【一盆冷水】 包子下台，进入真正意义上的胡温时代 ？白日梦该醒醒了 ！
（绝无讽刺之意，只为苦口婆心善意提醒分析问题的方式，更不要被人故意洗脑带节奏）
1 包子真的会裸退吗？ 目前来看，还没有充分足够的证据。 他的确比从前收敛了许多，媒体宣传也刻意做得很低调。 但这很可能只是他在党内遇到反对声浪之后作出的暂时妥协！ 他的能量犹在，抓权企图昭然若揭，各位视而不见吗： 阻止一众重量级退休老领导出席国庆招待会，全面封杀元老宋平露面的新闻报道，封杀老领导拨乱反正的微信公众号！人民日报社论大力捧包！ 常委王沪宁大力捧包！ 这些，你们怎么解释 ？？？ 包子是个很有心计，很懂隐忍，能进能退，很有谋略的人，最近的一切低调龟缩，放权让步，也不排除是他以退为进的策略性退缩。 我本人也强烈希望他下台，但是我们不能总是以自己的主观喜好左右对事情的判断。
2 不可否认，今年以来国务院确实重新拿回了本应属于它的权力。 但是这只不过是重回正轨！莫非你们觉得目前李的权力比当年朱镕基的权势还大吗 ？ 朱镕基不仅是经济沙皇，还反腐呢！！ 当年江泽民不也只是做做务虚的事情吗，但那又如何，那有丝毫影响到江泽民的权力吗 ？有吗 ？ 国务院重掌经济为什么不可以是包子为了挽留濒临崩溃的经济而临时抱佛脚做出的折中妥协 ？ 我的意思是：包子依然还有可观的力量和明显的企图进行夺权反扑！ 我们为什么非要把自己的思维强迫性地往一个固定的方向指？麻烦想问题全面一点，好不好 ？
3 的确，最近改革开放口号喊的震天响。 但这是改革开放派即将上台的明确信号吗 ？ 试问，在包子十年间，哪一年没有喊过改革开放的口号？ 在纪念改革开放40周年大会上的讲话，包子本人喊的多响亮！你们都忘记了吗 ！韭菜的记性真的只有三秒钟吗 ？ 对于共产党，你不能光听他说什么，他可以口若悬河，说的你心花怒放。最重要的是，你得看他做什么 。
4 退一万步，即便包子真的失去大权，中国真的会回到邓小平时代吗 ？ 可以预见的变化仅仅在于经济领域。但是经济绝对不会回到当年的鼎盛。言论管制也许会有适当松动。至于政治体制改革，社会控制，维稳方面，在如此动乱的世界局势下，在经济危机四伏之下，你指望他们会有丝毫的松动？那么，这就不能称为回到了胡温时代。
综上，我觉得这是十一长假你们做的第一个白日梦 ！
1 包子真的会裸退吗？ 目前来看，还没有充分足够的证据。 他的确比从前收敛了许多，媒体宣传也刻意做得很低调。 但这很可能只是他在党内遇到反对声浪之后作出的暂时妥协！ 他的能量犹在，抓权企图昭然若揭，各位视而不见吗： 阻止一众重量级退休老领导出席国庆招待会，全面封杀元老宋平露面的新闻报道，封杀老领导拨乱反正的微信公众号！人民日报社论大力捧包！ 常委王沪宁大力捧包！ 这些，你们怎么解释 ？？？ 包子是个很有心计，很懂隐忍，能进能退，很有谋略的人，最近的一切低调龟缩，放权让步，也不排除是他以退为进的策略性退缩。 我本人也强烈希望他下台，但是我们不能总是以自己的主观喜好左右对事情的判断。
2 不可否认，今年以来国务院确实重新拿回了本应属于它的权力。 但是这只不过是重回正轨！莫非你们觉得目前李的权力比当年朱镕基的权势还大吗 ？ 朱镕基不仅是经济沙皇，还反腐呢！！ 当年江泽民不也只是做做务虚的事情吗，但那又如何，那有丝毫影响到江泽民的权力吗 ？有吗 ？ 国务院重掌经济为什么不可以是包子为了挽留濒临崩溃的经济而临时抱佛脚做出的折中妥协 ？ 我的意思是：包子依然还有可观的力量和明显的企图进行夺权反扑！ 我们为什么非要把自己的思维强迫性地往一个固定的方向指？麻烦想问题全面一点，好不好 ？
3 的确，最近改革开放口号喊的震天响。 但这是改革开放派即将上台的明确信号吗 ？ 试问，在包子十年间，哪一年没有喊过改革开放的口号？ 在纪念改革开放40周年大会上的讲话，包子本人喊的多响亮！你们都忘记了吗 ！韭菜的记性真的只有三秒钟吗 ？ 对于共产党，你不能光听他说什么，他可以口若悬河，说的你心花怒放。最重要的是，你得看他做什么 。
