“基督文明”是一种误解，现代文明中，古希腊文明多于“基督文明”。
“基督文明”或许也是一种误解。没有300年的文艺复兴，基督教代表的就只是一千多年毫无建树的“中世纪”。文艺复兴，复兴的是古希腊文明，古希腊文明是一种“多神”文化，这与犹太教、基督教、伊斯兰教这种“一神教”有着天壤之别，正是这种“多神”概念的回归，让基督教的欧洲变得开明、开放和包容，让欧洲人的思想从已经僵化的中世纪突破并发而自由飞翔，从而创造了现代文明。
当然，无可否认的是基督教中某些积极的成分，在建立现代文明的过程中有着不可估量的作用，但把现代文明称之为基督文明显然有喧宾夺主之嫌。都说犹太人是世界上最优秀的民族，但其实犹太人成为“优秀”不过是近一两百年的历史，自摩西率众走出埃及，他们在这个世界充当了3000年的流浪汉（期间虽有短暂的建国史）。伊斯兰世界的费拉，大家都心里有数，这里就不赘言了。
这是个很容易惹上争议的话题，我也仅是一家之言。如有冒犯，请包涵。
当然，无可否认的是基督教中某些积极的成分，在建立现代文明的过程中有着不可估量的作用，但把现代文明称之为基督文明显然有喧宾夺主之嫌。都说犹太人是世界上最优秀的民族，但其实犹太人成为“优秀”不过是近一两百年的历史，自摩西率众走出埃及，他们在这个世界充当了3000年的流浪汉（期间虽有短暂的建国史）。伊斯兰世界的费拉，大家都心里有数，这里就不赘言了。
这是个很容易惹上争议的话题，我也仅是一家之言。如有冒犯，请包涵。
163 个评论
古希臘古羅馬在基督教傳入前就有類似三位一體的思想
中世纪毫无建树。。。。这个大雾
紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
混合的吧，新約聖經也東抄西抄抄了一堆別人家的神話
基督教也有好的一面，比如辦醫院辦學校等，對社會福利有幫助，而古希臘文明
到底是個什麼東西，有哪些直接影響了現代社會？該不會是一種「托古改制」吧？
人們不滿現在的情況，就把古希臘說得多麽美好，真實的古希臘也是不怎麼樣。
到底是個什麼東西，有哪些直接影響了現代社會？該不會是一種「托古改制」吧？
人們不滿現在的情況，就把古希臘說得多麽美好，真實的古希臘也是不怎麼樣。
>>基督教也有好的一面，比如辦醫院辦學校等，對社會福利有幫助，而古希臘文明到底是個什麼東西，有哪些直接影...
基督教显然是现代文明的一个基础，但祂的一个严重缺陷就是限制了思想自由。没有思想自由，就不会有现代文明。
>>基督教也有好的一面，比如辦醫院辦學校等，對社會福利有幫助，而古希臘文明到底是個什麼東西，有哪些直接影...
