余英时:辛亥革命爆发的原因

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余英时:辛亥革命爆发的原因
2011年10月10日
2011年的10月10日离1911年的10月10日武昌革命,刚刚100年,这是很大的事情。因为这个辛亥革命把中国几千年的皇帝制度推翻了,这是不得了的事情。在亚洲是第一个国家这样做的,像日本就没有经过这样大的改变,把皇帝制度都取消。所以这件事情是两岸三地、包括国外的学者都很注重的。

但整个大陆讨论辛亥革命,又有另外一层意义。因为许多情况都是觉得辛亥革命为什么会发生革命、而没有能够进行君主立宪的改革,这样可以平稳地过渡到现在,他们关心的是这个问题。

但是问题他们关心的不是辛亥革命本身,只是从他们自己处境讲的。他们现在事实上就把中共看成是一个满洲的专制王朝一样。怎么样能够把中共的制度不经过很大的暴动、不经过很大的动荡或者流血,而变成一个合理的社会,这是国内许多史学家关心的问题。

所以讨论集中在改革呢,还是革命。照他们说法,事实上是有问题的。就是说清朝末年已经有意识要改革了,慈禧太后有想改革,但是革命爆发了,让改革没有成功,所以造成这100年来中国不上轨道。所以换一句话说,这里多少有点抱怨辛亥革命的意思,就觉得现在要变动的话,最好是采取康、梁所建议的一种缓和的改革、君主立宪,不要推翻它这个王朝,但是从基本上换成现代的一个政治制度、或者政治系统。

这是现在许多人的想法,所以许多记者也在这个问题上特别关心,我就被访问过至少两次,都讨论过。但是在国内讲这些话是非常含蓄的,不能公开讲,不能讲得太明白。所以我现在就重新讲一讲我的看法,我不愿意用影射的史学,就是拿辛亥革命做一个表面的文章,而实质上讲的是中共。但是在国内那个情况之下,记者写出来的就变成那样一个方式,所以我现在专就清朝讲清朝。

我觉得辛亥革命是不得已被逼出来的,逼出来的原因就在慈禧太后。慈禧太后掌权掌了50年,这50年之内她都是以太后来作主的,光绪30几年,都是从小孩长大;长大以后,光绪自己受到甲午战争、就是1894年被日本人打败、割去台湾,这个惨痛打击,想进行改革,刚好康有为乘虚而入,要提倡改革、中国不要为列强所瓜分,把他心打动了,所以才有决心要进行改革。

这一进行改革,就有权力的问题。这个权力就是慈禧太后在他长大了以后,不能不把权力交给年轻的皇帝,可是还是想在背后牵动,要这个皇帝听她的话。但是皇帝慢慢已经不肯了,并不是不孝,而是觉得非照康有为的办法,用君主立宪的方式,采取明治维新的办法,把中国变为富强、变成一个强国,不被欺负的强国、不被人家瓜分。

所以在这个情况之下,他要戊戌政变。戊戌政变完了以后,皇帝被囚在瀛台,康有为、梁启超都逃到海外,另外戊戌六君子、谭嗣同六个人,杀头了。所以改革到那个时候就停顿了。在后面的十几年中间,戊戌政变是1898年,它亡的时候是1911年,相去是13、14年,严格地讲没有真正的改革可言,只有行政上的调整是有之,但是没有改革。

没有改革的原因就是慈禧太后越来越不相信汉人、越来越怕汉人,曾国藩、李鸿章等。所以像训练新军的袁世凯,到了戊戌政变以后她也慢慢地不信任了,把他军权夺过来了。

所以在这个情况之下,满人是越来越有势力。在1906年的时候吧,有一个新的内阁出现。她很寄希望,以为会焕然一新,事实上相反的。结果是让汉人在13个内阁之内只占4名,其他9个都是满人。换句话说,保大清、不保中国,这是她既定的政策。

所以在这个情况之下,戊戌政变以后,她就运用义和团,希望用这个方式来对付外国人,结果造成更大的后果。跑到西安,在西安一呆一、两年,回来以后就讨好外国人,但是另外一方面还是不肯改革,这才逼出辛亥革命来。所以严格地讲,孙中山也不是一开始就要推翻满清的,他最早《上李鸿章书》大家都知道,而且是很合理地要改革。满洲人绝对拒绝改革以后,革命才起来。

