我認為福建人是發展失敗的海洋民族
個人在觀察地理的時候發現,要形成海洋商業民族的地理特性如下:
1.要靠海(廢話)
2.文明的發源地多山,彼此阻隔,足以形成多元文化
3.同時由於多山導致農業不發達,人們被迫出海
4.岸線曲折,多海灣,適合發展為天然良港
希臘便是如此,除了石灰岩地形使土地更加貧瘠之外,多山的阻隔讓他們發展不出大一統政權而是以城邦的形式,互相交流,形成多元的文化,同時他們的峽灣地形也足夠開闢成天然良港,所以希臘人發展出舉世無雙,無庸置疑的海洋商業民族。
同時其他例子還包括了北歐的斯堪地那維亞半島,也是多山、地形破碎,多天然港口,所以有了維京人文明。
然後我們回來看看福建地區,確實也是多山且貧瘠,不適合農耕,而且多海灣、岸線曲折,足以形成多天然良港,地形上符合海洋文明發源地的特色。
然後來看看福建地區的族群組成,最早的福建人是閩人,被稱為七閩(符合破碎的地形形成多元政權的說法),然後來自江浙地區的百越恐怕是第一批外來移民,與當地混血之後形成閩-越人。閩越人有自己的國家,是作為藩屬國向秦漢稱臣,但中原王朝沒有實際的控制能力,直到漢武帝時期才被征服。
後來的居民被稱為山越,從東吳國一直對山越用兵可知其不受中原王朝控制,山越也是各自為政,成為「宗部」。
在南北朝的動盪時代,大量北方人口進入福建地區,帶來第二批血統和文化,這些人以漢化的百越人居多。往後各地的移民開始進入福建,漢文化也在此出生根。但是依然保留很多原本的特質,如參雜了古閩語、百越語跟古漢語的閩話,較為昌盛的巫文化和泛靈信仰等等。同時台灣發現了福建人與台灣原住民貿易的遺跡(銅錢等)。
到了宋朝,福建變成中國最大的貿易港,經濟鼎盛且受到當時的文明高地阿拉伯人影響,福建人也是從此開始移民海外,正如一個海洋民族一樣。
到了明朝,由於海禁,移民變成了偷渡,但就算如此,福建人依然是移民大頭,在晚明,甚至出現了海商集團、以貿易為主的國家(鄭家王朝),光靠國際貿易和收稅便賺取了相當於整個中原王朝稅收的財富。
因此,我認為福建人是發展失敗的海洋民族,他們具備了一切海洋文明的特質,例如適合遠洋的地形、多元民族文化、龐大的移民動力,由於農業不彰,他們只能靠貿易謀生。然而依然是惡臭的中原王朝以他們的大一統思想和腐儒文化把一切搞得一團糟,所以我說他們發展失敗。
--這邊就稍微舉個例子:溺女嬰。
這應該是福建廣州最惡臭的文化了,但探究其原理,不會有人想要弄死自己的孩子,一定是家裡都吃不飽了才有這種狀況,為什麼吃不飽?糧食不足。當地本來就不足以支撐龐大人口,同時在另一個支那文化「纏足」的影響下,女嬰這種非勞動力、負資產首先被殺。擺在福建人前面的有兩種選擇:
1.移民海外,這裡住不下可以去別地方嘛!或許還可能發展出殖民海上帝國。
2.開展貿易,前面說到鄭成功的貿易收入足以和清朝匹敵,別忘了他的根據地只有廈門和金門,而清朝有著整個中原和江南地區。貿易一定是解決農業文明飢餓的好方法......糧食不夠怎麼辦?跟東南亞買啊!
但是我們偉大的中原政府為了怕韭菜跑光光,所以下了海禁、封港,片板不得下水。所以移民變成偷渡,貿易變成走私,這兩者的效率當然比不上正大光明的來。中央王朝成功的把海洋民族變成內捲型農業民族,造成了如今的慘況。
不過一切不是完全沒有希望,畢竟移民是海洋文化的特性(農業文化安土重遷),中國最多的移民還是來自福建,也希望未來能重新找回屬於海洋文明的驕傲吧......
