北京为何注定得不到香港的真实情报
中国和香港问题专家卜约翰(John Burns)教授9月6日在“香港自由新闻”(HKFP)上发文称,北京最高层在香港问题上得不到有关香港真实情况的情报。主要是因为中共设在香港的官员上报扭曲信息,为的是迎合上头的心理。
卜教授认为,如果北京的情报收集方式不加以改革,通过多种方式获得香港的真实信息,北京将会重复同样的错误。
卜教授是香港大学政治与公共行政学系的讲座教授。他于2011年至2017年担任香港大学社会科学学院院长。他教授比较政治与行政学科,并从事有关方面的学术研究,是研究中国,包括香港问题的专家。卜教授的学术研究领域包括公营部门的人事管理,公务员架构改革,党与国家关系,及公营部门改革等。他的著作丰富,曾撰写及编辑的学术著作有八本。
卜教授在文章中表示,中国共产党在香港的关键职能之一就是抓住该城市的脉搏。该党设在香港西营盘的中联办,直接向中央委员会报告,之后报告再被传到中央最高层。包括习近平在内的中共中央政治局委员会通过这些报告对一些关键问题加以了解。
但这些设在香港的机构并没有为习近平提供港人反对修订“引渡法案”的真实程度。卜教授称,有报导指出,习近平“谴责国务院港澳事务办公室(简称国务院港澳办)的糟糕情报”。卜教授说,他应该谴责。
怎么会出现情报不真的情况呢?卜教授分析认为,首先,也是最根本的,就是该党的运作就好似在一个狭窄的回声室中一样,基于意识形态来决定什么样的看法是允许的,什么内容可以向上报。
回声室效应(Echo chamber)是指在一个相对封闭的环境中,一些意见相近的声音不断重复,并以夸张或其他扭曲形式重复,令处于相对封闭环境中的大多数人认为这些扭曲的故事就是事实的全部。
卜教授说,在香港的中共官员扭曲信息,主要上报上级想听的内容。这是一种常见的“官僚主义疾病”。
其次,中共严重依赖自己在香港的那圈子人得来的报告,包括设在香港的全国人民代表大会和政协的代表们。中共对这些人的任命是基于几个考量,包括忠诚度和可靠性。对中共来说,这些人是“可信的”,不可能颠覆中共这条大船。而从其他渠道来的信息,中共根本就不在意。对于一个与大陆不同的、在半自由和开放环境的政治体制运作下的香港来说,中共的这种做法是一个灾难。
在当前的政治危机中,在香港的那些全国人大和政协代表们大多保持沉默,当被北京当局督促时,他们便公开表达党的立场。卜教授说,当一位商界领袖响应该党的号召,谴责所有暴力行为,而不仅仅是抗议者的暴力行为时,该党公开抨击这名商界领袖。也就是说,与党中央步调一致高于一切。
卜教授认为,因为这个党强调要这些代表们正确而一致的发声,因此,他们往往都非常谨慎。他们担心,做错了对保住中共给的头衔不利。因此,在危机中,香港人不能依赖这些代表们来公平地调解纠纷。而这些跨境关系扩大了香港的官方回声室效应。北京也同样不能通过在香港部署的人员获得可靠情报。
卜教授说,预计,北京会让国务院港澳办和中联办对假情报负责。但是,如果北京不对党内收集情报的方式进行根本性改革,以允许通过更多的多样化方式弄清真实情况,那么就将会继续重复著与过去一样的错误。
卜教授认为,如果北京的情报收集方式不加以改革,通过多种方式获得香港的真实信息,北京将会重复同样的错误。
卜教授是香港大学政治与公共行政学系的讲座教授。他于2011年至2017年担任香港大学社会科学学院院长。他教授比较政治与行政学科,并从事有关方面的学术研究,是研究中国,包括香港问题的专家。卜教授的学术研究领域包括公营部门的人事管理,公务员架构改革,党与国家关系,及公营部门改革等。他的著作丰富,曾撰写及编辑的学术著作有八本。
卜教授在文章中表示,中国共产党在香港的关键职能之一就是抓住该城市的脉搏。该党设在香港西营盘的中联办,直接向中央委员会报告,之后报告再被传到中央最高层。包括习近平在内的中共中央政治局委员会通过这些报告对一些关键问题加以了解。
但这些设在香港的机构并没有为习近平提供港人反对修订“引渡法案”的真实程度。卜教授称,有报导指出,习近平“谴责国务院港澳事务办公室(简称国务院港澳办)的糟糕情报”。卜教授说,他应该谴责。