所以1905年科举的消灭,好像是改革,事实上是行政的调整。学校的设立,我们以南方为例,像上海、无锡这一带,都是当地的商人,事实上是中国社会自己要改进的。所以辛亥革命一方面在政治上没有很大的变动,换句话说,只在袁世凯出山以后,打了一仗,胜利了,但是南方的革命势力还是在增长中,各省都宣布独立,所以清朝没有办法,只有委托于袁世凯,袁世凯就乘这个机会,把这个总统搞到自己身上来。

但是社会的变动,社会变动是中国工商界的人,尤其像上海到无锡这一带,新的学堂非常多而且很有名,那现代化是从社会开始的、是从工商界开始的,而不是从政府。所以我们要了解这一点,有些改革是社会改革、教育改革,但是力量来自社会,不是来自中央,不是来自政府。

所以换句话说,清朝的辛亥革命完全是慈禧太后晚年一手逼出来的,所以辛亥革命确实可以跟现在情况加以比较,不过比较结果我们要分别看,有相似之处,但是不是一回事情。

(自由亚洲电台)
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31 个评论

中国以前缺少社会史方面的著作,所以对很多新出现的政治变化或者文化潮流兴衰只能应用那套非常僵硬的解释框架,最典型的像是天命所归之类的说法,西学东渐以后,才逐渐改变。所以,现代人解释中国历史有非常大的优势
但辜鴻銘說得沒錯,中國人始終都是想讓同胞留辮子的。
我觉得这有点事实上错误,皇族内阁和袁世凯下野都是慈禧死后的事情。所以辛亥革命的爆发,恰恰是皇族否定了慈禧的正确路线导致汉人士绅离心。
>> 中国以前缺少社会史方面的著作,所以对很多新出现的政治变化或者文化潮流兴衰只能应用那套非常僵硬的...

国内各种审查监控(如高华教授被全天候监控直到肝癌逝世),很难(不过有朋友贴过社科院一些少壮派教授的介绍,水平很高)。
如果纯从军事角度来考虑,清朝失去权柄是一个渐进的过程。

太平天国消灭了南方的驻防八旗,而捻军在北方干掉了最后的战略机动力量僧格林沁的蒙八旗马队, 连京城八旗, 也在义和团运动里受到不小的损失, 老舍父亲作为正红旗的一个护军, 战死在北京。

而八旗在损失的同时, 没有有效的补充军事力量, 才能让汉人慢慢掌握军权, 这一点慈禧是有认识的, 但是她就是继续在位, 也该变不了太多, 因为八旗已经没有足够的基本盘来补充了。

造成这一切的源头其实在乾隆, 他大规模把汉八旗逐出体制, 其实这也不是太大问题, 但伴随的一系列用兵,包括八通河, 造成大量满八旗阵亡, 失去老兵后军事传统无法继续, 才是根本的原因。 两者结合, 数量和质量八旗都被乾隆埋下最后崩溃的祸根。
>> 如果纯从军事角度来考虑,清朝失去权柄是一个渐进的过程。太平天国消灭了南方的驻防八旗,而捻军在北...


我猜还有一个可能的原因是火器的使用,游牧民族骑马射箭的优势逐渐消失
太平天国只是杀光了南京的满人,其他地方是好好的。其实八旗也就入关的时候猛,之后战斗力就下级很快,废三藩时就是绿营为主力,而到了太平天国的时候绿营也不行了。

清末期革命党势力已经很大了,辛亥革命之所以能够成功是因为立宪派的关系。辛亥革命发生后,清朝仍然有实力镇压下去,清朝退位是妥协的结果。
日本侵华都是被逼出来的。
南京大胜利只是杀了一小部分南京守军而已,其他地方的中国人还好好的。
不粘锅被共产党统治是上帝的公正。
不患寡而患不均,不患贫而患不安。不掉进斩杀线,人民群众怎么敢动发明汉奸一词统治阶级的奶酪?人民群众敢动中国共产党的奶酪,中国共产党自古以来不会迟疑变身张献忠。
https://i.postimg.cc/ZnfD4VzK/Tank-Man.jpg
>> 我猜还有一个可能的原因是火器的使用,游牧民族骑马射箭的优势逐渐消失