4 退一万步，即便包子真的失去大权，中国真的会回到邓小平时代吗 ？ 可以预见的变化仅仅在于经济领域。但是经济绝对不会回到当年的鼎盛。言论管制也许会有适当松动。至于政治体制改革，社会控制，维稳方面，在如此动乱的世界局势下，在经济危机四伏之下，你指望他们会有丝毫的松动？那么，这就不能称为回到了胡温时代。
综上，我觉得这是十一长假你们做的第一个白日梦 ！
31 个评论
怀念胡温的人如果不是既得利益者，真的要反思一下自己是不是有精神方面的问题。
肯定毛泽东的能力并不能算毛粉，也不能就认为他不反共。但是胡温这两个人能力也没有，烂摊子一堆，真不知有什么好怀念的。
毛选现在依然有很多人读，胡温有什么书值得人读？江泽民有谈笑风生的视频，胡温有什么？一些人天天咒骂的马克思，在欧美也是必修课，起码人家真的撼动了全世界，促进资本主义改良。
包括很多反贼瞧不起的习近平，人家怎么说也是统治了十几亿支那人的皇帝，你只会张口闭口小学生，还不是你掉价？
一直咒骂而不去学习，怀念一些垃圾人，也是当前反共圈的疾病。有胡扯的时间都把《红太阳是怎样升起的》读完了，不比听床高级多了？可惜有些人注定只能从听床得到快感，还不喜欢别人批评他们听床。
肯定毛泽东的能力并不能算毛粉，也不能就认为他不反共。但是胡温这两个人能力也没有，烂摊子一堆，真不知有什么好怀念的。
毛选现在依然有很多人读，胡温有什么书值得人读？江泽民有谈笑风生的视频，胡温有什么？一些人天天咒骂的马克思，在欧美也是必修课，起码人家真的撼动了全世界，促进资本主义改良。
包括很多反贼瞧不起的习近平，人家怎么说也是统治了十几亿支那人的皇帝，你只会张口闭口小学生，还不是你掉价？
一直咒骂而不去学习，怀念一些垃圾人，也是当前反共圈的疾病。有胡扯的时间都把《红太阳是怎样升起的》读完了，不比听床高级多了？可惜有些人注定只能从听床得到快感，还不喜欢别人批评他们听床。
我也希望习能下台，自从武汉肺炎以来他主导的一系列政策对我的生活已经家庭的生活带来了巨大的困扰，但是我很理性也很悲观，认为习下台的可能性很小，如果习下台了上来另外一个人也不能彻底改变什么。因为肉眼可见的是中国大陆的经济已经岌岌可危了，今天无论是天时地利还是人和都无法和邓时代的改开相比了，套用邓屠夫的话中国的小气候也要受世界大气候的影响。
我上个礼拜也发过帖子让很多“习下李上”这些人很不满，我希望大家能理性看待这次换届，换届的结果不是我们品葱人可以操控或者决定的，天天无脑听床瞎鸡巴分析只会让自己更加困扰，当然更多的小号感觉都是五毛。如果到时候谜底揭开习下去了那大家都开心，如果习没下去那咋办？难道一头磕死吗？我也看了很多老葱友的发言基本上跟我之前讲的一样就是怀着最坏的结果来做最好的准备。
葱友“胡耀棒”的这篇评论也就是我一直想说的：
两派的分歧多数情况下是希望改善现有生活状态和吃瓜的分歧，真就这么简单。只有少数可能是想学术性分析习下不下。
因为多数人生活在中国大陆且没有能力润，那么在反抗无望下也只能祈祷一个“明君”能改善中共十年来的左转政策，听说现在已经出现了有人用百度搜索“梁家河包子”被查水表的事（不过目前没有大的权威媒体报道，真实性有待讨论），如果情况属实，现在舆论环境可以说基本和文革差不多了。
然而，中国政治主要是黑箱作业，外人是不可能知道真实内幕的，能做的最多也就是从外界展现上猜测，而这有太多不确定性。
希望习下去的拼命在各种蛛丝马迹里找“习不稳”的证据，然后把这些串在一起，形成“习不稳”的推论，我对此不反对，尽管我认为这么看不算科学。因为背地里来说，中国人没法站起来真正影响国家走向，物理反抗确实代价太大，所以非常、非常希望习能下。但也只能期盼党内有个“开明人士”来做这一点。生活在民主国家的人，也需要理解这一点，这不是国人不懂得要站出来反抗，因为现在国内反抗不可能形成规模。民主政体老百姓可以上街投票，独裁政体里说话都可能进去的生活你们想象一下。再加上中共用1984电子科技监控手段，可以说目前国内几乎不可能自下而上反抗，
