美国是否希望俄乌战争长期化
美国的仓库里应该有巨量的冷战旧货，即使不给战斗机，大量的旧式坦克，火炮，防空导弹应该可以给的应该有相当不少。
但直到现在，美国的军援上依然比较克制，这是否说明美国希望俄乌战争继续打上很多年？
俄乌战争长期化对中共是有利还是不利？
但直到现在，美国的军援上依然比较克制，这是否说明美国希望俄乌战争继续打上很多年？
俄乌战争长期化对中共是有利还是不利？
57 个评论
长期短期，关键是要能够确保俄国不会再继续扩张
如果长期战争反而让俄国建立完善的独立工业体系，或者工业体系纳入中国大陆，那是适得其反
如果长期战争反而让俄国建立完善的独立工业体系，或者工业体系纳入中国大陆，那是适得其反
这事美国说了还真不算，按理说卖军火的共和党应该支持战争长期化，但实际上是相反的，共和党希望早点讲和回归正轨。
但是乌克兰战斗意志强烈，俄罗斯一条道走到黑，美国从国会到白宫估计都在暗暗骂街。
另外乌克兰战争绝对对中国有利。目前中国和印度是受益最大的两家了。
但是乌克兰战斗意志强烈，俄罗斯一条道走到黑，美国从国会到白宫估计都在暗暗骂街。
另外乌克兰战争绝对对中国有利。目前中国和印度是受益最大的两家了。
>>俄罗斯能有啥独立工业体系啊，估计将来就是个弱化版的苏联。反正靠卖卖能源勉强度日算了。
全套的飞机，轮船，汽车，能够完全不依赖西方技术制造，这一点是比中国强，
具体造成什么样子，我举个例子
The Last Russian Limousine | Witness
>>这事美国说了还真不算，按理说卖军火的共和党应该支持战争长期化，但实际上是相反的，共和党希望早点讲和回...
是的，武器库都用完了，应该拿来卖的武器也提前用掉了
>>全套的飞机，轮船，汽车，能够完全不依赖西方技术制造，这一点是比中国强，具体造成什么样子，我举个例子
这些基础工业的东西，第一俄罗斯的技术说不上多么先进，第二俄罗斯被封锁后技术也无法更新，将来估计也就是个特大号的有一定工业基础的朝鲜。
有很多因素考慮
一方面在國際的立場，在二戰後的世界秩序，不能隨便用武力佔據領土，支持烏克蘭奪回領土。
但也怕擴大戰事，現在是默許烏軍打俄羅斯境內的軍事設施，但太擴大，搞不好會連美國也拖下水。
所以美軍是要打高科技，而低成本的戰爭，避免自己拖下水。也是台海戰爭的預演
一方面在國際的立場，在二戰後的世界秩序，不能隨便用武力佔據領土，支持烏克蘭奪回領土。
但也怕擴大戰事，現在是默許烏軍打俄羅斯境內的軍事設施，但太擴大，搞不好會連美國也拖下水。
所以美軍是要打高科技，而低成本的戰爭，避免自己拖下水。也是台海戰爭的預演
>>这些基础工业的东西，第一俄罗斯的技术说不上多么先进，第二俄罗斯被封锁后技术也无法更新，将来估计也就是...
啊，特大号的飞机某些国家现在折腾了多少年才勉勉强强造出来个仿制品（不知道研究伊留申 IL-76研究了多少年）还觉得厉害得不得了，安东诺夫124都多少年了。有些国家还是更加不如的
但是俄国落后的是系统工程，航电系统，让这些飞机汽车停留在90年代末期的水平。造出来的伊留申IL-96要么改用西方的航电系统，要么只有俄国人自己用。这方面的科技落后的太多了
dom78
灰名单
美國希望議和,新聞有說
另外又是Studebaker史刁碧嘉這ID..
另外又是Studebaker史刁碧嘉這ID..