你但凡有一点最基本的世界史知识，就不会说出这种话。
古希腊的政治制度，科研水平，足以让中世纪的欧洲汗颜。如果不是在中世纪，一批批人顶着死亡的风险进行科学研究，欧洲最终的结果也会是在愚昧中循环，就好像中国的皇朝循环，日本的公家乌家循环一样。基督教大学确实出了很多研究者，但如果你仔细看看这些研究者因为异端被处死的几率，简直高的吓人。
基督教的學校是神學院，醫院是十字軍東征受傷的軍醫
紅十字會前身好像是馬爾他騎士團，又稱醫院騎士團。和紅十字會對標的是紅新月
紅十字會前身好像是馬爾他騎士團，又稱醫院騎士團。和紅十字會對標的是紅新月
按照佛老的說法，舊約亂抄一堆，有兩個摩西兩個神，一個是埃及貴族，另一個是西奈米甸祭司的女婿。一個神是埃及阿頓adonai，另一個是西奈火山山神yhwh jehovah
留意看是哪個
那時，摩西正在牧放他岳父米甸祭司葉忒羅的羊群。有一次，他把羊群領到曠野的盡頭去，到了 神的山，就是何烈山。 2 耶和華的使者從荊棘叢裡的火燄中向摩西顯現。摩西觀看，看見荊棘被火燒著，卻沒有燒毀。 3 摩西說：“我要到那邊去，看看這大異象，這荊棘為甚麼燒不掉？” 4 耶和華見摩西要到那邊去觀看， 神就從荊棘叢裡呼叫他，說：“摩西，摩西。”摩西說：“我在這裡。” 5 耶和華說：“不可過到這裡來；要把你腳上的鞋脫掉，因為你所站的地方是聖地。” 6 又說：“我是你父親的 神、亞伯拉罕的 神、以撒的 神、雅各的 神。”摩西因為怕見 神，就把自己的臉蒙住了。
亞伯拉罕不是埃及血統，是「外國人」
留意看是哪個
那時，摩西正在牧放他岳父米甸祭司葉忒羅的羊群。有一次，他把羊群領到曠野的盡頭去，到了 神的山，就是何烈山。 2 耶和華的使者從荊棘叢裡的火燄中向摩西顯現。摩西觀看，看見荊棘被火燒著，卻沒有燒毀。 3 摩西說：“我要到那邊去，看看這大異象，這荊棘為甚麼燒不掉？” 4 耶和華見摩西要到那邊去觀看， 神就從荊棘叢裡呼叫他，說：“摩西，摩西。”摩西說：“我在這裡。” 5 耶和華說：“不可過到這裡來；要把你腳上的鞋脫掉，因為你所站的地方是聖地。” 6 又說：“我是你父親的 神、亞伯拉罕的 神、以撒的 神、雅各的 神。”摩西因為怕見 神，就把自己的臉蒙住了。
亞伯拉罕不是埃及血統，是「外國人」
>>你但凡有一点最基本的世界史知识，就不会说出这种话。古希腊的政治制度，科研水平，足以让中世纪的欧洲汗颜...
認為中世紀毫無建樹，是一種偏見，新的史家已經不認為是這樣，古希臘對後世
的影響也有誇大之嫌，古希臘民主是奴隸主的民主，奴隸和女子毫無權利。
>>認為中世紀毫無建樹，是一種偏見，新的史家已經不認為是這樣，古希臘對後世的影響也有誇大之嫌，古希臘民主...
美国建国时的民主也不包括有色人种和女人还有奴隶。要求古希腊全民民主是毫无道理的苛求，还是那句话，元老院，执政官等制度，比中世纪腐败的教会，高明到不知哪里去了。
另外别树稻草人，你看看我说的话。我从来没有说过中世纪毫无建树。但是中世纪的科技科学文化发展，是建立在无数甘愿为之付出性命的人的基础上的，多少人被打成异端处死？这种文明别说古希腊，连中国春秋时代都比不上。
无论什么时候，专制，师承，法统这些东西，都是文明的敌人。基督教黑历史多了去了，可以说没有新教几百年的历史，基督教比伊斯兰教高明不了多少。品葱相当一部分人吹基督教，程度比美国传统教会家庭还高。楼主发言算是以正视听了。
>>美国建国时的民主也不包括有色人种和女人还有奴隶。要求古希腊全民民主是毫无道理的苛求，还是那句话，元老...
“毫无建树”是我说的，他大概误解了。我没发现欧洲中世纪有什么重大的科学技术和文化成就，科学技术文化都是文艺复兴运动后才并发。
西方也没有说自己就完全是基督文明。其实西方是真正认古希腊古罗马人为祖宗的。就连星球大战这种电影，拍的都是古罗马独裁与民主之间的恩怨纠葛。
>>西方也没有说自己就完全是基督文明。其实西方是真正认古希腊古罗马人为祖宗的。就连星球大战这种电影，拍的...
