不久前看見俄歐天然氣管道遭人破壞的新聞，兇手可能是美國，俄羅斯or烏克蘭，那蔥友们的答案是…？
*此新聞為轉載自ptt
作者hvariables (Speculative Male)
看板Military
標題[新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋
時間Wed Sep 28 23:20:40 2022
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202209280389.aspx
原文摘要：
北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋
2022/9/28 22:48
（中央社哥本哈根/莫斯科28日綜合外電報導）歐盟今天表示，連接俄羅斯和德國的北溪1
號和2號天然氣管線漏氣，顯然是遭到「蓄意」破壞。莫斯科則稱，美國總統拜登「有義
務」回答華盛頓是否為幕後主使。
法新社報導，波羅的海的北溪1號和2號管線26日在兩次爆炸後，發生3起不明原因的氣體
洩漏事件。歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾（Josep Borrell）今天發布聲明稱，這
些事「並非巧合」，「所有訊息皆表明，這些洩露是蓄意行為的結果」。
波瑞爾警告說：「任何蓄意破壞歐洲能源基礎設施的行為都是完全不可接受的，將得到強
力和一致的回應。」
不少人懷疑是俄羅斯所為，莫斯科已減少對歐洲的天然氣供應，以報復西方對其發動烏克
蘭戰爭實施嚴厲制裁。
但克里姆林宮發言人培斯科夫（Dmitry Peskov）反擊稱，指控俄羅斯造成洩漏「愚蠢且
荒謬」。他還指出，美國液化天然氣供應商「將供應量增加了數倍」，從而獲得「巨額利
潤」，「他們對未來獲得超額利潤非常感興趣」。
俄羅斯外交部發言人沙卡洛娃（Maria Zakharova）今天在社交媒體上表示，拜登「有義
務」回答華盛頓是否為幕後主使。她說：「2022年2月7日，拜登宣稱俄羅斯若入侵烏克蘭
，北溪管線就會完蛋。」她還附上一段影片，拜登在影片中說，如果俄羅斯戰車越過烏克
蘭邊界，「我們將終結」北溪2號。（譯者：楊明暐/核稿：林治平）1110928
心得感想：
新聞報導莫斯科稱美國總統拜登「有義務」回答華盛頓是否為幕後主使，
美國會去故意破壞北溪2號逼歐盟不要用俄羅斯的天然氣？
實際上美國會做這種事的機率不高，
雖然俄羅斯想要用天然氣逼歐盟不要支持烏克蘭
不過這樣做頂多只能讓歐盟的生活比較難過不會改變整個戰爭的大勢，
俄羅斯打贏這場戰爭的機率微乎其微。
作者hvariables (Speculative Male)
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標題[新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋
時間Wed Sep 28 23:20:40 2022
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202209280389.aspx
原文摘要：
北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋
2022/9/28 22:48
（中央社哥本哈根/莫斯科28日綜合外電報導）歐盟今天表示，連接俄羅斯和德國的北溪1
號和2號天然氣管線漏氣，顯然是遭到「蓄意」破壞。莫斯科則稱，美國總統拜登「有義
務」回答華盛頓是否為幕後主使。
法新社報導，波羅的海的北溪1號和2號管線26日在兩次爆炸後，發生3起不明原因的氣體
洩漏事件。歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾（Josep Borrell）今天發布聲明稱，這
些事「並非巧合」，「所有訊息皆表明，這些洩露是蓄意行為的結果」。
波瑞爾警告說：「任何蓄意破壞歐洲能源基礎設施的行為都是完全不可接受的，將得到強
力和一致的回應。」
不少人懷疑是俄羅斯所為，莫斯科已減少對歐洲的天然氣供應，以報復西方對其發動烏克
蘭戰爭實施嚴厲制裁。