八旗自己都玩火器的,满洲征服大明也是火器的胜利
讨伐准部更是火器时代军队剿灭骑射游牧的经典战争案例
心龙 新注册用户 (待解除)
孙中山在挽救民族危亡的 过程中发现了一个非常特殊的现象,有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中华民族却是一盘散沙。而也正是由于一盘散沙,才导致中华民族屡 屡地挨打,才导致中华民族屡屡地出现民族的生存危机。 然而孙中山尽管发现了中华民族是一盘散沙的这种现象,但是却没有找到造成中华民族成为一盘散沙的根本原因。造成中华民族成为一盘散沙的 根本原因,就是儒家学说所极力宣扬的实用主义加机会主义的人生哲学。就是由于实用主 义加机会主义的人生哲学的盛行,才不仅造成了中国人只顾追求个人物 质利益的最大化而使民族成为了一盘散沙,而且更造成了许多中国人因为没有真正的精神信仰并产生了强烈地投机心理而贪生怕死、特别是极易为物质利益所引诱而选择当汉奸。
      从表面上看,中华民族的挨打是因为汉奸,亡国是因为汉奸,而深沉的原因则是由于儒家学说的毒害才造成的。而一个民族一旦选择了儒家学说的实用主义加机会主义的人生哲学,就必然会因此而丧失正义与正气,就必然会产生强烈地投机心理而造成民族性格的弱化,就必然会导致整个民族成为一盘散沙。
    儒家就是儒犬,是为了皇帝服务的虚伪君子的代名词!满嘴满篇仁义道德,全心全意吃喝嫖赌,天天呼唤礼义廉耻,时时不忘坑蒙拐骗,
大伙儿平时都是潜水的吗?炸出真么多老面孔。。
巴图鲁 回复 心龙 新注册用户 (待解除)
>> 孙中山在挽救民族危亡的 过程中发现了一个非常特殊的现象,有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中...


儒家和秦制是捆绑在一起的
只有在秦制国家 儒家才能以寄生宿主的方式 存活壮大
当然也只有秦制国家 会放任儒家思想 发展壮大

在任何秦制之外的国家,儒家思想因为会导致的天然散沙化社会 都会在社会竞争中被其他思想观念淘汰
典型的例子就是马来西亚那票东南亚国家,华人儒家思想社会族群和伊斯兰社会族群的竞争

或者说中国本土也是个例子,马列主义政党作为外来思想体系淘汰了本土的儒家士大夫组织体系。当然这种淘汰也是发生在秦制崩塌时期,也就是民国时期的军阀混战地方割据,中央政府名存实亡
这个余英时就是个弱智,不说基本史实和逻辑,连中国矛盾在哪里都不知道

满清和中共走的是同样的路,满清也分不清自己的矛盾在哪,所以最后才去练新军,扬国威,改革民主
为了一点鸦片生意和过去世界第一的面子,给自己家家挂白旗,焦头烂额,还给汉人借口疯狂地攻击自己,打洋人打了70年,最后还是被汉人里的地痞流氓挖了祖坟,被十几亿汉人发图追着骂

看看中共,根本不发展,塞个样子货就能让十几亿五毛粉蛆和右派咬成一团
开个外卖平台,让老百姓能赚点钱,吃点喝点玩点,几代人就过去了,P都放不出来一个
所有外卖条约都藏着掖着不让你知道,东南亚南美大撒比换面子,所做的一切都对内不对外只求苟安
习总书记,毛主席,喊得比爹娘还亲,天安门每年都要朝圣,还要五毛跨网在视频下面教训其他奴才喊万岁

辛亥革命爆发的原因只有一个,就是慈禧的继任者跟习近平一样要原地原始提炼,一个学奥匈帝国,一个学沙俄,移花接木集权保权,只是习近平并没有开放民禁军禁党禁报禁,维持了原先布局,狠狠地虐支人,所以中共还能维持,而满清灭亡了,如果习近平也去跟满清一样搞什么民粹选举把一群社会地痞流氓收进来当国企老板,让海外民运分子,魏京生石头记当军区司令,那中共明天就得下岗

都能在海外发表著作的人,看法观点还跟墙内的人一样封闭幼稚,对中共统治的成功只字不提,还扯什么满清防满防汉,什么民族危亡儒家,只能说满清灭亡了100多年,中国人还跟满清一样蠢,被中共虐的老老实实,开了上帝视角还在皇汉粉红的世界里转动
衡匡偷光 回复 心龙 新注册用户 (待解除)
>> 孙中山在挽救民族危亡的 过程中发现了一个非常特殊的现象,有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中...