怎么会出现情报不真的情况呢?卜教授分析认为,首先,也是最根本的,就是该党的运作就好似在一个狭窄的回声室中一样,基于意识形态来决定什么样的看法是允许的,什么内容可以向上报。
回声室效应(Echo chamber)是指在一个相对封闭的环境中,一些意见相近的声音不断重复,并以夸张或其他扭曲形式重复,令处于相对封闭环境中的大多数人认为这些扭曲的故事就是事实的全部。
卜教授说,在香港的中共官员扭曲信息,主要上报上级想听的内容。这是一种常见的“官僚主义疾病”。
其次,中共严重依赖自己在香港的那圈子人得来的报告,包括设在香港的全国人民代表大会和政协的代表们。中共对这些人的任命是基于几个考量,包括忠诚度和可靠性。对中共来说,这些人是“可信的”,不可能颠覆中共这条大船。而从其他渠道来的信息,中共根本就不在意。对于一个与大陆不同的、在半自由和开放环境的政治体制运作下的香港来说,中共的这种做法是一个灾难。
在当前的政治危机中,在香港的那些全国人大和政协代表们大多保持沉默,当被北京当局督促时,他们便公开表达党的立场。卜教授说,当一位商界领袖响应该党的号召,谴责所有暴力行为,而不仅仅是抗议者的暴力行为时,该党公开抨击这名商界领袖。也就是说,与党中央步调一致高于一切。
卜教授认为,因为这个党强调要这些代表们正确而一致的发声,因此,他们往往都非常谨慎。他们担心,做错了对保住中共给的头衔不利。因此,在危机中,香港人不能依赖这些代表们来公平地调解纠纷。而这些跨境关系扩大了香港的官方回声室效应。北京也同样不能通过在香港部署的人员获得可靠情报。
卜教授说,预计,北京会让国务院港澳办和中联办对假情报负责。但是,如果北京不对党内收集情报的方式进行根本性改革,以允许通过更多的多样化方式弄清真实情况,那么就将会继续重复著与过去一样的错误。
36 个评论
花剌子模信使问题。
好文,建议来源放链接,方便传播。
补充:
一,从领导的个人能力来说,去政府单位工作过应该知道,五十岁以上领导的电脑水平大多是非常非常差的,很多都是开机关机开网页的水平。更不用说常委级别年纪的了,你要想想跟你爷爷奶奶一辈的人了,微信都没玩溜,那几个老头能知道区分墙外媒体左中右,系统地连续地跟踪,一直对事件轮廓有清晰的了解?我很怀疑。
二是意识形态作祟,就算他们偶尔看几个片段,都不是系统的连续的信息,并不会颠覆他们对事件的认知。举个不恰当的例子,喊cnmb的留学生能翻墙吧,也懂点英文吧,看几个bbc cnn一样是坚信境外敌对势力亡我之心不死,高级一点如胡主编,最多就把示威原因归根于经济利益。党国系统教育下的人,如果不跳出过那个物理或思维的环境,对“价值、自由”这种东西理解无能。
三,多从组织学的角度理解CCP这个系统之恶,它的信息链、决策链,为啥有利可图如基建绿化效率奇高,为啥解决复杂问题那么智障一刀切。发泄可以,但任何事情简单归结于习是暴君还是猪头说白了还是皇民思想。
补充:
一,从领导的个人能力来说,去政府单位工作过应该知道,五十岁以上领导的电脑水平大多是非常非常差的,很多都是开机关机开网页的水平。更不用说常委级别年纪的了,你要想想跟你爷爷奶奶一辈的人了,微信都没玩溜,那几个老头能知道区分墙外媒体左中右,系统地连续地跟踪,一直对事件轮廓有清晰的了解?我很怀疑。
二是意识形态作祟,就算他们偶尔看几个片段,都不是系统的连续的信息,并不会颠覆他们对事件的认知。举个不恰当的例子,喊cnmb的留学生能翻墙吧,也懂点英文吧,看几个bbc cnn一样是坚信境外敌对势力亡我之心不死,高级一点如胡主编,最多就把示威原因归根于经济利益。党国系统教育下的人,如果不跳出过那个物理或思维的环境,对“价值、自由”这种东西理解无能。
三,多从组织学的角度理解CCP这个系统之恶,它的信息链、决策链,为啥有利可图如基建绿化效率奇高,为啥解决复杂问题那么智障一刀切。发泄可以,但任何事情简单归结于习是暴君还是猪头说白了还是皇民思想。
林郑自己都说了她写了报告提交上去被否决了 北京一直知道只不过包子一直喜欢镇压
竟然有人蠢成这样,香港人要是真信就死定了
这个我不信。
别说高层,就连我等底层小民尚且知道翻墙去看真实信息,高层会不知道?