但克里姆林宮發言人培斯科夫（Dmitry Peskov）反擊稱，指控俄羅斯造成洩漏「愚蠢且
荒謬」。他還指出，美國液化天然氣供應商「將供應量增加了數倍」，從而獲得「巨額利
潤」，「他們對未來獲得超額利潤非常感興趣」。
俄羅斯外交部發言人沙卡洛娃（Maria Zakharova）今天在社交媒體上表示，拜登「有義
務」回答華盛頓是否為幕後主使。她說：「2022年2月7日，拜登宣稱俄羅斯若入侵烏克蘭
，北溪管線就會完蛋。」她還附上一段影片，拜登在影片中說，如果俄羅斯戰車越過烏克
蘭邊界，「我們將終結」北溪2號。（譯者：楊明暐/核稿：林治平）1110928
心得感想：
新聞報導莫斯科稱美國總統拜登「有義務」回答華盛頓是否為幕後主使，
美國會去故意破壞北溪2號逼歐盟不要用俄羅斯的天然氣？
實際上美國會做這種事的機率不高，
雖然俄羅斯想要用天然氣逼歐盟不要支持烏克蘭
不過這樣做頂多只能讓歐盟的生活比較難過不會改變整個戰爭的大勢，
俄羅斯打贏這場戰爭的機率微乎其微。
20 个评论
应该是东欧国家，比如波兰。
这件事收益最大的就是波兰
这件事收益最大的就是波兰
如果不需要任何證據，只要臆測的話，是有些想法啦。
首當其衝，自然是俄羅斯，這與跟俄羅斯的天然氣管道路線有關。
(1)波羅的海路線：直達德國。
(2)白俄羅斯路線：途經白俄羅斯。
(3)烏克蘭路線：途經烏克蘭。
(4)土耳其路線：途經土耳其。
北溪被炸，德國在國際上的輿論壓力就會減輕，因為它已經與俄羅斯失去了天然氣的輸送。
但對所屬歐盟的某些國家來說，就必須慎重考慮途經白俄羅斯、烏克蘭跟土耳其的天然氣管線。姑且不論土耳其，對俄烏的局勢而言，就成了一種考量。
像是俄羅斯對白俄羅斯的控制，或是白俄羅斯對使用這條天然氣管線的西歐國家的控制。
或者烏克蘭因為途經烏克蘭的天然氣管道在私底下被鄰近的西歐國家為難。
另一方面，俄羅斯也可以在戰爭中控制烏克蘭的天然氣公司，在某個時間點巨幅提高對烏克蘭的天然氣輸送的量。當天然氣遍及烏克蘭境內的天然氣管道，俄羅斯恐怕就能在特定幾個節點破壞天然氣管線，只需小小的爆破就能造成慘重的破壞。
就像北溪管道被破壞後，波羅的海海域浮出大量氣泡一樣，看新聞說這些氣泡會持續幾天甚至將近一周。如果地點不在海中，而是在烏克蘭的土地上，引發的危害應該會很駭人吧。
基於以上想法，我認為對發動戰爭的俄羅斯來說，應該還是利大於弊的。
嘛，純屬臆測就是了。
首當其衝，自然是俄羅斯，這與跟俄羅斯的天然氣管道路線有關。
(1)波羅的海路線：直達德國。
(2)白俄羅斯路線：途經白俄羅斯。
(3)烏克蘭路線：途經烏克蘭。
(4)土耳其路線：途經土耳其。
北溪被炸，德國在國際上的輿論壓力就會減輕，因為它已經與俄羅斯失去了天然氣的輸送。
但對所屬歐盟的某些國家來說，就必須慎重考慮途經白俄羅斯、烏克蘭跟土耳其的天然氣管線。姑且不論土耳其，對俄烏的局勢而言，就成了一種考量。
像是俄羅斯對白俄羅斯的控制，或是白俄羅斯對使用這條天然氣管線的西歐國家的控制。
或者烏克蘭因為途經烏克蘭的天然氣管道在私底下被鄰近的西歐國家為難。
另一方面，俄羅斯也可以在戰爭中控制烏克蘭的天然氣公司，在某個時間點巨幅提高對烏克蘭的天然氣輸送的量。當天然氣遍及烏克蘭境內的天然氣管道，俄羅斯恐怕就能在特定幾個節點破壞天然氣管線，只需小小的爆破就能造成慘重的破壞。
就像北溪管道被破壞後，波羅的海海域浮出大量氣泡一樣，看新聞說這些氣泡會持續幾天甚至將近一周。如果地點不在海中，而是在烏克蘭的土地上，引發的危害應該會很駭人吧。
基於以上想法，我認為對發動戰爭的俄羅斯來說，應該還是利大於弊的。
嘛，純屬臆測就是了。
_ _ 作爲一個工科擅長者. 我提一個可能, 有管道進入大量空氣加壓后爆燃轉爆轟的可能性. 這也可以人爲操作, 若如此做則難以追查. 沒有全部破壞管道是我覺得這個假設是有可能的, 倘若動用潛航設備, 爲什麽要遺留一根完好管綫呢.
_ _ 但我可以排除一些人的可能性, 例如烏克蘭既沒有潛航設備, 又沒有可行手段. 還有歐洲也沒可能這樣去做. 因現在還沒有實際證據不妨采取偵探小説的準則來猜測, 有建設性的智力游戲我是不會拒絕的.
_ _ 但我可以排除一些人的可能性, 例如烏克蘭既沒有潛航設備, 又沒有可行手段. 還有歐洲也沒可能這樣去做. 因現在還沒有實際證據不妨采取偵探小説的準則來猜測, 有建設性的智力游戲我是不會拒絕的.