孙中山,挽救,民族,危亡
毛腊肉杀支人还是杀的太少,宋庆龄临死前都看明白的人还在中共的裹脚布下跟着转
孙中山的所有言论和行为概括起来不就一句话?我是秦始皇,打钱,这种低级骗术骗得十几亿支人趴在地上舔,真是德配下。。。
>> 这个余英时就是个弱智,不说基本史实和逻辑,连中国矛盾在哪里都不知道满清和中共走的是同样的路,满...

余先生说的是大清,不是共产党。你不要联想太多。关于共产党,余先生写了很多文章,你感兴趣自己去搜。1989年北京屠城期间,余先生在纽约时报发了很多支持学生的文章。
>> 余先生说的是大清,不是共产党。你不要联想太多。关于共产党,余先生写了很多文章,你感兴趣自己去搜...


我评论的就是他说的是大清,提共党是辅助评论他说的大清而不是主角是共党,你自己没长眼看?
他写什么都是弱智,除了把自己的愚蠢暴露出来没有任何价值,崇拜他的人只会更弱智
史书不看细,靠自己凭空猜想,似是而非,逻辑混乱,有共党在旁边当陪衬,还能把结论下在满清有辛亥革命是因为不肯改革上,赶在2011年辛亥革命100年才发文也是为了蹭热度,几十年史学经验的见解居然只能跟皇汉粉红坐一桌,这种欺软怕硬的愚蠢的人死亡就是它最大的贡献,活了90岁都是白活
心龙 新注册用户 (待解除) 回复 巴图鲁
>> 儒家和秦制是捆绑在一起的只有在秦制国家 儒家才能以寄生宿主的方式 存活壮大当然也只有秦制国家 ...


说这些没用.中国的公共事件都有历史根源,人的懦弱与愚昧固然与无知有关,但无知绝不是愚昧的唯一根源。不找到公共事件的历史根源,就不知其来历和生成原理,

如果儒家能把中国治理得好,现在谈不 上批儒的问题,因为事实摆在那里.别人没资格批判.其二,儒家不仅是一种文化,它是封建帝王钦点的治国纲领,并 且是唯一的不容许竞争的指导思想,儒家官僚集团为此享受了两千年的特权..

一两句说不 清 楚,有些词发 不上来,详 情可百度 google : 文有 第一

http://blog.sina.com. cn/s/blog_61cf4c430102e0yx.html

所以,我们谈的 跟本不是什么文化问题,是涉及到法 制的政 治 问题.就是说,做为统治中国两千年的统治阶层,儒家要不要为它的 低能 弱智,祸国殃民负法 律 责任.

如果儒家一直是民间的一种学说,说什么就无所谓,但是一旦登上政坛,独尊儒术,就要对施政的后果负责任.这在中国也是这样:"君 无戏言"说了一定要办到.

因此,儒家老是东拉西扯,无非是想掩 盖其历史上2000年对中华民族犯下的罪 行.我要问:中国历史上,儒家鼓吹2000年的大同世界,儒家有没有 实现过一分钟.不能实现,不是对人民犯罪是什么.把这本书好好读下吧: 

《中国古代的食人》 这本书 在国内出版快20年了,孔夫子网上还有卖.  

《中国古代的食人》

 作者: (美)郑麒来 
 出版社: 中国社会科学出版社  
出版年: 1994-05-01  
I**N: 9787500415480  

在儒家治下发生这么多吃人 事情,你能说跟儒家没关系?所以说什么都没用,
我只问你们,在2000年间制造300起大规模人吃人惨案是不是儒家当权者造成的?拿证据反驳我
心龙 新注册用户 (待解除) 回复 衡匡偷光
>> 孙中山,挽救,民族,危亡毛腊肉杀还是杀的太少,宋庆龄临死前都看明白的人还在中共的裹脚布下跟着转...