一旦有人认为习要连任，当然就会发怒，扣帽子是自然的事。
客观来说，我认为就算习下了估计也轮不到李上，换个习派的人上，和他能连任区别不大。我建议还是提早准备润靠谱些，或者，确实没有办法润的，你在境内就启动躺平等非暴力抗争，或者像我一样从事反共文学，都是可行的道路。
在保证安全前提下，不买国货、躺平、不捐款、策反部分亲友、开发反共文学作品、学习电子技术提高电子反抗率，是你现在作为个体真正靠谱且能做的。这也恰恰是很多键政的不会去做的。
我对中国短期内发生改观不抱希望，但是也不能因此绝望，正如香港说的，要站出来才有希望，不是有希望才站出来。
我上个礼拜也发过帖子让很多“习下李上”这些人很不满，我希望大家能理性看待这次换届，换届的结果不是我们品葱人可以操控或者决定的，天天无脑听床瞎鸡巴分析只会让自己更加困扰，当然更多的小号感觉都是五毛。如果到时候谜底揭开习下去了那大家都开心，如果习没下去那咋办？难道一头磕死吗？我也看了很多老葱友的发言基本上跟我之前讲的一样就是怀着最坏的结果来做最好的准备。
葱友“胡耀棒”的这篇评论也就是我一直想说的：
两派的分歧多数情况下是希望改善现有生活状态和吃瓜的分歧，真就这么简单。只有少数可能是想学术性分析习下不下。
因为多数人生活在中国大陆且没有能力润，那么在反抗无望下也只能祈祷一个“明君”能改善中共十年来的左转政策，听说现在已经出现了有人用百度搜索“梁家河包子”被查水表的事（不过目前没有大的权威媒体报道，真实性有待讨论），如果情况属实，现在舆论环境可以说基本和文革差不多了。
然而，中国政治主要是黑箱作业，外人是不可能知道真实内幕的，能做的最多也就是从外界展现上猜测，而这有太多不确定性。
希望习下去的拼命在各种蛛丝马迹里找“习不稳”的证据，然后把这些串在一起，形成“习不稳”的推论，我对此不反对，尽管我认为这么看不算科学。因为背地里来说，中国人没法站起来真正影响国家走向，物理反抗确实代价太大，所以非常、非常希望习能下。但也只能期盼党内有个“开明人士”来做这一点。生活在民主国家的人，也需要理解这一点，这不是国人不懂得要站出来反抗，因为现在国内反抗不可能形成规模。民主政体老百姓可以上街投票，独裁政体里说话都可能进去的生活你们想象一下。再加上中共用1984电子科技监控手段，可以说目前国内几乎不可能自下而上反抗，
一旦有人认为习要连任，当然就会发怒，扣帽子是自然的事。
客观来说，我认为就算习下了估计也轮不到李上，换个习派的人上，和他能连任区别不大。我建议还是提早准备润靠谱些，或者，确实没有办法润的，你在境内就启动躺平等非暴力抗争，或者像我一样从事反共文学，都是可行的道路。
在保证安全前提下，不买国货、躺平、不捐款、策反部分亲友、开发反共文学作品、学习电子技术提高电子反抗率，是你现在作为个体真正靠谱且能做的。这也恰恰是很多键政的不会去做的。
我对中国短期内发生改观不抱希望，但是也不能因此绝望，正如香港说的，要站出来才有希望，不是有希望才站出来。
给你挑两个最硬的证据，老灯的爆料人，放的都是相当高级的料，并且不可能是代表某一派来的，因为老灯的口号是反华反党，放料五个月还没被抓，背后必然是整个中央。另一个是李桥铭，习第二站选择北部，必然是因为李桥铭是除西部战区外最可能拉拢到的战区司令，其他三个战区比李桥铭还反他。再说王强，毫无疑问是包的人，否则没必要违规晋升，这里最大的信息是，完全找不到符合晋升规则的包派，可见对军队掌控有多低
>>既然不是我们能够影响的，就吃瓜看戏，讨论讨论图个开心好了。何必要彼此讽刺呢？ 只要别魔怔调整自己期待...