美国是现在国际秩序的建立者，它完全没有必要去破坏这个体系。如果它真的打算阻止俄国的天然气管线，那办法简直多的要命，不说别的，严重一点可以限制欧洲国家和美国的军事合作，这在当下可以马上让欧洲陷入未知，怎么还需要搞出类似恐怖袭击的炸毁输气管道这种事？
对于美国来说，维持现在的国际秩序，那就等于增加自己的影响力，而对输气管道的袭击不仅削弱了美国的道德感召力，也让同盟内部产生了不满，这有利于俄国分化盟国。
波兰政治家所说的感谢美国，更多是指美国在涉及俄国和欧盟政治关系和商业关系上，始终没有牺牲东欧国家的利益，去换取欧盟对于美国的支持。同时美国对于东欧国家的坚定援助，也有助于遏制俄国的野心。
如果说炸毁管道对谁有利，在我看来，第一个就是俄国，反正这两条管道很可能也就是维持到今年年底，索性把水搅浑，一箭双雕，让美欧互相猜忌，从而削弱对乌克兰的支持。
对于美国来说，维持现在的国际秩序，那就等于增加自己的影响力，而对输气管道的袭击不仅削弱了美国的道德感召力，也让同盟内部产生了不满，这有利于俄国分化盟国。
波兰政治家所说的感谢美国，更多是指美国在涉及俄国和欧盟政治关系和商业关系上，始终没有牺牲东欧国家的利益，去换取欧盟对于美国的支持。同时美国对于东欧国家的坚定援助，也有助于遏制俄国的野心。
如果说炸毁管道对谁有利，在我看来，第一个就是俄国，反正这两条管道很可能也就是维持到今年年底，索性把水搅浑，一箭双雕，让美欧互相猜忌，从而削弱对乌克兰的支持。
炸毁天然气管道，必定和俄乌战争有关，在乌克兰已经由被动转入主动，而且眼看利曼要被拿下，俄国南线部队无法支援顿巴斯。战争的天平出现反转，这个时候通过恐怖袭击转移欧洲的注意力，激起欧洲的愤怒，会对谁有利，答案不是很清楚吗？
你们都错了，是习包子亲自指挥，亲自爆破的，为了转移之前被软禁的传闻
敬爱的习主席一天不做其洋祖宗的传声筒就觉得浑身不自在。赶紧地，中国也举办入俄公投吧！
我觉得是美国，美国的外交政策总是竭尽所有最糟糕的选择，不是第一天干这种莫名其妙的事情了。
我感覺無非就是
1. 美國襲擊 2. 歐盟生氣 3. 毛子自宮 4. 真壞了
然後外帶一個其他地區恐怖分子。
1. 美國真沒必要搞這一出，雖然沒多大壞處但是也沒什麼好處。都知道搞這事，再如何隱蔽，遲早也是能追到的，哪怕是50年後，也會有聲譽影響。
2. 歐盟國家也沒什麼理由需要來這個，實在要說就是扛不住本國內的一些輿論，直接讓一些protest的訴求變成不可能實現的事。但是這有點牽強... 或者是波羅的海國家非官方性質的，技術上有無可能實現就不知道了，但我有幸認識兩個Latvian，對毛子是恨之入骨。所以當地非政府組織做一些激烈行動，我看也能說得通。再不然就是波蘭烏克蘭，但感覺這倆要是真做了，也是一時上頭出來的想法。
3. 毛子自宮還是有點可能性的，反正賣不出去。歐洲國家不至於真的因為沒了毛子的氣就凍死。即使按照在粉蛆的說法裏，也是可以從中國買電熱毯的嘛。所以自宮+栽贓等帶來一些影響，既然已經不太可能有用了，產生最後一點價值，多好。
4. 真壞了，這個也有可能，但是時機過於巧合..
其他地區恐怖分子如果趁亂來一下，也有一定可能。說不定就當攪混水娛樂一下了。只是恐怖分子必然是有所圖，否則by definition就不叫恐怖分子了。所以似乎也不是。
考慮這幾個，感覺還是毛子自宮最有可能..