说这些没用.中国的公共事件都有历史根源,人的懦弱与愚昧固然与无知有关,但无知绝不是愚昧的唯一根源。不找到公共事件的历史根源,就不知其来历和生成原理,

如果儒家能把中国治理得好,现在谈不 上批儒的问题,因为事实摆在那里.别人没资格批判.其二,儒家不仅是一种文化,它是封建帝王钦点的治国纲领,并 且是唯一的不容许竞争的指导思想,儒家官僚集团为此享受了两千年的特权..

所以,我们谈的 跟本不是什么文化问题,是涉及到法 制的政 治 问题.就是说,做为统治中国两千年的统治阶层,儒家要不要为它的 低能 弱智,祸国殃民负法 律 责任.

如果儒家一直是民间的一种学说,说什么就无所谓,但是一旦登上政坛,独尊儒术,就要对施政的后果负责任.这在中国也是这样:"君 无戏言"说了一定要办到.

因此,儒家老是东拉西扯,无非是想掩 盖其历史上2000年对中华民族犯下的罪 行.我要问:中国历史上,儒家鼓吹2000年的大同世界,儒家有没有 实现过一分钟.不能实现,不是对人民犯罪是什么.把这本书好好读下吧: 

《中国古代的食人》 这本书 在国内出版快20年了,孔夫子网上还有卖.  

《中国古代的食人》

 作者: (美)郑麒来 
 出版社: 中国社会科学出版社  
出版年: 1994-05-01  
I**N: 9787500415480  
http://book.douban.com/subject/3026521/

在儒家治下发生这么多吃人 事情,你能说跟儒家没关系?所以说什么都没用,
我只问你们,在2000年间制造300起大规模人吃人惨案是不是儒家当权者造成的?拿证据反驳我
>> 儒家和秦制是捆绑在一起的只有在秦制国家 儒家才能以寄生宿主的方式 存活壮大当然也只有秦制国家 ...


但是马列共产党后来又恢复了秦制,所以又开始搞共产党特色的儒家了
>> 但是马列共产党后来又恢复了秦制,所以又开始搞共产党特色的儒家了


把列宁看成韩非董仲舒就行了
巴图鲁 回复 心龙 新注册用户 (待解除)
>> 说这些没用.中国的公共事件都有历史根源,人的懦弱与愚昧固然与无知有关,但无知绝不是愚昧的唯一根...


儒家能在竞争中获胜
是因为中国是秦制社会

你跟我扯别的干什么?

我没有为儒家辩护,我也没有为秦制辩护

中国演化成这个样子 不是某个人的思想导致的,而是整体族群几千年来的历史路径积分导致的。

难道你指望儒家大儒良心发现,给你们民主自由?

那你们民主自由后的第一件事情 难道不是清算这些儒家大儒,分他们的财产和女人吗?

那些儒家大儒傻吗? 他们会料想不到这些? 所以他们也不会给你们民主自由的
心龙 新注册用户 (待解除) 回复 巴图鲁
>> 儒家能在竞争中获胜是因为中国是秦制社会你跟我扯别的干什么?我没有为儒家辩护,我也没有为秦制辩护...


儒家能在竞争中获胜?
儒家鼓吹的美好"大同"世界,在独尊儒术的2000年间,不仅没有1分钟实现过,反倒引发300多次大规模人吃人事件,小规模和零星的 吃人事件无计其数,因此又被称为吃人的礼教.
在文化上,儒家导致底层民 众千年愚化弱化任凭外族侵略者蹂躏宰割,在政治上,儒家官商勾结贪腐横行导致历朝亡国灭种,在政治上 ,瞒骗治国结党营私致使社会100%走向崩溃失败,这充分地证明了儒家是一个以升官发财为卖点的传销式 诈骗贪腐祸国集团. 儒家对中国人民犯下了滔天罪行! 是中华民族的千古罪人.
历史上中国男人太监,女人小 脚,导致社会与人性的被权力扭曲的原因,就是这一群儒家骗子被帝王钦定"独尊"为偶像强制进行崇拜,以骗治国的结果,致使中国人性格萎缩卑下,妒贤嫉能,阴暗狡猾,虚伪自私,只能永远沦为失败民族失败国家.
中国人要想进入公民社会, 首先要砸碎儒家封建思想的臭酱缸,清洗自身头脑中儒家思想毒素,将被封建权贵扭曲的社会与人性恢复正常,促使社会风清气顺,
砸碎儒家臭酱缸,才能让每个人觉 醒!每个人的觉醒,就是社会在进步!
八旗的火器部队叫乌真哈超,主力是投降的明军。 八旗野战主要靠弓箭。 因为八旗出身渔猎部落, 擅长射箭, 与明军交战多次靠弓箭胜利, 比如射杀刘铤。 那时候东北亚最厉害的火器部队是猴子的。 不过在朝鲜打不过明朝边军。 主要因为当时火器的威力差, 连续射击不如弓箭。