说白了,就算如此文所说,高层获取信息的渠道一直是依赖下面人的报告,那他们至少也知道也有能力去获取外部的真实信息,甚至包括但不限于各个海外中文英文网站的报道以及分析,他们肯定有极高速专线网络,当然更不用翻墙,随时随地能看。
所以又怎么可能被底下的人所蒙蔽?
我以前也有这种幻想,幻想这不是高层的锅,而是被底下的佞臣给蒙蔽了,以至于不知道香港的真相,以为真如底下人汇报的那样,全是暴徒,所以也才误判局势,强力镇压。
但后来一想就明白了,网络如此发达的今天,怎么可能?
所以我觉得,实际就是,他们完全了解真实情况。
别说高层,就连我等底层小民尚且知道翻墙去看真实信息,高层会不知道?
说白了,就算如此文所说,高层获取信息的渠道一直是依赖下面人的报告,那他们至少也知道也有能力去获取外部的真实信息,甚至包括但不限于各个海外中文英文网站的报道以及分析,他们肯定有极高速专线网络,当然更不用翻墙,随时随地能看。
所以又怎么可能被底下的人所蒙蔽?
我以前也有这种幻想,幻想这不是高层的锅,而是被底下的佞臣给蒙蔽了,以至于不知道香港的真相,以为真如底下人汇报的那样,全是暴徒,所以也才误判局势,强力镇压。
但后来一想就明白了,网络如此发达的今天,怎么可能?
所以我觉得,实际就是,他们完全了解真实情况。
完全不可信,中共的牆只針對平民,對那些官完全沒用。
他們可從不同的地方得到消息,不可能出錯。
共匪最錯是以為鎮壓對香港有用。
這教授是想幫共匪洗白。
他們可從不同的地方得到消息,不可能出錯。
共匪最錯是以為鎮壓對香港有用。
這教授是想幫共匪洗白。
有傳 818 , 中共200 多號人在看維園的百多萬人遊行直播!~
都白痴的, 上連登就可以有真證情況
不能說完全不可能吧,難道你認為包子還會親自上推特臉書窺屏?他會上微博我都不信好吧。
包子不會上,王岐山會上?其他正國級副國級會上?
我覺得官場瞞上不瞞下的正常吧,可能負責上報消息的人錯判形勢,認為反送中只是小事,導致高層也錯判形勢,我覺得這個邏輯上是說得過去的。並且現在外有貿易戰內有開會,高層不親自關注香港簡直是再正常不過。
包子不會上,王岐山會上?其他正國級副國級會上?
我覺得官場瞞上不瞞下的正常吧,可能負責上報消息的人錯判形勢,認為反送中只是小事,導致高層也錯判形勢,我覺得這個邏輯上是說得過去的。並且現在外有貿易戰內有開會,高層不親自關注香港簡直是再正常不過。
首先,一个人的情报判断不仅仅来源于手段,而来源于自身的学识与意识形态。国外留学的小粉红也可以接受自由信息,不还是一样。
別說波斯王,國內朱由檢上吊的歪脖樹還在等著狗不理呢,它可以趁著自己還有權把北京的樹和路燈統統砍了
**该用户被封禁,内容已自动替换**
Plantinga的自由意志辩护https://pincong.rocks/question/item_id-535463
上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆,或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。
善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力,同样,人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的,自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能,因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样,纵使上帝具有全知全能全善的属性,也不能创造出这样的世界:一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。
上帝可以创造自由的受造物,但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了,那么造物毕竟不是自由的;他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物,作为一个结果,祂必须创造能够道德邪恶的造物;祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明,可悲的是,上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而,自由的受造物有时会出错,这一事实既不反对上帝的全能,也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性,祂才能阻止道德恶的发生。
不认同。官员忙自己不上网,他的家人难道也不上网?一者这些大官不是以前的王室,一生下来就没出过王宫,都是从中下层升上来的,对下面的瞒报肯定有所知悉;二者习皇帝女儿去过美国留学,彭丽媛曾经还上过窦文涛的锵锵三人行,他们获取信息的渠道比我们想象的丰富。又比如李克强,英文还是能看懂的,偶尔点点BBC、CNN费多长时间?因此,与其说是“假情报”,不如说是 利益、误判、决策错误,说白了就是蠢和坏。
关键还是小学生傻逼。
我的看法比较中立。
如果说习近平和老百姓似的,就知道“港独暴徒”,那肯定是不可能的。他肯定知道香港发生了什么。
但是对于这个问题怎么理解,什么政策能有什么效果,习近平恐怕是固执已见的。从而下面的奴才也可能投其所好发表讨圣上喜欢的奏折。
我的看法比较中立。
如果说习近平和老百姓似的,就知道“港独暴徒”,那肯定是不可能的。他肯定知道香港发生了什么。
但是对于这个问题怎么理解,什么政策能有什么效果,习近平恐怕是固执已见的。从而下面的奴才也可能投其所好发表讨圣上喜欢的奏折。
2019年了,還“蒙蔽”?
