关于姨学我有问题想请教各位

声明：我不是姨粉，最多算半个
清末是历史上为数不多的政权和平交接，袁世凯居中调停，没有发生大规模战乱。
民国到中共国是苏联强行干预导致战争快速结束，没有长时间的无政府状态，但文革期间产生了准无政府状态，毛泽东治下死了近亿人。
如果美国直接斩首再交给联合国托管40年，中国也大概率不会死一半人吧。

姨学的改朝换代人口锐减意思大概是：随着中央王朝统治力变差，在旧王朝和新的强力王朝交替期间，中国进入长时间的无序状态，导致人口大量死亡

不是姨粉，不一定说的对。。。

清末民国之所以没有大死人，是因为那时候的中国已经深度参与了全球化，成为了列强的“市场”,相对比的是列强利益还没大规模进入中国时的太平天国和同治回乱，死人都是以千万上亿计，用姨学来说就是欧美输入秩序避免了民初的大混战

因为清末欧洲人在中国  欧洲人不在你试试死多少人   威斯特伐利亚体系从1840年开始介入东亚  到1949年彻底退潮  这中间东亚起码少死了几亿人

>>声明：我不是姨粉，最多算半个清末是历史上为数不多的政权和平交接，袁世凯居中调停，没有发生大规模战乱。...

你想太多 中国这个烂摊子谁愿意接？到了2030年 中国60岁以上人口估计百分之60 谁给他们养老？ 还是让他们在献忠嘴里自生自灭吧 在共产党榨干东亚人口最后一滴油水以后 东亚已经没有任何价值 生都生不出来喽 接下来就是多方军阀博弈 这一批人口彻底被代替

现代社会除非核平否则不可能死一半人，波尔布特那么整也才死了三分之一的总人口。

大洪水这个词实际上是被妖魔化的，其实本意就是大崩溃，既不会像很多姨粉说的那么惨，也不会像民小想象的那样不会来。

换句话说，依照中国目前的状态，说是洪水已经漫过脚脖子了也不过分。因为中国的经济必然要进入一个长期，远超日本的惨烈景象，鉴于共产党以前作过的孽和中国人的顺民程度。在没有外力干涉的情况下，非人道主义死亡在未来二十年有个几千万到一亿还是很有可能的。

更何况品葱用户的主力是大陆中产，这部分人是铁定要被共贫的…

当然了，我作为一个润了的标准支那人，内心总是有一种图支比惨的潜在欲望的。就像品葱的很多大陆用户也总指望美国人排华图支，一个道理。

因为清末中国是列强的半殖民地，列强在中国有租界有驻军，还划分了各自的势力范围，是欧美秩序最深入洼地的一次。

因为清末的大洪水是太平天国而不是辛亥革命

>>现代社会除非核平否则不可能死一半人，波尔布特那么整也才死了三分之一的总人口。大洪水这个词实际上是被妖...

你没必要吧，一般老百姓又没有得罪你

因为清朝中国人赶上西方秩序的强力输出
如果没有租借和外国驻军

改朝换代会惨烈得多

>>声明：我不是姨粉，最多算半个清末是历史上为数不多的政权和平交接，袁世凯居中调停，没有发生大规模战乱。...

战争直接死人，以及战争导致的经济停滞，饿死的人应该远多于战死的人。

为什么清末与民国期间人口保持4亿不变

因为有外国人
比如曹锟进攻江浙卢永祥的时候外国人出来干预了
洋大人的意思是你们可以打 但是不要影响我们做生意 由于这个大前提存在 人口损失没那么严重

甚至可能跟接盘者的出身也有点关系
像湖南的张敬尧 就是品行很卑劣的
但是张敬尧类型的流氓无产者很少 大多数北洋军阀还是有点底线的

人口减半是比较夸张的说法。

首先中古时期大量死人不是什么稀罕事，百年战争也让英法掉了近一半人口。

其次，以前的改朝换代通常意味着旧秩序突然的完全崩溃。完全崩溃会发生什么？你想象一下，假如中共的政府、法庭、警察突然消失了，现在大都市棺材房里的原子人能否组成一个像样的自治团体……之后会发生什么就不难想象了。