更新:有人認為福建是最支的省份之一,我就在想,移民開拓本來是把蛋糕做大的方法,結果卻被禁止,那在環境負載力比其他省份更低的情況下,比如迎來更加瘋狂的內捲,進而產生最強烈濃厚的支性。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
註1:能不能推薦一下百越、閩地歷史的書籍?我自己手邊的資料很多都是以中原王朝的視角撰寫,我需要多元觀點。
註2:我只是業餘歷史愛好者,如果有哪裡說錯了歡迎指出。
1.要靠海(廢話)
2.文明的發源地多山,彼此阻隔,足以形成多元文化
3.同時由於多山導致農業不發達,人們被迫出海
4.岸線曲折,多海灣,適合發展為天然良港
希臘便是如此,除了石灰岩地形使土地更加貧瘠之外,多山的阻隔讓他們發展不出大一統政權而是以城邦的形式,互相交流,形成多元的文化,同時他們的峽灣地形也足夠開闢成天然良港,所以希臘人發展出舉世無雙,無庸置疑的海洋商業民族。
同時其他例子還包括了北歐的斯堪地那維亞半島,也是多山、地形破碎,多天然港口,所以有了維京人文明。
然後我們回來看看福建地區,確實也是多山且貧瘠,不適合農耕,而且多海灣、岸線曲折,足以形成多天然良港,地形上符合海洋文明發源地的特色。
然後來看看福建地區的族群組成,最早的福建人是閩人,被稱為七閩(符合破碎的地形形成多元政權的說法),然後來自江浙地區的百越恐怕是第一批外來移民,與當地混血之後形成閩-越人。閩越人有自己的國家,是作為藩屬國向秦漢稱臣,但中原王朝沒有實際的控制能力,直到漢武帝時期才被征服。
後來的居民被稱為山越,從東吳國一直對山越用兵可知其不受中原王朝控制,山越也是各自為政,成為「宗部」。
在南北朝的動盪時代,大量北方人口進入福建地區,帶來第二批血統和文化,這些人以漢化的百越人居多。往後各地的移民開始進入福建,漢文化也在此出生根。但是依然保留很多原本的特質,如參雜了古閩語、百越語跟古漢語的閩話,較為昌盛的巫文化和泛靈信仰等等。同時台灣發現了福建人與台灣原住民貿易的遺跡(銅錢等)。
到了宋朝,福建變成中國最大的貿易港,經濟鼎盛且受到當時的文明高地阿拉伯人影響,福建人也是從此開始移民海外,正如一個海洋民族一樣。
到了明朝,由於海禁,移民變成了偷渡,但就算如此,福建人依然是移民大頭,在晚明,甚至出現了海商集團、以貿易為主的國家(鄭家王朝),光靠國際貿易和收稅便賺取了相當於整個中原王朝稅收的財富。
因此,我認為福建人是發展失敗的海洋民族,他們具備了一切海洋文明的特質,例如適合遠洋的地形、多元民族文化、龐大的移民動力,由於農業不彰,他們只能靠貿易謀生。然而依然是惡臭的中原王朝以他們的大一統思想和腐儒文化把一切搞得一團糟,所以我說他們發展失敗。
--這邊就稍微舉個例子:溺女嬰。
這應該是福建廣州最惡臭的文化了,但探究其原理,不會有人想要弄死自己的孩子,一定是家裡都吃不飽了才有這種狀況,為什麼吃不飽?糧食不足。當地本來就不足以支撐龐大人口,同時在另一個支那文化「纏足」的影響下,女嬰這種非勞動力、負資產首先被殺。擺在福建人前面的有兩種選擇:
1.移民海外,這裡住不下可以去別地方嘛!或許還可能發展出殖民海上帝國。
2.開展貿易,前面說到鄭成功的貿易收入足以和清朝匹敵,別忘了他的根據地只有廈門和金門,而清朝有著整個中原和江南地區。貿易一定是解決農業文明飢餓的好方法......糧食不夠怎麼辦?跟東南亞買啊!
但是我們偉大的中原政府為了怕韭菜跑光光,所以下了海禁、封港,片板不得下水。所以移民變成偷渡,貿易變成走私,這兩者的效率當然比不上正大光明的來。中央王朝成功的把海洋民族變成內捲型農業民族,造成了如今的慘況。
不過一切不是完全沒有希望,畢竟移民是海洋文化的特性(農業文化安土重遷),中國最多的移民還是來自福建,也希望未來能重新找回屬於海洋文明的驕傲吧......