>>大飞机毕竟是50年前就有的技术，但最近50年电子信息方面的技术，俄国人基本上没怎么发展
是的，硬件技术还是可以的，而且还可以像米格21那样硬堆，能在一定的技术时期掩盖电子系统的极度匮乏和落后，但是现在这个时代，已经无法掩盖落伍的电控技术，带来全方面的落后是难以避免的。
近50年电子系统，苏联是直接在80年代走错路了，连电子遥控玩具做的都是错误的方向
不会太长(当然也不希望太短)
太长对欧洲影响不好, 太短不足以让俄罗斯不会卷土重来
应该今年夏天会有眉目
我猜到时中国国际大环境会更适合颜色革命
太长对欧洲影响不好, 太短不足以让俄罗斯不会卷土重来
应该今年夏天会有眉目
我猜到时中国国际大环境会更适合颜色革命
其实中国也希望俄乌战争长期化的
但中美双方都要小心维护战争，不要让任何一方崩溃，这个尺度不好拿捏。
但中美双方都要小心维护战争，不要让任何一方崩溃，这个尺度不好拿捏。
格拉西莫夫忽悠普京大帝的那套话不仅对克宫的效果是杠杠的，翻译成汉语对粉蛆更加功效显著，真乃父慈子孝。
美國連續兩次都是持久戰的受害者，它就是智力有障礙也不可能不知道打上十年熱戰有多大的危害。
更何況美國現在實際上是兩線戰場，東歐熱戰，台海冷戰，美國現在還急著拉日韓印菲免得第一島鏈的封鎖線被中共偷家了。
更何況美國現在實際上是兩線戰場，東歐熱戰，台海冷戰，美國現在還急著拉日韓印菲免得第一島鏈的封鎖線被中共偷家了。
>>美國連續兩次都是持久戰的受害者，它就是智力有障礙也不可能不知道打上十年熱戰有多大的危害。更何況美國現...
不一样，这次美国没有亲自上阵，每年给乌克兰几百亿也就是洒洒水，何况很多都是快过时的装备正好更新换代
>>但是俄乌战争长期化不利于中国和欧洲搞好关系
现在中欧关系很差吗？没什么感觉。德国企业在往中国跑，德国资金在往美国跑，俄乌战争在不断削弱欧洲，这对中美都有利，双方各取所需。
你说的中欧关系没搞好，有什么具体的现象？没有感觉，也就英国（还有立陶宛）不断在政治上怼中国，但是英国也一直在大力支持乌克兰，超过欧洲伙伴水平的支持乌克兰，英国也脱欧了，其实是独立的一极，我没有把它算进“欧洲”里。其他方面好像没有感觉中欧关系更差了。
>>不一样，这次美国没有亲自上阵，每年给乌克兰几百亿也就是洒洒水，何况很多都是快过时的装备正好更新换代除了沒給F16和M1，老美目前應該是已經給到它能給的一切了，總不能連海軍都送給烏克蘭吧，那可能今年的四百億美金都不夠一艘伯克級
>>现在中欧关系很差吗？没什么感觉。德国企业在往中国跑，德国资金在往美国跑，俄乌战争在不断削弱欧洲，这对...
德国企业往中国跑这个说法我挺怀疑的，比如巴斯夫那是2018年就签下的合同，现在反复拿这个说事，反倒是一种打脸冲胖子的感觉。至于欧盟和北约合作的进一步深化，倒是更显而易见的
>>除了沒給F16和M1，老美目前應該是已經給到它能給的一切了，總不能連海軍都送給烏克蘭吧，那可能今年的...
问题是恰恰就是这两个最重要啊。起码也得给三位数的坦克才能让乌军在重武器上和俄军抗衡啊。制空权就不说了
>>德国企业往中国跑这个说法我挺怀疑的，比如巴斯夫那是2018年就签下的合同，现在反复拿这个说事，反倒是...
巴斯夫是个标志性的事件，德国对华投资有多种说法，可以自行查找，2022年应该都是增长的。当然英国可能也是增长的，但是从两国的经济构成来说，做出“德国为制造业投资居多，英国以金融贸易业投资为多”的结论应该大差不大。
欧盟和北约合作进一步深化没太明白，北约是个军事组织，欧盟是个政治经济组织，两者的成员国九成是重复的，啥叫“合作”？
就是这样耗着，谁都不会赢，打上个几年就可以了，美国真想让乌克兰赢，随便丢点先进武器，装备就可以了，几十年的好局，你以为俄罗斯会那么容易结束吗。
>>巴斯夫是个标志性的事件，德国对华投资有多种说法，可以自行查找，2022年应该都是增长的。当然英国可能...
2018年和现在的形势大不相同，又如何标志性呢？欧盟和北约进一步绑定表示欧洲的独立性进一步削弱，对美国的依赖进一步加强。
法国《世界报》：到目前为止，华盛顿对乌克兰人坚定不移且无与伦比的投入加强了北欧和东欧国家的大西洋主义倾向。对于某些国家来说，等式很简单：北约=美国=美国的武器，因此有人甚至怀疑拜登政府仅仅是受商业利益的驱使，可能会延长战争，在和平恢复后以重建者身份自居。
>>2018年和现在的形势大不相同，又如何标志性呢？欧盟和北约进一步绑定表示欧洲的独立性进一步削弱，对美...