我的感觉是，欧美自文艺复兴运动以来，就是一个“走出”基督教的时代，但很多中国人却正在“进入”基督教。我不知道该给这种现象一个什么样的定义。
古希腊古罗马贡献了理性主义、平等精神与共和政体，而基督教贡献了终极关怀。
什么是终极关怀？就是超脱于物质乃至个人命运的意义感与满足感，也可以说是终极的幸福。在基督教普及以前，只有少数精英比如哲学家思想家才能获得终极关怀。而基督教把终极关怀的门槛大大降低了，让广大民众也能获得精神上的满足感与人生的价值感。
终极关怀虽然不是什么伟大的宪章，却给了人们精神与动力。反观缺乏终极关怀的社会例如中国，人们过的浑浑噩噩，有钱阶层醉生梦死，贫穷阶层如同野兽。
什么是终极关怀？就是超脱于物质乃至个人命运的意义感与满足感，也可以说是终极的幸福。在基督教普及以前，只有少数精英比如哲学家思想家才能获得终极关怀。而基督教把终极关怀的门槛大大降低了，让广大民众也能获得精神上的满足感与人生的价值感。
终极关怀虽然不是什么伟大的宪章，却给了人们精神与动力。反观缺乏终极关怀的社会例如中国，人们过的浑浑噩噩，有钱阶层醉生梦死，贫穷阶层如同野兽。
"古希腊文明是一种“多神”文化，这与犹太教、基督教、伊斯兰教这种“一神教”有着天壤之别，正是这种“多神”概念的回归，让基督教的欧洲变得开明、开放和包容，让欧洲人的思想从已经僵化的中世纪突破并发而自由飞翔，从而创造了现代文明。"
那東方某個大國對多元宗教也是包容、開放，怎就沒有自由飛翔進而創造現代文明。
我以為現代文明是靠科學、理性分析、工業革命推砌起來的@"@
那東方某個大國對多元宗教也是包容、開放，怎就沒有自由飛翔進而創造現代文明。
我以為現代文明是靠科學、理性分析、工業革命推砌起來的@"@
>>"古希腊文明是一种“多神”文化，这与犹太教、基督教、伊斯兰教这种“一神教”有着天壤之别，正是这种“多...
只是必要条件，而非充要条件。东方大国实行了2000年的秦制，对思想自由显然是一种压制。如果期间也有一次对春秋战国时代的文艺复兴，或许也就完全不一样了。当然，历史不能假设。大国历史上最接近“文艺复兴”的是北宋，可惜......
>>美国建国时的民主也不包括有色人种和女人还有奴隶。要求古希腊全民民主是毫无道理的苛求，还是那句话，元老...
你对宗教审判庭大概也有误解 不是所有被宗教审判庭除死的都是为科学技术献身的 著名的西班牙宗教审判庭从伊莎贝拉女王时代建立直至被拿破仑废除 在其本土和殖民地总共判处了大概30多万个案例 现在公认大概处死了3万人左右 其中包括一大批犹太人穆斯林以及后来的新教徒等所谓的异端 绝大部分和科学技术没没什么关系
文艺复兴, 注意是复兴, 基督教属于那种拖累了欧洲几百年的东西
>>你对宗教审判庭大概也有误解 不是所有被宗教审判庭除死的都是为科学技术献身的 著名的西班牙宗教审判庭从...
核心问题是禁锢思想
>>只是必要条件，而非充要条件。东方大国实行了2000年的秦制，对思想自由显然是一种压制。如果期间也有一...
中国本土连宗教哲学都没产生出来的文化 复兴什么？公认的本土宗教道教是非常原始的多神教 老子最多算半本哲学 除此之外都是沙漠全靠外来输入
>>中国本土连宗教哲学都没产生出来的文化 复兴什么？公认的本土宗教道教是非常原始的多神教 老子最多算半本...
如是，这不正好印证复兴古希腊文化，才是现代文明的源头吗？总不好把文艺复兴运动给推翻了吧？
>>核心问题是禁锢思想
一方面是教廷地位的确立 一方面是罗马帝国分化成各个小国权利开始分散互相制约 黑暗中世纪是相对后世的文艺复兴和同期伊斯兰黄金时代而言的 事实上欧洲知名修道院和很多大学都创建于中世纪 查理曼大帝的文艺复兴和维京人大航海时代都少为人知 要知道维京人11世纪就到过北美大陆甚至在newfound land建立的殖民据点 要不是气候变冷 维京人在北美和格陵兰岛的殖民地都不会被放弃 后世哥伦布发现新大陆估计就没那么创世纪了
>>只是必要条件，而非充要条件。东方大国实行了2000年的秦制，对思想自由显然是一种压制。如果期间也有一...