更新:有人認為福建是最支的省份之一,我就在想,移民開拓本來是把蛋糕做大的方法,結果卻被禁止,那在環境負載力比其他省份更低的情況下,比如迎來更加瘋狂的內捲,進而產生最強烈濃厚的支性。
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註1:能不能推薦一下百越、閩地歷史的書籍?我自己手邊的資料很多都是以中原王朝的視角撰寫,我需要多元觀點。
註2:我只是業餘歷史愛好者,如果有哪裡說錯了歡迎指出。
35 个评论
要是个半岛倒是有可能演变成独立的海洋文明, 问题在于与中原没有明显的地理上的分割, 多山但是没有一个明显的边界, 就算发展成海洋文明了也抵挡不住支那文化的侵蚀
而且古闽人是南岛民族的一支脉(至少有融合南岛文明), 是个已经具备远洋航行能力的海洋文明, 至于南岛为什么没有进一步的发展我就不清楚了
有一定的道理,福建人对于“偷渡”的执着一定程度上体现了海洋民族的特点,也就是通常具有强烈的探索精神和扩张欲望,这使得它们能够广泛接触其他文明,并且通常成为大规模移民和殖民的发起者。
>>而且古闽人是南岛民族的一支脉(至少有融合南岛文明), 是个已经具备远洋航行能力的海洋文明, 至于南岛...
我認為南太平洋島還是太小(希臘雖然貧瘠但依然可以支撐農業),而且和異文化的相隔太遠(不像環地中海有豐富的文明可以交流),所以雖然是海洋文明,卻沒有發展出商業,而是停留在「把船用來捕魚」的程度
他们眼里,海洋就是捞鱼的地方,建房子和大型基建的地方,海洋生态对他们来说是没有丝毫价值的东西,他们并不是打心里珍爱自己生活环境的人。
>>他们眼里,海洋就是捞鱼的地方,建房子和大型基建的地方,海洋生态对他们来说是没有丝毫价值的东西,他们并...近現代以來人們都沒有環保概念啊,不然也不會有威尼斯填海造陸,倫敦把自己搞成霧都這種事了
>>近現代以來人們都沒有環保概念啊,不然也不會有威尼斯填海造陸,倫敦把自己搞成霧都這種事了
怎么解释呢,海洋这个场域不像土地,你不能靠圈,但福建人有这种圈海的意识。
你划定一片海去做养殖,然后再划定一片海搞水泥厂,划定的结果就是,可以没有底线的去摧毁,可以直接让当地人和渔民失业。他们开发的先决条件很简单:这块海是我的,在任何一个海权国家,这种态度不仅没有任何道理,还会被明令禁止。
我的理解是,这个海,在他们眼中无非就是陆权的延伸而已。只要占据了就可以肆意开发。不用去屈服任何准则。
一般海权国家是注意公领域,规则与协调的。福建人跟这些完全不沾边,泉州最鼎盛的时期也不过是一口通商系统的附属。我觉得不能单凭行为去定义海洋性,因为每种文化的context都不一样。
福建人的天花板是清华博尔特陈希
海个捷豹洋啊
海个捷豹洋啊
我根本不覺得福建人是海洋民族
他們就算偷渡也只是出去種田
跟海洋民族完全不一樣
他們就算偷渡也只是出去種田
跟海洋民族完全不一樣
閩越是閩和越
貉越krak可能也是仡佬獦獠klə加越
越人成功了,從南島到馬達加斯加都馬來化
貉越krak可能也是仡佬獦獠klə加越
越人成功了,從南島到馬達加斯加都馬來化
福建人在海外远比广东人失败的多,政治方面,婆罗洲兰芳共和国是广东客家人罗芳伯建立,新加坡李氏父子是广东客家人,就连蔡英文祖籍都是广东梅州……
福建人只有成为炮灰的份,在海外毫无政治影响力可言
福建人只有成为炮灰的份,在海外毫无政治影响力可言
我不太懂福建后来的历史,海洋文化最重要的是商业,福建古代应该是泉州很具有这个特点,但是都是外国人居多吧,南宋时期也是由阿拉伯人来担任这方面职务,福建人感觉和威尼斯热那亚这种商业城邦人民的发展模式迥然不同。
東南亞富豪看姓氏都是閩姓
閩人的Y主要是苗瑤簇和騋簇。閩人是蠻夷,西邊來的苗瑤山地農民和東邊的騋越混合。東邊的騋越有些留在粵閩江浙滬沿海,有些下海了。如果說閩人失敗了,起碼一些和閩人同源的騋O1a成功了
閩人的Y主要是苗瑤簇和騋簇。閩人是蠻夷,西邊來的苗瑤山地農民和東邊的騋越混合。東邊的騋越有些留在粵閩江浙滬沿海,有些下海了。如果說閩人失敗了,起碼一些和閩人同源的騋O1a成功了
本南京人是o2a(我的个人单倍群) 嘿嘿嘿.怪不得我们南京人和江苏(北边儿)人常常 管吴语区和浙江 叫做 山越猴辱骂. 而一切开始原因 在于 苏浙吴语区人士 看不起 我们江淮官话和中原官话地区的 ‘北方人’ 通称 我们南京等地为(冈搏宁)江北人. 总之江淮官话区和吴语区 可以合作 同舟享乐 但绝对无法一起吃苦.如今江苏内斗原因 还是 (苏锡常吴越人)看不起苏北(江北),但却玩‘坏样’ 引战到我南京头上 ,说我们南京吃里扒外‘倒贴安徽,帮助安徽’. 而部分 苏北人不敢喷苏锡常.反而着了这个借口的道儿 只敢转头埋汰 我们南京.这就是我们江苏内斗的原因.江苏这个捏合省的内斗 正源于此.