假如旧秩序是逐渐衰退的，逐步地失去对基层和外围的控制力，那自发秩序以及外来秩序就有足够的时间接管社会。明朝和清朝相比几乎是突然崩溃的，满清完全接管社会需要时间，于是大洪水持续了很久。而清朝灭亡是一个极其缓慢的衰退。满洲人一步步退缩，军阀和列强一步步前进，到东南互保的时候，秩序就已经比较成熟了。于是最终皇帝退位，基本上只是走了个形式。

发生大洪水，就要求中共像大明一样突然死亡。显然这在现代国际社会是很苛刻的条件。

>>声明：我不是姨粉，最多算半个清末是历史上为数不多的政权和平交接，袁世凯居中调停，没有发生大规模战乱。...

毛泽东搞死小一亿人估计是有意为之，也就是说是他故意的（当然，目的不是杀人，而是消灭资本主义，杀人只是手段或附带后果）。他应该是极端的马列主义、斯大林主义分子。在他看来，凡是跟资本主义沾边的东西都是毒瘤，都应该清除掉，所以才会在国内乱搞。

今天看王志安讲波尔布特，他说毛泽东借着波尔布特做到了毛在国内想做而没做成的事情(包括废除货币、消灭家庭等)。一想到直至今日，毛腊肉还在国内被尊为圣人，我就感到后怕。有一说一，从杀人的绝对数量和荒唐程度来说，毛一点也不输波尔布特，只不过中共还没倒台，很多东西没有揭秘，时间也太久远了，人证物证估计大多都销毁了，所以毛风评才比波尔布特好。另外，波尔布特的“消灭城市、把城市人口往农村赶”的搞法和温铁军、陈平的“上山下乡2.0”有异曲同工之嫌，这个有点跑题，就不多说了，贴一个2006年的评论温铁军的文章，让大家对温铁军多一点认知。

习包子受毛泽东影响很深，骨子里很可能真的信马列毛那套，从18年以来的一系列微操来看，文革2.0还是有可能的。

>>

馬列毛習邪說 就是人類的魔

姨学有什么好为什么为什么的，刘仲敬连南方各地区边界都不知道就在那诸夏诸夏，殖民者在非洲瞎jb划国界好歹他们还没说自己很懂非洲，刘仲敬和姨粪xjb画国界还要搞出一副没人比它们更懂怎么分裂，这种东西有什么好粉的

清末是中国历史少有的政权基本算和平交接的时代。
假如不是清末西方文明的各种输入，和清朝贵族还有的那点气节搞得顺坡下驴。可以看太平天国导致的人口衰减就知道了，那就是历史上传统的政权更替的情况会造成的血腥后果。
国共内战如果美苏都不援助，或者都援助，那天朝死得要多得多了，总体还是中国因全球化进入了世界的政治的格局中间了，正好苏联大力援助，美国暂停援助，导致了血腥内战的快速结束。

支持诸夏，无需姨学，经典自由主义就够了，国富论就已经把理论说完，经济学人毫无疑问已经提供了足够的诸夏的理论，

欧盟不是姨学，美国联邦不是姨学，苏联解体不是姨学，无数政治独立有旗帜的小岛不是姨学，

不知道语出何处，但不是不可能
毕竟要考虑的是十几亿人口，秩序崩溃时没饭吃那种。工业化和城市的物流都维持不了的话七亿能不能存活都是问题
而且好像无处可逃的样子，哪个方位都是结仇、塑料兄弟或者自己也被拖下水的
然后还有军阀手里武器杀人非常趁手，跟外边交易维持军队也很容易，保持人口没那么大用。

顺便一定有好事的去炸大大小小水库水坝，以长春围城的精神去废掉千万人口大城市的污水处理厂，还可能会打核弹脏弹

清末民初的人口“亂世增長”，的確是一個極有意思的課題。但這個問題中的“四億人口”本身其實是不嚴謹的，我們不能忽略清末人口銳減的當然事實；是民國時期不同尋常的人口增長才使得中國人口迅速重回四萬萬。這種“亂世增長”得益於中國社會從傳統社會走向現代社會后，死亡率出生率的極大改變，亦即醫療衛生和經濟發展打破了所謂馬爾薩斯陷阱。
以下摘自《走出帝制》第九章，秦暉著：