我说的标志性是指终于落地，18年签的东西有一万种方法可以在任何时候落地，你看21年和伊朗签的四千亿，一年多过去了，屁都没一个。
如果你还要标志性事件，舒尔茨访华也可以算一个，你看看他带的都是什么人，是企业家多还是金融家多，是买家多还是卖家多
欧洲独立性增强是欧洲内部的事情，和中欧关系有啥关联？且不说美国答应不答应，实际上如果欧洲独立性更强，反而有利于中欧关系走好吧？
光明会当然希望长期化，目的是创造创伤带，然后联合国居间调停，然后可萨犹太可以在此复国，生根发芽，利用大鞑靼主义，替代俄罗斯。美国军工复合体需要一个敌人，才能维持自己存在。所以美国不希望真正解体俄罗斯，只是削弱它。这里唯一倒霉的就是俄罗斯人民自己，因为自己的意识倾向，而招来祸端。这对中国民众的极端民族主义也是一个警示。你的意识塑造你的现实。
>>我说的标志性是指终于落地，18年签的东西有一万种方法可以在任何时候落地，你看21年和伊朗签的四千亿，...
首先，德国能不能代表整个欧洲？德国显然是整个欧洲对中国依赖最深的，但即使如此，这次访华受到的质疑也很大。这次俄乌战争让欧美在俄罗斯的投资一瞬间灰飞烟灭，依赖俄罗斯能源的产业也受创严重，那还要继续把宝全压在另一个随时有战争可能性的独裁国家吗？一旦台海战争开始，就算德国保持中立，它的在华企业也必然被严重波及。
最后，我说的是这次战争后欧洲独立性必然下降，你看反了
现在来看，长期化大概率没有必要，俄纳粹的的军事表现过于低端，可以安全的猜测在制裁之下一年内已经达到预期效果，我认为现在更需要的是迫使俄纳粹退出乌克兰终止战争，以防普特勒疯狗咬人，
>>现在来看，长期化大概率没有必要，俄纳粹的的军事表现过于低端，可以安全的猜测在制裁之下一年内已经达到预...
问题是，目前乌军尚未体现出可以硬碰硬打破俄军防御的本事。已有的胜利，都是靠数量优势穿插俄军后路（伊久姆），或是像赫尔松基辅一样利用俄军后勤不佳。但如顿巴斯这样硬碰硬，乌军尚不能成功阻挡俄军进攻，更不要说反攻了。
>>首先，德国能不能代表整个欧洲？德国显然是整个欧洲对中国依赖最深的，但即使如此，这次访华受到的质疑也很...
你可以看看法国意大利2022年对中国的投资，应该也是增长的，只是德国有代表性。
关键是我没有看到俄乌战争对中欧关系实质性的坏影响，嘴炮互怼显然不算
没太明白你的意思，北约和欧盟加强合作，怎么欧洲独立性还更下降了？
政客口里说出来的，和处于战区的老百姓，当然没有人会希望战争长期化。不管输赢，长期化显然都会让国家陷入越来越惨重的损失。
西方之所以不亲自下场，主要有两点原因，其一是避免刺激俄罗斯狗急跳墙丢核武器，其二是避免本国卷入战争也要承受伤亡，死一个人也是死。
借着乌克兰并发武器长期逐步拖垮俄罗斯，可以有效规避上两个问题。但代价就是无数乌克兰和俄罗斯的人就会成牺牲品，但这个避免不了，政客也不会去关心。
西方之所以不亲自下场，主要有两点原因，其一是避免刺激俄罗斯狗急跳墙丢核武器，其二是避免本国卷入战争也要承受伤亡，死一个人也是死。
借着乌克兰并发武器长期逐步拖垮俄罗斯，可以有效规避上两个问题。但代价就是无数乌克兰和俄罗斯的人就会成牺牲品，但这个避免不了，政客也不会去关心。
>>你可以看看法国意大利2022年对中国的投资，应该也是增长的，只是德国有代表性。关键是我没有看到俄乌战...
指意识形态因素在欧洲的决策中变得更重要，相应地和美国关系更紧密，而会疏远意识形态敌国
>>你可以看看法国意大利2022年对中国的投资，应该也是增长的，只是德国有代表性。关键是我没有看到俄乌战...
目前所有说欧洲对中国投资增加的说法，全都来自于内宣资料，而英文媒体则说法相反，是不是真的，我挺怀疑。说不定只是经济形势不好为了增加外资信心呢？
>>目前所有说欧洲对中国投资增加的说法，全都来自于内宣资料，而英文媒体则说法相反，是不是真的，我挺怀疑。...
其实欧洲各国对华投资的数据应该都有官方或者民间（不受中国影响）的数据，只是我懒得查了，还是那句话，没有看到实质中欧关系变坏的事件。
>>其实欧洲各国对华投资的数据应该都有官方或者民间（不受中国影响）的数据，只是我懒得查了，还是那句话，没...