说真的 把我们南京骂到安徽.我们不生气.但是苏锡常去浙江 也毫无违和感.反正都是越人.我们南京则是(淮夷).属东夷.的一个小分支.
说真的 把我们南京骂到安徽.我们不生气.但是苏锡常去浙江 也毫无违和感.反正都是越人.我们南京则是(淮夷).属东夷.的一个小分支.
>>原來那麼複雜,長知識了
为统治需要.捏合的.中原王朝大一统的 标配 操作.未来诸夏了 还是得按着 文明文化习俗 来 (细分).
因为毕竟都已经要分裂了的话. 就更应该精细化精致化.以免永无宁日的争吵.各过各也挺好.
已隐藏
註1: 大國海盜、朝貢 海禁 互市、中國古代與越
海洋民族得有航海技术和造船技术才行。
福建人那是猪仔文化, 被人贩卖当苦力, 跟非洲黑奴类似
你能说非洲黑人有海洋文化吗? 这不是搞笑!
福建人那是猪仔文化, 被人贩卖当苦力, 跟非洲黑奴类似
你能说非洲黑人有海洋文化吗? 这不是搞笑!
中国人 的文化就是读书做官(读史书, 厚黑学)文化
没有任何搞技术的文化, 包括冶金技术, 机械技术, 航海技术, 造船技术。
去看看英国历史上对各种发明家, 工程师封了多少爵位。
没有任何搞技术的文化, 包括冶金技术, 机械技术, 航海技术, 造船技术。
去看看英国历史上对各种发明家, 工程师封了多少爵位。
>> 本南京人是o2a(我的个人单倍群) 嘿嘿嘿.怪不得我们南京人和江苏(北边儿)人常常 管吴语区...
这是疯狂的:我在品葱见到的所有南京人都用空格隔开词语,而且使用括号大量注释。
快来看看,@失敗的Man ,他说话正是如何你说话!
5.周围有小岛。
6.有内海。
希腊的地理位置太优越了,不仅有你说的这几条,还有有一个宽阔而又平稳的地中海,气候适宜,始于早期航海。并且周围还有很多小岛,希腊人就在这些小岛上建立一个个殖民地,利用众多的岛屿作为向外发展的跳板,有“希腊帝国主义”之称。
相比之下,太平洋太大了,而且风急浪高,航行风险大,而且距离美洲的距离过于遥远。
6.有内海。
希腊的地理位置太优越了,不仅有你说的这几条,还有有一个宽阔而又平稳的地中海,气候适宜,始于早期航海。并且周围还有很多小岛,希腊人就在这些小岛上建立一个个殖民地,利用众多的岛屿作为向外发展的跳板,有“希腊帝国主义”之称。
相比之下,太平洋太大了,而且风急浪高,航行风险大,而且距离美洲的距离过于遥远。
而且希腊文明周围还有一些其他的了不起的文明,两河流域的中东巴比伦的文明,尼罗河流域的北非埃及文明,希腊人可以和这些古老的文明交流,取长补短,学习他们的经验,用他们的失败之处警示自己。
木有发展成海洋文明,可以发展成海盗文化啊,比如索马里。当然,这是开玩笑。
“2.文明的發源地多山,彼此阻隔,足以形成多元文化”,你的视觉点就错了。古希腊地中海的左面,是美索不达明亚文明,地中海的对面是古埃及文明。福建台海的对面是什么?是更加荒蛮的台湾。
“2.文明的發源地多山,彼此阻隔,足以形成多元文化”,你的视觉点就错了。古希腊地中海的左面,是美索不达明亚文明,地中海的对面是古埃及文明。福建台海的对面是什么?是更加荒蛮的台湾。