关于民国的进步，我只讲两个过去人们比较忽略的问题。一是人口模式。如前所述，传统时代人口的增减是王朝兴衰的显示器，而乱世人口大减则是常规。然而民国时期尽管兵燹不断，天灾人祸深重，但与历史上“乱世”人口往往要损失一半以上甚至更多的情况形成鲜明对比，民国却出现了历史上从未见过的人口“乱世增长”。复旦大学人口史研究团队多年潜心研究的结晶《中国人口史》六卷，其中后两卷就集中揭示了这一过去人们未加注意的重大问题。
过去人们都有两个印象，一是清代中期人口突飞猛进，连破一、二、三、四亿大关，由此产生了关于清代伟大的种种说法。二是从晚清到民国一直都说中国是“四万万”人口，这倒也符合人们对历代乱世人口衰落的认识，没有大减已经很不错了。而中国人口走向“高低高”的近代发展中模式，则是 20世纪后半期至厉行计划生育前的事。
但是，由曹树基、侯杨方分别完成的《中国人口史》后两卷以翔实具体的考证和统计告诉我们，这两个印象并不真实。在《中国人口史》第 5 卷中，曹树基证明，以往由于严重低估人口基数导致的所谓清中叶人口空前高速增长的说法不确。从 1644 清朝建都北京至 1851 年太平天国战争爆发前，人口年均增长率 0.49%，增速低于唐前期、北宋前期和南宋前期，即便是其中增速最快的康雍乾百年“盛世”，年均增长率也不到0.7%，所以“‘清代前期人口的高速增长’是一个虚构的命题”。（曹树基：《中国人口史》第 5 卷，复旦大学出版社 2001 年版，835 页）
而从 1851 年太平天国战争爆发直到 1949 年国共内战结束，中国处于传统治乱周期中两个“大王朝”之间的“乱世”，然而这个乱世的晚清和民国两段却有不小的差别。清末以太平天国战争为主的咸同年间大战乱，固然使人口从 4.36 亿降到了 3.65 亿，辛亥革命前夕却恢复了增长。根据侯杨方《中国人口史》第 6 卷的研究，清末民初到抗战前的人口增速更是超过了清朝的康雍乾盛世。在 1911－1936 年间，全国人口从4.1 亿增长到 5.3 亿，年均增长率达到 1.03%。尽管抗战时期又一次导致人口下降，但 1949 年年底仍达 5.4 亿。侯杨方据此认为：整个“民国时期的全国人口增长速度之快可能是中国历史上前所未有的”。（侯杨方：《中国人口史》第 6 卷，复旦大学出版社 2001 年版，575 页）
而这种“乱世”人口增长率高于前朝（清）盛世的情况更是不同寻常，以至于中华人民共和国成立后于 1953 年进行首次人口普查时，就出现了 5.8 亿、连同港澳台已超过 6 亿的惊人数字，出乎所有人的意料（普查前几乎所有人都认为中国人口仍不到 5 亿），显然，1949 年后超过 2%的人口年均增长率就是民国时期的这种变化的“自然延续，而并不是另一阶段的突然变化”。事实上，如果把民国年间惨烈的战祸与天灾与1949 年后的“和平红利”的差别刨除，则 1949 年前后的人口增长模式差别并不大。因此侯杨方认为，从传统时代高出生率、高死亡率、低增长率，变成现代发展中国家高出生率、低死亡率、高增长率这样一种“中国人口模式的转变，发生于 20世纪上半期”，即民国时期（侯杨方前引书，610－611 页），亦即既不是发生在 1949 年以后，也不是发生在清中叶传说中的“人口爆炸”时代。侯杨方列举了许多史实，证明民国年间由于经济社会和医疗的进步导致人口模式发生的这种历史性变化。