以当英国人骂欧陆人东方专制,并不能算是正确的区分,就像欧陆人也会骂俄罗斯人是东方专制,把东罗马贬低成拜占庭也是德国人。其实这就是西方文化中根深蒂固的“西方好东方坏”的思想。
但回到原来的意思,其实东西分裂仍然存在,希腊更多人喜欢俄罗斯而不是美国,西罗马则相反。例如现在西方围殴俄罗斯不就很像第四次十字军东征破城拜占庭嘛。
所以“西方”其实更是一个政治宣传的话术,刚好地理上英美相对欧陆也位于西。于是法国大革命,就成了东西双城记。英法联手后,德国变成了东方匈奴人。冷战开始,西德那不就是西了嘛。现在又演变成犹太基督教为基础的西方文明对抗极端伊斯兰,古希腊古罗马哭晕在厕所里。哪一天又变成亚伯拉罕价值观为基础的西方文明对抗无神论我也不奇怪了。
真的要追究的话,东西方的区别就源于东西罗马、天主教东正教的分裂。罗马迷弟的日耳曼人自认罗马正统。从此,西方这个词就被赋予了优越感。
类似的还有罗马和迦太基的比喻,英荷战争时,英国人也是自称罗马要打爆迦太基,结果到拿破仑战争法国人也是自称罗马要打爆迦太基(英国)。英国人尴尬地开始研究迦太基要如何胜利,但这不代表英国人就愿意当迦太基了,德国人也是,他们以前骂西方自由主义也只是因为地理上他们是东方,但他们仍然是瞧不起更东方的俄罗斯。
所以当英国人骂欧陆人东方专制,并不能算是正确的区分,就像欧陆人也会骂俄罗斯人是东方专制,把东罗马贬低成拜占庭也是德国人。其实这就是西方文化中根深蒂固的“西方好东方坏”的思想。
但回到原来的意思,其实东西分裂仍然存在,希腊更多人喜欢俄罗斯而不是美国,西罗马则相反。例如现在西方围殴俄罗斯不就很像第四次十字军东征破城拜占庭嘛。
所以“西方”其实更是一个政治宣传的话术,刚好地理上英美相对欧陆也位于西。于是法国大革命,就成了东西双城记。英法联手后,德国变成了东方匈奴人。冷战开始,西德那不就是西了嘛。现在又演变成犹太基督教为基础的西方文明对抗极端伊斯兰,古希腊古罗马哭晕在厕所里。哪一天又变成亚伯拉罕价值观为基础的西方文明对抗无神论我也不奇怪了。
z照你这么说,新教改革是东方化的改革?康德是东方哲学家?别把普鲁士专制看成是德意志的常态。德国的问题是它在从封建政体转向近代民族国家的过程中背负了“神圣罗马帝国”的包袱,这使得它的转型比英国和法国更加痛苦,英国是无痛分娩(相对而言),法国10级痛感,但自然分娩。德国是难产,医生问保大还是保小,德国既要又要,这就使得整个过程极其痛苦且充满高风险了。换言之,德国如果按照封建原则分成N多个小国,那它转型就会顺利得多。欧洲德语区范围大,且遵循波浪原理,与周围亲缘语言之间没有明显的断裂,写童话的格林曾对他的丹麦朋友说,其实丹麦语也是一种德语,这说明,至少在格林写童话的时代,德语与北日耳曼语还有高度的相似性。而英语历史上因为受到法语的强烈影响,使得它的演化路径与德语大相径庭(英语与德语本是姊妹语,二者都是从西日耳曼语演化而来),与周围的语言存在明显的断裂。法语来自拉丁语的教堂语,属于比较高级的拉丁语(法语骄傲感的来源),与亲缘语言,意大利,西班牙,葡萄牙等日常拉丁语也有明显的断裂,据说拿破仑曾经都有过“大拉丁帝国”的想法。历史文化地理条件的不同是导致德国成为欧洲,西方的大问题的原因。