其实你看中美，也找不到一个实质性关系变坏的事件。。。。脱钩总是很慢的，何况中国对欧洲威胁并不直接
>>德国企业往中国跑这个说法我挺怀疑的，比如巴斯夫那是2018年就签下的合同，现在反复拿这个说事，反倒是...
目前中国的外资中有很大一部分只剩德国了，剩下很多都是用香港刷的数据，自然要反复提了，因为真的只剩德国了
有个分析称俄乌战争的背后实质是美德战争，还是有点道理的
我覺得是怕烏克蘭推太快了 俄國出核吧
慢慢來把普京的政治權力耗盡，以免他刺激太大
慢慢來把普京的政治權力耗盡，以免他刺激太大
>>其实你看中美，也找不到一个实质性关系变坏的事件。。。。脱钩总是很慢的，何况中国对欧洲威胁并不直接
美国每年都要出两三批针对中国的制裁，出一两部针对中国的法律或者成立针对中国的组织，和盟友开五六次会商讨共同对抗中国吧……………………
>>美国每年都要出两三批针对中国的制裁，出一两部针对中国的法律或者成立针对中国的组织，和盟友开五六次会商...
说实话真正像样的制裁没几个，很多制裁中国军工的，制裁个别官员的，有p用。
美国确实比欧洲做的多一些，但目前为止也就那么回事。远远不够
>>现在中欧关系很差吗？没什么感觉。德国企业在往中国跑，德国资金在往美国跑，俄乌战争在不断削弱欧洲，这对...
欧洲最大的贸易伙伴变成了美国 印度最大的贸易伙伴也变成了美国 加速师的确希望战争继续下去
>>你可以看看法国意大利2022年对中国的投资，应该也是增长的，只是德国有代表性。关键是我没有看到俄乌战...
俄罗斯发动战争以前北约用马克龙的话说就是已经脑死亡了 俄乌战争激活了北约 北约是以美国为首的军事同盟 欧洲这一战彻底倒向了美国 很难理解么？
>>说实话真正像样的制裁没几个，很多制裁中国军工的，制裁个别官员的，有p用。美国确实比欧洲做的多一些，但...
实打实制裁企业的也很多吧？还有禁止卖产品和技术给中国也算一种制裁。
咱们比的不是多少，是美国一直持续在有实质性的动作，欧洲好像没这个感觉。
>>欧洲最大的贸易伙伴变成了美国 印度最大的贸易伙伴也变成了美国 加速师的确希望战争继续下去
中美是绝大部分国家的第一大贸易伙伴或者第二大贸易伙伴，今年你第一明年我第一，也正常。如果只看个别参数的话，那中国今年贸易顺差又新高了，在日韩德都已经逆差的时代，所以是的，加速师的确希望战争继续下去
>>你觉得马克龙为什么说北约已经脑死亡了？是因为成员国都没有完全倒向美国吗？
北约军事同盟在全球化蜜月期已经形同虚设了 川普要德国交满2%gdp的军费份额都非常难 欧洲和中俄都走得很近 也想借中俄摆脱美国 俄乌战争打响 一切回到冷战时代
>>北约军事同盟在全球化蜜月期已经形同虚设了 川普要德国交满2%gdp的军费份额都非常难 欧洲和中俄都走...
所以你还真觉得马克龙说北约已经脑死亡是抱怨成员国没有完全倒向美国，恍惚间我以为马克龙是美国参谋长联席会议主席了。
我的看法是马克龙其实是在抱怨北约太过依赖美国，而美国却正在川普的带领下抛弃北约，这个“脑”指的是北约的领袖，大家都依赖美国，美国却又不想负责，使北约处于一个事实上的群龙无首状态。然而俄乌战争爆发，北约被迫完全倒向美国，这并不是法国想看到的，法国其实是想创立欧洲军，北约脑死亡，那就换个脑，从美国换成他法国，让欧洲走上军事靠法国、经济靠德国的路线，俄乌战争爆发后的走向，实际上等于已经脑死亡北约哭着喊着让美国重新当那个脑，没法国什么事了。马克龙并不希望这种事发生，他希望的是欧洲在军事上更加倚重自己，或者说起码欧洲联合起来没有美国的“欧洲军”
>>啊，特大号的飞机某些国家现在折腾了多少年才勉勉强强造出来个仿制品（不知道研究伊留申 IL-76研究了...高科技人才很多都在徵兵動員時候潤到以色列、土耳其…了
有时会冒出一个疯狂的念头：会不会泽连斯基和普京联手做了个局，假装对打，来掏空美国和欧盟的口袋。