唐宋大概是中国历史上女子地位最高的朝代 出了不少有名有姓的女性名人 甚至还有女将军 可见社会风气之开放
>>唐宋大概是中国历史上女子地位最高的朝代 出了不少有名有姓的女性名人 甚至还有女将军 可见社会风气之开...
是的
>>基督教也有好的一面，比如辦醫院辦學校等，對社會福利有幫助，而古希臘文明到底是個什麼東西，有哪些直接影...
古希腊至少出现了苏格拉底这样的哲学家、阿基米德这样的科学家，反观文艺复兴前的中世纪，可出过半个科学巨匠？即便只是“托古改制”，那也是对基督教的某种否定。
>>吹基督信仰當然不可取，但也不應該誇大古希臘。
现在初中高中的平面几何圆锥曲线，都是古希腊的东西。古希腊是把科学精神当成宗教信仰一样的唯一文明，例如证明了勾股定理，他们宰了三百头牛来庆祝，有人发现了无理数与万物皆(有理)数学派理念抵触，他们把他扔到了河里。
文艺复兴、技术进步，关键的一点都是把这种极致的科学精神、理性主义推到方方面面，突破才水到渠成。
没有他们变态的理性崇拜，人类到底能不能产生现代文明是个大大的问号。
古希腊的贡献怎么强调都不过分。
把西方文明等同于基督教是过于绝对的说法，但后者及其衍生形式是该文明难以分割的一部分，并且也为人类文明作出了突出的贡献，它主要体现在伦理学和艺术上。这里要注意一件事，它是不是文明的核心组成部分与它是否作出正面贡献是两回事。
新教观念促进了资本主义的发展，对自由意志的探讨帮助了法学概念厘清，托马斯·阿奎那等思想家的经院神学观点帮助了逻辑学进步。。。这些都是基督教在历史上不可磨灭的贡献，你要说它和希腊文明的贡献哪个大，这是不合适的，因为在不同事情上，贡献的“更大”本来就没有定义，而且两者的贡献都不应该说成细枝末节。
对于今天，基督教的生活方式在不信教的人甚至异教徒那里同样被传承了下来，不需要看它是有利的还是不利的，人们仅仅是习惯了。在无宗教信仰人口较多的爱沙尼亚、荷兰等地，每年到了圣诞节、复活节，多数人还是会参加庆祝活动；基督教和相关主题的音乐从巴洛克时代，就深深影响着新的创作和乐理知识发展，其中表达情感的方式和手法在当今欧美电影配乐里也能找到。
除此之外，楼主对长久历史上犹太人的观点，我也不是很同意。哲学上举个远的例子，人们讨论笛卡尔往往同时谈论一个人，那就是斯宾诺莎，人家的理性主义神学（或者你不想表达他为有神论者，就说哲学好了）在今天看来也有回味的余地；再举个近的例子，维特根斯坦通过语言的规律来洞悉哲学，基本上就给过往人们熟悉的哲学画上了句号，他揭示着以后语言学和数学将会量化、严谨处理所谓的哲学问题。在自然科学上我们也能举例，远的有Marcus Bloch，近的有爱因斯坦。我不举当代的例子，是因为楼主划了一条“近百年”的线，那好，这些人的主要成就都是在1923年之前完成的，而且他们之间更是能举出无数的杰出人才。更别说楼主的“流浪汉”一词和“不优秀”的语境放在一起还有对一个民族的侮辱之嫌。
新教观念促进了资本主义的发展，对自由意志的探讨帮助了法学概念厘清，托马斯·阿奎那等思想家的经院神学观点帮助了逻辑学进步。。。这些都是基督教在历史上不可磨灭的贡献，你要说它和希腊文明的贡献哪个大，这是不合适的，因为在不同事情上，贡献的“更大”本来就没有定义，而且两者的贡献都不应该说成细枝末节。
对于今天，基督教的生活方式在不信教的人甚至异教徒那里同样被传承了下来，不需要看它是有利的还是不利的，人们仅仅是习惯了。在无宗教信仰人口较多的爱沙尼亚、荷兰等地，每年到了圣诞节、复活节，多数人还是会参加庆祝活动；基督教和相关主题的音乐从巴洛克时代，就深深影响着新的创作和乐理知识发展，其中表达情感的方式和手法在当今欧美电影配乐里也能找到。