毒菜流氓逼死的人都不计其数，何况毁人梦想至人失心疯。错不在期望、落差，而在毒菜太卑鄙太恶毒。
江可从来没有试图插手架空朱的经济大权，而习是架空了李好几年之后又把权力拱手让出，注意这两者的区别
其实只要你说自己在不在墙内，就能证明你的观点有没有价值了。各种意义上。
>>江可从来没有试图插手架空朱的经济大权，而习是架空了李好几年之后又把权力拱手让出，注意这两者的区别
权力回归国务院为什么不可以是包子为了旧经济临时抱佛脚而做出了折中妥协 ？ 老毛当年不也在7000人大会上认错并名义上退路二战吗 ？但是老毛真的失去实权了吗 ？
中国人翻墙出来认为中国没问题，中国文化没问题，共产党没问题，只是包子连任这事有问题
我的建议还是别翻墙了，就像鲁迅说的着火的屋子一样，把眼睛闭上还少点痛苦
我的建议还是别翻墙了，就像鲁迅说的着火的屋子一样，把眼睛闭上还少点痛苦
>>怀念胡温的人如果不是既得利益者，真的要反思一下自己是不是有精神方面的问题。肯定毛泽东的能力并不能算毛...
瞧不起习近平的人很掉价，那瞧不起胡温的人不也很掉价？习近平统治十几亿人很牛逼。那胡温爬到他们各自的位置就也很牛逼。张口闭口就说他们无能岂不是很掉价？
那胡温爬到他们各自的位置就也很牛逼。张口闭口就说他们无能岂不是很掉价？
可是看不起习近平的远比看不起胡温的多，甚至反过来捧胡温是圣君明相，味就不对了。
说胡温统治十几亿人是不对的，胡温只能算傀儡，真正的皇帝是江泽民。
>>可是看不起习近平的远比看不起胡温的多，甚至反过来捧胡温是圣君明相，味就不对了。说胡温统治十几亿人是不...我没说胡温统治十几亿，我只说了胡温爬到各自的位置。
>>怀念胡温的人如果不是既得利益者，真的要反思一下自己是不是有精神方面的问题。肯定毛泽东的能力并不能算毛...
“江泽民有谈笑风生的视频”，然后把这当作分析江有功的证明，笑吐了，蛤粉要提高一个姿势水平啊。
以下再粘贴一遍之前文章里写的文字，这些所有改革，蛤蟆一个没做过。
对照秦晖2007年录制的讲座“民主福利国家探索道路”，可以更加清晰地看到温家宝努力改革的方向，他确实是既说、又做，而且像自己说的那样做。
温家宝上台前中国是完全的负福利国家，他上任后才开始推动：初级福利模式（扩大教育支出、初步建立基础医保体系、曾经完全被排斥在保障系统之外的农民也有了新农合新农保、通过劳动合同法、通过物权法保护私有财产、人权写入宪法）、限制权力（政府信息公开条例，推动媒体市场化）、扩大问责（广纳批评、网络问政）。
完全符合秦教授所说：“这些是民主福利国家才会提供的政策，其重要意义相当于公民选举。”
许多人对政治体制改革的理解极为浅薄，认为政改就像按下一个按钮，或者官方必须公开宣布“政改”才叫真的“开启政改”。殊不知政改是一个过程，扩大言论自由和孕育公民社会都是在为宪政改革做准备。
除了民生政策之外，其实现在小粉红们吹嘘的很多东西比如说基建、高铁、大飞机、探月工程、02专项、新能源特高压、光伏、互联网产业、新能源汽车也包括三农、扶贫开发等等都是温时期推动的（好多还真就是粉红狂骂的金融危机中四万亿的作用，尤其是高铁的上马），准确的说这些基本都是温家宝本人签署或者力推的，有些百度百科都能搜到。江泽民时代是对底层人民最疯狂迫害的时代，中共失民心最严重的时代，没有江朱对底层的压榨迫害就没有胡温时代的民生改革。胡温时代比起动辄下岗和农村暴动的江朱时代和动辄大秀肌肉炫耀国力的习近平时代，到底谁更注重民生、愿意给百姓改善一下生活不是很明显的吗？
>>江可从来没有试图插手架空朱的经济大权，而习是架空了李好几年之后又把权力拱手让出，注意这两者的区别
不是江不想插手朱的经济大权，是他和李鹏之前的经济改革搞得一团糟，邓小平把朱镕基空降过去从副总理时代就主管经济，制衡江李在经济上的胡来。不是江主观意愿不想插手，是因为有邓和元老们这些个大老板盯着不让他乱来，他也有点自知之明罢了。
>>我也希望习能下台，自从武汉肺炎以来他主导的一系列政策对我的生活已经家庭的生活带来了巨大的困扰，但是我...
