分享一下在推特上看到的关于包帝权力的一个很有意思的thread

作者是耶鲁法学院的华裔教授张泰苏,以下是原文,中文版是机翻的:

The thread argues that it is unreasonable to compare the current Chinese political situation to that of historical empires, as most empires had checks on the emperor's power and institutionalized succession plans.

该主题认为,将中国目前的政治状况与历史上的帝国相比是不合理的,因为大多数帝国都有对皇帝权力的制约和制度化的继承计划。
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There’s a simple reason why all the “emperor” labels and analogies being thrown around Twitter are unreasonable: most Chinese emperors neither held unchecked power, nor lacked a succession plan. Prior to the Qing, bureaucrats imposed considerable checks on the emperor’s power, …

有一个简单的理由可以解释为什么所有在微博上抛出的 "皇帝 "标签和类比都是不合理的:大多数中国皇帝既没有掌握不受制约的权力,也缺乏继任计划。在清朝之前,官僚们对皇帝的权力施加了相当大的制约,...

… so much so, in fact, that it bogged down the state more often than not. During the Qing, Manchu emperors gained more control over the state, but the state’s control over society at large shrunk dramatically, and local self-governance was the norm. …
......事实上,如此之多,以至于它经常使国家陷入困境。在清朝,满族皇帝获得了对国家更多的控制权,但国家对整个社会的控制却急剧萎缩,地方自治成为常态。...

In either era, there were usually institutionalized succession plans. So say what you will about China’s current political situation, but it’s not an “natural extension” of its imperial history. In fact, we’ve almost never had anything like this in the imperial past.

在这两个时代,通常都有制度化的继承计划。所以说你对中国目前的政治局势有什么看法,但这并不是其帝国历史的 "自然延伸"。事实上,我们在过去的帝国历史中几乎从未出现过这样的情况。

As a rule, one should never draw a straight line between a premodern state that lacked coercive powers over local communities and a modern state that wields enormous control over individual activities—arguably more control than any other state in human history. Just saying.

作为一项规则,人们永远不应该在对地方社区缺乏强制力的前现代国家和对个人活动拥有巨大控制力的现代国家之间画一条直线--可以说比人类历史上任何其他国家的控制力都大。只是说说而已。

核心观点:古代的帝王的权其实存在一定程度上的制约,包括官僚集团,继承人制度,以及中央对地方的控制力有限等,但是对于包帝来说,这些限制都不存在,所以他其实是人类历史上权力最大的一个帝王,超过了中国历史上所有的帝王。

个人非常同意这个观点,古代帝王控制力无法波及地方部分原因在于,(1)科技及基础设施的落后,这个因素在现代科技下早都不是问题,赛博集权下无孔不入的监控早已实现了;(2)地方宗族势力的存在,这个因素现在基本上也被没有了(原子化社会)。这个结论真的是让人非常不寒而栗。不知道各位葱油怎么看?
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分享 2022-10-24

7 个评论

基本同意这个观点,古代皇权不下县。乡绅在基层有很大的话语权。现在中共国社会已经细化成以社区为单位了,现在的科技也能让最高意志很迅速的下沉到最底层。如社区书记不好好防疫就会被撤职。
包猪帝可以说是整个世界历史上对国家控制力最强的独裁者
asdaFAf 灰名单
说实话,我看到名单的时候以为习近平疯了,从上到下全是自己的奴才,满清皇帝也意思意思用点汉人当官啊。。。
这是一个很容易得出的结论,双名单的事还是有可能的,这其实是一件极恐怖的事,意味着胡锦涛自七中全会以来都被习近平关在信息茧房中,胡的每则通讯和每次接触都被习近平控制,胡锦涛从外界了解的所有信息都已经过习近平,全世界都知道的事只有他不知道。而且会场上胡锦涛被绑走时常委失态,全员噤声,参会的官员每一个都是地方大员,等于全中国的官僚代表,习近平硬是用威势镇住了他们,真的很容易得出结论这个人的力量已经远远超过了毛泽东,成了当代最强大的独裁者。
>>这是一个很容易得出的结论,双名单的事还是有可能的,这其实是一件极恐怖的事,意味着胡锦涛自七中全会以来...


不觉得只瞒了胡锦涛一人,否则胡锦涛不会带着李克强汪洋给习近平唱戏。
>>说实话,我看到名单的时候以为习近平疯了,从上到下全是自己的奴才,满清皇帝也意思意思用点汉人当官啊。。...

以前的皇帝是家天下,江山是要传承下去的,因此他们真的会想去治理,但习近平不在乎,他不会畏惧人民,科技的发展给了他更强大的武器。
别说世界历史,就说中国历史,这都是奇耻大辱的一页!整个国家被一个小学生级别的疯子给玩成这样!
不赞成,论集权程度,习包子还是比不过朱元璋的

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