除此之外，楼主对长久历史上犹太人的观点，我也不是很同意。哲学上举个远的例子，人们讨论笛卡尔往往同时谈论一个人，那就是斯宾诺莎，人家的理性主义神学（或者你不想表达他为有神论者，就说哲学好了）在今天看来也有回味的余地；再举个近的例子，维特根斯坦通过语言的规律来洞悉哲学，基本上就给过往人们熟悉的哲学画上了句号，他揭示着以后语言学和数学将会量化、严谨处理所谓的哲学问题。在自然科学上我们也能举例，远的有Marcus Bloch，近的有爱因斯坦。我不举当代的例子，是因为楼主划了一条“近百年”的线，那好，这些人的主要成就都是在1923年之前完成的，而且他们之间更是能举出无数的杰出人才。更别说楼主的“流浪汉”一词和“不优秀”的语境放在一起还有对一个民族的侮辱之嫌。
１．文明發展就像蓋房子沒有好的基礎會一直傾倒！古希臘只持續了幾百年，但是基督教文化卻持續了兩千年．一個好的社會機制能延續累積文明成果，那麼類似阿基米德或者牛頓愛因斯坦這樣的高樓自然會慢慢出現！
２．三千年前的猶太人的一神教就是很重要的文明成就，比起現在的猶太人所有成就都強太多了．
３．而歐洲的黑暗時期其實是蠻族崛起的過程，在此之前這些蠻族更黑暗甚至都沒被算進人類文明之中．不到一千年的時間他們做到了東亞文明三千年都做不到的事．
４．穆斯林是中世紀的文明中心，發展出阿拉伯代數等一系列重要學術成就，最重要的成就是把歐亞非沿海貿易串連起來實現了全球化beta 版．如果你看過吹噓宋朝文明的完全可以把這份功勞算到阿拉伯人之上！
從一神教到基督教再到後來的新教，文明的發展一直都是伴隨宗教變革，只有一神才會有出現對於唯一真理的追求，這才是現代科學的初心．而文藝復興的依托古希臘只是爭奪解釋真理權利的手段．如果有多神就會有多個真理，大家愛信哪個就信哪個就不會產生現代科學了．
２．三千年前的猶太人的一神教就是很重要的文明成就，比起現在的猶太人所有成就都強太多了．
３．而歐洲的黑暗時期其實是蠻族崛起的過程，在此之前這些蠻族更黑暗甚至都沒被算進人類文明之中．不到一千年的時間他們做到了東亞文明三千年都做不到的事．
４．穆斯林是中世紀的文明中心，發展出阿拉伯代數等一系列重要學術成就，最重要的成就是把歐亞非沿海貿易串連起來實現了全球化beta 版．如果你看過吹噓宋朝文明的完全可以把這份功勞算到阿拉伯人之上！
從一神教到基督教再到後來的新教，文明的發展一直都是伴隨宗教變革，只有一神才會有出現對於唯一真理的追求，這才是現代科學的初心．而文藝復興的依托古希臘只是爭奪解釋真理權利的手段．如果有多神就會有多個真理，大家愛信哪個就信哪個就不會產生現代科學了．
>>你但凡有一点最基本的世界史知识，就不会说出这种话。古希腊的政治制度，科研水平，足以让中世纪的欧洲汗颜...
那到底殺了幾個？伽利略也就軟禁，但生活條件卻是很富足，一切他想看的書籍，實驗器具，教皇也提供給他。
基督教對文明社會的最大具獻是發明了神權政體（主教國）和軍事修道院政體（騎士團），為人類社會對抗極端情況發揮了很大的作用。
基督教本来就是希腊化的一神教。看圣经旧约新约就能发现两者的思想内核有很大的区别。前者是讲“信”，后者则是讲“爱”。
所以这种闪米特一神教思想和希腊文明共同培育出来的产物叫“基督教文明”没啥问题。
所以这种闪米特一神教思想和希腊文明共同培育出来的产物叫“基督教文明”没啥问题。
>>古希腊至少出现了苏格拉底这样的哲学家、阿基米德这样的科学家，反观文艺复兴前的中世纪，可出过半个科学巨...