准噶尔部也装备火枪, 他们用的火枪是从俄国买的。 比八旗用的好。 准噶尔失败的原因一是内讧, 二是瘟疫。 就这样, 八旗还要历经三朝才战胜准噶尔部。

火器不是消灭骑射部落的原因, 因为骑射部落也可以装备火器。 战胜骑射的是铁路, 铁丝网,和近现代国家和军队的组织运行机制。


>> 八旗自己都玩火器的,满洲征服大明也是火器的胜利讨伐准部更是火器时代军队剿灭骑射游牧的经典战争案...
>> 八旗的火器部队叫乌真哈超,主力是投降的明军。 八旗野战主要靠弓箭。 因为八旗出身渔猎部落, 擅...


满清哪来铁路铁丝网打准部
纯粹就是人多枪多
>> 孙中山,挽救,民族,危亡毛腊肉杀还是杀的太少,宋庆龄临死前都看明白的人还在中共的裹脚布下跟着转...

你能让人打钱吗问题是
阿斯蒂芬11 新注册用户
众包平台现“奇葩任务”,吹日踩中国有要求,报酬却低到离谱一边拼命赞美日本,一边使劲批评中国,涉及的领域还不少,像家电、手机、半导体材料、汽车、铁路这些跟日本相关的行业都在列。 招募方对人员还有个明确要求,必须是“非常喜欢日本的人”
>> 你能让人打钱吗问题是


你承认他是骗钱的就行,就别转进什么搞诈骗有本事了,可惜他骗了一辈子最后还是功亏一篑,在冯玉祥要把钱打在他卡上的时候得肝癌死了,享受不到,所以他才会不立遗嘱,让别人开口立他儿子,不开口就给蒋介石使绊子自己骗不到钱也不让奴才占便宜,毛腊肉误以为共党起家跟国党一样是靠革命认他做前辈他才有这么好的名声,换朱元璋早就成推翻朝廷的妖人被群众日日斗夜夜斗了,属实是诈骗未遂还要帮诈骗犯数钱,永远都是弹琴的手和琴弦一起奏出了历史,你是挺太平天国的皇汉,他还要活一张脸,你连脸都不要
巴图鲁 回复 心龙 新注册用户 (待解除)
>> 儒家能在竞争中获胜? 儒家鼓吹的美好"大同"世界,在独尊儒术的2000年间,不仅没有...


你注意阅读
我说的是儒家在秦制的中国竞争获胜

我没说儒家在世界上竞争获胜
你看清我说怎么再发言吧。

八旗是靠准噶尔部的内讧和瘟疫才赢得,这是个别的例子。 在历史真正战胜游牧民族的是铁路,铁丝网, 近现代的国家制度, 这就是现在游牧民族没落的原因, 你看看周围国家只要近现代化了, 游牧民族就不行了, 俄国就是最明显的。

说八旗人多枪多赢准噶尔是凭想象吗? 八旗的运输线长达几千里, 根本维持不了数量优势的 军队。 兆惠在黑水河被围, 就是因为援军没到, 被五倍数量的准噶尔军队围困的。准噶尔常备有四万以上的骑兵, 你知道八旗那时候有多少骑兵吗? 八旗能赢一小半是靠兵员素质能维持战局, 一大半靠运气, 等了上百年等到了准噶尔内讧和瘟疫才成功的。 和火器有什么关系?

>> 满清哪来铁路铁丝网打准部纯粹就是人多枪多
>> 你承认他是骗钱的就行,就别转进什么搞诈骗有本事了,可惜他骗了一辈子最后还是功亏一篑,在冯玉祥要...


那你一定很要体面吧

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