1. 美國襲擊 2. 歐盟生氣 3. 毛子自宮 4. 真壞了
然後外帶一個其他地區恐怖分子。
1. 美國真沒必要搞這一出，雖然沒多大壞處但是也沒什麼好處。都知道搞這事，再如何隱蔽，遲早也是能追到的，哪怕是50年後，也會有聲譽影響。
2. 歐盟國家也沒什麼理由需要來這個，實在要說就是扛不住本國內的一些輿論，直接讓一些protest的訴求變成不可能實現的事。但是這有點牽強... 或者是波羅的海國家非官方性質的，技術上有無可能實現就不知道了，但我有幸認識兩個Latvian，對毛子是恨之入骨。所以當地非政府組織做一些激烈行動，我看也能說得通。再不然就是波蘭烏克蘭，但感覺這倆要是真做了，也是一時上頭出來的想法。
3. 毛子自宮還是有點可能性的，反正賣不出去。歐洲國家不至於真的因為沒了毛子的氣就凍死。即使按照在粉蛆的說法裏，也是可以從中國買電熱毯的嘛。所以自宮+栽贓等帶來一些影響，既然已經不太可能有用了，產生最後一點價值，多好。
4. 真壞了，這個也有可能，但是時機過於巧合..
其他地區恐怖分子如果趁亂來一下，也有一定可能。說不定就當攪混水娛樂一下了。只是恐怖分子必然是有所圖，否則by definition就不叫恐怖分子了。所以似乎也不是。
考慮這幾個，感覺還是毛子自宮最有可能..
>>怎麼說呢🤔
那个波兰前外长说的很清楚了。俄气是完全可以通过经乌克兰的管道输送到欧洲的，但为何德国非要建北溪呢？不就是为了可以出卖东欧的安全。现在把北溪炸掉，德国才真正同东欧同一战线。
PTT軍武版已經有人提出有說服力的推論了：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664383106.A.A16.html
基本上就是在說
從普丁宣布只收盧布而斷供天然氣開始，俄國就一直在支付違約金
因為夏天的天然氣用量少，所以目前的違約金不高
但現在快入冬了，隨著天然氣用量攀升、違約金也會飆高
但是耍賴不付的話天然氣公司在歐洲的資產會被沒收
所以乾脆炸掉順便誣賴美國，借此逃避違約金
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664383106.A.A16.html
基本上就是在說
從普丁宣布只收盧布而斷供天然氣開始，俄國就一直在支付違約金
因為夏天的天然氣用量少，所以目前的違約金不高
但現在快入冬了，隨著天然氣用量攀升、違約金也會飆高
但是耍賴不付的話天然氣公司在歐洲的資產會被沒收
所以乾脆炸掉順便誣賴美國，借此逃避違約金
>>我感覺無非就是1. 美國襲擊 2. 歐盟生氣 3. 毛子自宮 4. 真壞了然後外帶一個其他地區恐怖分...
俄羅斯可能是主謀是因為賣天然氣賺錢的寡頭跟普丁恐怕意見與利益不一致,某些軍事科技設備如果有錢也買不到普丁需要用天然氣來施壓談判．但是這些寡頭能賣多少是多少賺的錢也不想多分給普丁，甚至在海外錢轉來轉去就轉不見了．普丁吃不到，賣不出去還好！萬一被偷賣了那不如炸了．
别问，问就是爹炸的，为了让损失小点以后好重修，爹还特意把气断了再炸，老暖心了。
>>PTT軍武版已經有人提出有說服力的推論了：基本上就是在說從普丁宣布只收盧布而斷供天然氣開始，俄國就一...
有一个问题需要明确，违约金比例是多少，正常来说，即便支付违约金，也会低于天然气成交价，那么俄罗斯还是有利可图的
美国的可能性更大点，阴谋集团控制的民主党更阴狠。对于民主党的中期选举来说，它需要制造危机时刻，来凝聚民心增加支持度。所以搞点声响出来，是有利的。
美国在对乌军事援助一直小心翼翼，战争规模管控，不走向核战争。毛子打不赢，宣布要玩核武器，北约表示不跟。当乌克兰真的畏惧核武器不敢继续收复故土的时候，整体战可以转移。核恫吓需要明确目标，在影子战争中，你恫吓谁去。你没有办法对参与暗战和整体战的其它国家宣布使用核武器。
毛子当初宣称自己非入侵，是对乌克兰的特别军事行动，别人也可以学习，玩非核战争的影子战争。
炸你管道，就是转移接棒。
美国在对乌军事援助一直小心翼翼，战争规模管控，不走向核战争。毛子打不赢，宣布要玩核武器，北约表示不跟。当乌克兰真的畏惧核武器不敢继续收复故土的时候，整体战可以转移。核恫吓需要明确目标，在影子战争中，你恫吓谁去。你没有办法对参与暗战和整体战的其它国家宣布使用核武器。
毛子当初宣称自己非入侵，是对乌克兰的特别军事行动，别人也可以学习，玩非核战争的影子战争。
炸你管道，就是转移接棒。
>>不是，俄國都斷供了歐洲怎麼可能付錢。他們簽的合約可不是一次付清的。你思考一下，我为什么问这个问题
>>你思考一下，我为什么问这个问题
因為你根本不知道自己在說什麼，別給我裝模作樣。