那個發明巨型凹鏡吸收太陽光燒毀羅馬戰艦的阿基米德？但現代科學家發現即使以現代的科技也是很難做到的，認為古希臘很多「高科技」是吹出來的。
>>现在初中高中的平面几何圆锥曲线，都是古希腊的东西。古希腊是把科学精神当成宗教信仰一样的唯一文明，例如...
古希臘當然有一定貢獻，但問題是不是像
後世說得那麼重要，好像古希臘文明是人類
唯一希望。
>>把西方文明等同于基督教是过于绝对的说法，但后者及其衍生形式是该文明难以分割的一部分，并且也为人类文明...一神上帝是个绝妙的概念，让普通人也能以一种简便的方式理解复杂的哲学思想。
>>那個發明巨型凹鏡吸收太陽光燒毀羅馬戰艦的阿基米德？但現代科學家發現即使以現代的科技也是很難做到的，認...
他在数学、几何学、天文学等方面，都有非常巨大的贡献。这个网上可以搜到。
多神還是一神這種事還其次
重點是「承認人的不完全性，人無完人」和「承認人與人之間人格的平等」
不論是奧林匹斯系統還是亞伯拉罕系統，都認為人無完人，因為只有神才是完全的
如果人無完人，那首先，從根本上杜絕了聖君
而且既然所有人都不完美，那承認自己不完美就不是問題，而是美德。通過承認錯誤，人才能進步
同時，指出他人錯誤也不會被認為是對他人的攻擊。因為人就是會犯錯的
另一方面，兩者都認為在神的面前人人平等
神可以有他的喜好，比方說讓喜歡的人上天開趴讓討厭的人變成野獸，或者吃喜歡的人的肉而不吃討厭的人的菜。但那是神的事。不論你是國王還是乞丐，神都覺得這不如他的喜好重要。要是神喜歡美男子，那他不會管你是美國王還是美乞丐
所以國王和乞丐在神面前是平等的
因為律法是神定的，所以人人都要遵守，不能因為是貴族就放過
重點是「承認人的不完全性，人無完人」和「承認人與人之間人格的平等」
不論是奧林匹斯系統還是亞伯拉罕系統，都認為人無完人，因為只有神才是完全的
如果人無完人，那首先，從根本上杜絕了聖君
而且既然所有人都不完美，那承認自己不完美就不是問題，而是美德。通過承認錯誤，人才能進步
同時，指出他人錯誤也不會被認為是對他人的攻擊。因為人就是會犯錯的
另一方面，兩者都認為在神的面前人人平等
神可以有他的喜好，比方說讓喜歡的人上天開趴讓討厭的人變成野獸，或者吃喜歡的人的肉而不吃討厭的人的菜。但那是神的事。不論你是國王還是乞丐，神都覺得這不如他的喜好重要。要是神喜歡美男子，那他不會管你是美國王還是美乞丐
所以國王和乞丐在神面前是平等的
因為律法是神定的，所以人人都要遵守，不能因為是貴族就放過
>>基督教主要在商量餘地這邊好一些，比如說割包皮可以商量，伊斯蘭教不行
只是就事论事，3000年来他们居无定所是一种客观存在。他们不愿融入世界，我们可以认为这是特立独行、坚韧不拔、持守信念......，但欧洲上个世纪的前半世纪普遍的“反尤”情绪，也绝非空穴来风。
>>古希腊至少出现了苏格拉底这样的哲学家、阿基米德这样的科学家，反观文艺复兴前的中世纪，可出过半个科学巨...
机械表眼镜印刷机风车水车等等都是中世纪的发明 古希腊的数学哲学的确厉害 但也就仅限于此了 中世纪的确名人不多 但是对比古希腊生活方式的改善还是显而易见的 阿奎那为代表的一系列中世纪学者把理性和逻辑结合在具体研究方法里 这为后世的科学发展奠定了基础
>>机械表眼镜印刷机风车水车等等都是中世纪的发明 古希腊的数学哲学的确厉害 但也就仅限于此了 中世纪的确...