皇帝是英明的,犯錯的只是太監,換一個太監就好了
皇帝是英明的,犯錯的只是太監,換一個太監就好了
很简单,即使他们不知情,也只是反而缓和了局势,他们越是了解港人抗争,只会做的越狠
这个年龄段的干部,大多不会用电脑上网,微信倒大多用得很熟练。
儿女辈的年轻人会用电脑,而且没有墙的干扰,但是他们不一定会主动接触新闻。而且,他们一般不会给父母讲新闻或者自己对政局的看法,一是避嫌,二是这种家庭的感情和平民家真不一样,基本不交心。
信息闭塞是真的,最多像楼里某人说的,集体看电视新闻,再多的渠道,真没有了。
儿女辈的年轻人会用电脑,而且没有墙的干扰,但是他们不一定会主动接触新闻。而且,他们一般不会给父母讲新闻或者自己对政局的看法,一是避嫌,二是这种家庭的感情和平民家真不一样,基本不交心。
信息闭塞是真的,最多像楼里某人说的,集体看电视新闻,再多的渠道,真没有了。
習匪近平不會粵語不會英語,就連鍵盤都不會用,你們還能指望他幹什麼?
收集分析公開信息,這是情報部門小文員的工作。讓梁家河大學生來做,那也太大材小用了。
共產黨諜報起家,當然不會只有單一的消息渠道,現在的現實就是,誰也不知道總書記同志拿到的內參上寫了什麼。
至於隱祕渠道,還是等郭文貴迫真爆料吧。
收集分析公開信息,這是情報部門小文員的工作。讓梁家河大學生來做,那也太大材小用了。
共產黨諜報起家,當然不會只有單一的消息渠道,現在的現實就是,誰也不知道總書記同志拿到的內參上寫了什麼。
至於隱祕渠道,還是等郭文貴迫真爆料吧。
想洗?没门儿
北京我估计是知道香港情况,但套在爱国主义史学或马克思史学底下想认清香港情况也难。
以前中央电视台的《香港沧桑》虽有众多内地史学家及江推荐,但内容不符香港现实,且故意抹去英国对香港的贡献。
邓小平亦曾公开说过大多香港人渴望回归,然而后来的民调打脸了(6成人不想回归)。
到现在中联办人员写香港历史也写得没有尊重事实
「中国法律学者强世功曾在中央人民政府驻香港特别行政区联络办公室(中联办)做研究工作,后来出版《中国香港:文化与政治的视野》一书,讲述他研究出来的香港近代史 ,被视为中国官方香港论述的理论依据。不过,此书内容却被文化界的陈冠中批评为牵强武断,而且充满内部矛盾。」
整天都在误解香港,写正史也不会,那又如何有真实意像?
以前中央电视台的《香港沧桑》虽有众多内地史学家及江推荐,但内容不符香港现实,且故意抹去英国对香港的贡献。
邓小平亦曾公开说过大多香港人渴望回归,然而后来的民调打脸了(6成人不想回归)。
到现在中联办人员写香港历史也写得没有尊重事实
「中国法律学者强世功曾在中央人民政府驻香港特别行政区联络办公室(中联办)做研究工作,后来出版《中国香港:文化与政治的视野》一书,讲述他研究出来的香港近代史 ,被视为中国官方香港论述的理论依据。不过,此书内容却被文化界的陈冠中批评为牵强武断,而且充满内部矛盾。」
整天都在误解香港,写正史也不会,那又如何有真实意像?