其实我非常同意这篇回复，之前在其他贴里也说过一样的话。政改是需要大量自发形成的公民社会做基础的。中共这种极权专制体制注定他不拖到最后时刻不会放弃权力。
再贴一下我的观点：
其实政改宜早不宜迟，六四之后最好的政改时机在江朱国企改革之前，先黑箱政治私有化而不进行私有产权保护的配套政治改革，必然产生权贵寡头向着权贵资本主义越滑越深，严重贫富差距的种子已经埋下；胡温时期是最后一个窗口期，对极权体制，往往是在对社会控制减弱和氛围宽松时才可能诞生变革。如清末和苏联赫鲁晓夫时期。八九民运起因80年代社会管制较宽松；胡温末期经过温家宝各项政策包括温本人持久的政改呼吁、对新闻监督的重视，尤其他的民生改革松绑农民、经济发展对中产的培育和由此带来的政治意识民主人权的启蒙和催化，公民社会已经孕育起来，当时民心思变，所有人都认为习上台后会开启政改，因为已经到了不得不政改的地步。所以我一直不认同“不折腾”的说法，某种角度看这就是击鼓传花和不作为了，该折腾时不折腾，该变革时不变革，以后就只能百倍千倍地折腾，这是有责任心的中共党魁的责任，毕竟责任未尽只会让后人更加遭罪。
现在经过习十年对社会、经济、基层组织的破坏（集权），极权专制重新回潮，数字监控和网格化对个体的原子化散沙化越发严重，记者律师知识分子被大量清洗，公民社会其实已经是消解的状态，没有成型、自发的公民社会，政改没有基础。这十年的破坏是不可逆的。
>>不是江不想插手朱的经济大权，是他和李鹏之前的经济改革搞得一团糟，邓小平把朱镕基空降过去从副总理时代就...
所以就是从南巡之后江失去经济大权之后就再也没拿回来过
>>其实我非常同意这篇回复，之前在其他贴里也说过一样的话。政改是需要大量自发形成的公民社会做基础的。中共...胡的第二个任期就应该逐渐进行政改了，但是09的那次7·5估计让共产党怕了，这是我最近的一个新观点。
胡锦涛在任的时候，就对朝鲜的意识形态工作称赞有加。
他说我们这些年经济上有些成就，但是在意识形态方面还做的不够，应该像朝鲜学习。
认为胡会政改，应该是一厢情愿罢了
他说我们这些年经济上有些成就，但是在意识形态方面还做的不够，应该像朝鲜学习。
认为胡会政改，应该是一厢情愿罢了
>>我也查过这段话，可惜只在外网查到我是通过从程益中的回忆了解的。程益中是原南周编辑，后来在南周整肃事件中被判刑。他越权看过一份党内文件，胡锦涛在文件上有批注，大概就是这些内容。他看完后对胡锦涛有了重新的认识
很多人和我一样相信习近平下台带来的连带效应会让共产党滚蛋。这不是比邓小平胡温时代啥的强得多？
有没有一种可能，包子眼看经济崩了，把权力还给李只是为了找替罪羊，只要防疫政策不变，经济不可能好。对内说，“但凡我亲自指挥的都成功了，放权出去的都崩了。”坏事我做尽，黑锅你去背。