xjp不会上网,也对外媒没有兴趣,他也许就喜欢听下属汇报呢
標題所講確實有可能的。中國社會本質現在就是這樣,一切唯權力,產生了全部人都在向上級負責的現象。這個現象的一個典型特質就是,上級大部分時候擁有絕對的主導權,控制權,解釋權。
一個真實得不能再真實,甚至無法暴露個人信息的例子:A研究生和B導師合寫論文,審稿意見B可以不知道,全由A轉述,並且B根本不關心具體審稿意見講了什麼,也沒有看A針對審稿意見寫的簡報,單純讓A簡要口頭描述一下,然後就直接口頭下達一些完全沒有實行細節的籠統的論文修改意見。
所以就算忽略技術,組織等方面的原因,這種社會生態本質就是信息流通極度不暢的。因為上級就是完全凌駕下級的生物,他們很容易就會剛愎自用,不想理會下面人的反饋,而下面的人想要表達真實往往需要克服很多東西和冒著許多風險。
而且這種機制下,極度培養權力欲,或者說無權恐慌。因為下層的人永遠背鍋。領導壟斷了解釋權,可以“他沒有及時報告”“他的報告沒有考慮合適的表達”等等殺下屬自保,配合和其他高位者的權力互換,就可以給體制內所有人灌輸這麼一個道理:只有官大了才安全。
這種環境下應該研究的是,為什麼沒有透明的信息渠道大部分時候還勉強運轉得下去,這才是他媽的奇跡。
一個真實得不能再真實,甚至無法暴露個人信息的例子:A研究生和B導師合寫論文,審稿意見B可以不知道,全由A轉述,並且B根本不關心具體審稿意見講了什麼,也沒有看A針對審稿意見寫的簡報,單純讓A簡要口頭描述一下,然後就直接口頭下達一些完全沒有實行細節的籠統的論文修改意見。
所以就算忽略技術,組織等方面的原因,這種社會生態本質就是信息流通極度不暢的。因為上級就是完全凌駕下級的生物,他們很容易就會剛愎自用,不想理會下面人的反饋,而下面的人想要表達真實往往需要克服很多東西和冒著許多風險。
而且這種機制下,極度培養權力欲,或者說無權恐慌。因為下層的人永遠背鍋。領導壟斷了解釋權,可以“他沒有及時報告”“他的報告沒有考慮合適的表達”等等殺下屬自保,配合和其他高位者的權力互換,就可以給體制內所有人灌輸這麼一個道理:只有官大了才安全。
這種環境下應該研究的是,為什麼沒有透明的信息渠道大部分時候還勉強運轉得下去,這才是他媽的奇跡。
悬崖勒马,翻墙上网犯法,抓到会被罚款2
川普比他牛,天天上 推特~~
你想多了,其实能混到领导的人,大多都很聪明,也可以理解为狡猾。他们官当的比别人大,并不是因为他们对共产主义事业的信念比别人坚定,恰恰相反,是因为他们熟知这一套骗人的把戏,并且玩的很溜。所以,这些人是心机最重,城府最深,眼明耳聪的人,不可能被蒙蔽的,他们当然知道真相。
绝对的实力不需要情报,这就是中共对香港的态度。修改宪法终身制,难道情报部门不知道中国大多数人反对?照样改了。香港搞个送中条例算个屁。
绝对的实力不需要情报,这就是中共对香港的态度,修改宪法终身制,难道情报部门不知道中国大多数人反对?照样改了,香港搞个送中条例算个屁。
还说是什么中国香港专家,算他说的都对,就算得到的情报完全真实,会令北京改变对港工作吗?
不要忘記,如果官僚在崗位中,就是一種生活方式,就是他的自由因為公務或自己的考慮,而忘記或忽略。就算是有資訊流逍的情況或條件,在生活方式中也沒Z!太多條件真正明白及獨立判斷遠在香港的情況。
什么时代了,还在说高层得不到准确情报? 这是中共情报系统的侮辱,就算西环的中联办消极怠工,制造了现代的顺天时报,但是中共或任何高层绝不单靠一个系统,中共攻击连登,攻击 telegram,显示他们对抗议者如何联络是完全知情的。中共的舆论控制系统强大无比,已经消灭了9成以上香港的出版发行以及媒体系统,只有不足一成不受控要监视起来简直不要太 easy。何况假如中联办报假消息,然而事情真实被北京知道了,这帮中联办人员会个个大难,挑个理由就牢底坐穿了。