机械表眼镜印刷机风车水车这类东西，我觉得都是些小打小闹的玩意，同时期的中国也有类似的发明。这跟阿基米德对数学天文学上的贡献，根本无法同日而语。
>>希腊的天文学数学都是纸面的理论 于实际经济民生没有任何关系
这话你说的有些偏颇了。正是这些当是看来没用的东西，为后来的地理大发现、工业革命奠定了根基。
>>土耳其软糖，张嘴~
Turkish Delight....
強姦完吃.... 張嘴口爆，累了再張嘴吃一個turkish delight （我的一個很親密的朋友遇到的事情，強姦犯是阿拉伯人）
所以我一看到Turkish Delight就想到喜歡強姦男孩的強姦犯
请大家不要恶语相向。讨论一个不直接影响生活的问题而已，大可以超然点。
>>Turkish Delight.... 強姦完吃.... 張嘴口爆，累了再張嘴吃一個turkish ...
Nah，肯定是我想多了，一个乖巧的男孩怎么会设想这种事，他一定打错单词了，他想说的是“说唱”。
>>這個聯想很不幸，類似不幸的聯想還有看到Rushnyk也想到被中出到大哭.....我另外一個朋友就是
well，看来这些年的说唱带坏美国的新一代了，它们的歌词也许是：When I wal' down street a man crushed me in a_us for I wearin' Rushnyk......
谁在意呢，也许他们需要这个。
你這種思想很主流，但在我看來就和指著中國基建說中國更發達一樣，真要說的話，日耳曼在人道上比希臘羅馬高了不知多少，也就是這些日耳曼人統治的中世紀，才誕生了最基本的人權觀念。不要看了幾個迷因就覺得希臘羅馬有多好，實際上殘暴血腥下作，尤其拜占庭人噁心死我了，相比之下維京人都算聖母。
古希臘文明的影響力被嚴重高估了，日爾曼人才是西方文明真正的奠基人。
>>罗马的后半段，已经置于基督教管辖之下。你指的哪个时期？
我沒在說基督教，我在說平均而論日耳曼人的統治真是比希臘羅馬好多了。宗教到頭來也只是政治文化的附屬，就算同樣信基督教，拜占庭也比不了羅馬，南歐也比不了北歐。還有就是希臘羅馬對英國君主立憲那套發展路線也沒什麼影響，本來人家就是自由平等，不過是隨著納稅人口變多，選民範圍也擴張罷了。
不谈那些发明创造，这些上面有人提了，中世纪在这方面肯定比古典世界更多
哲学上，古代哲学家固然提供了原料，然而中世纪哲学家和神学家的创新和发展是无比巨大的，尤其是在逻辑学和认识论方面。
自然科学方面，比较著名的人物有Roger Bacon，可以说是近代光学先驱，一群来自Merton College被成作Oxford Calculators的学者，提出了平均速度原理，和自由落体差不多，推翻了亚里士多德的力学体系，
另外中世纪中后期是现代人体解剖开始的时期，在课堂里公开举行，而在之前的所有时代所有地区这都被视为禁忌，古典时代只有亚历山大城的一群学者进行过人体解剖，可能只持续了一个世纪不到。
哲学上，古代哲学家固然提供了原料，然而中世纪哲学家和神学家的创新和发展是无比巨大的，尤其是在逻辑学和认识论方面。
自然科学方面，比较著名的人物有Roger Bacon，可以说是近代光学先驱，一群来自Merton College被成作Oxford Calculators的学者，提出了平均速度原理，和自由落体差不多，推翻了亚里士多德的力学体系，
另外中世纪中后期是现代人体解剖开始的时期，在课堂里公开举行，而在之前的所有时代所有地区这都被视为禁忌，古典时代只有亚历山大城的一群学者进行过人体解剖，可能只持续了一个世纪不到。
>>基督教主要在商量餘地這邊好一些，比如說割包皮可以商量，伊斯蘭教不行
還有吃豬肉，喝酒、對同性戀的態度。美國早期禁酒
>>中世纪毫无建树。。。。这个大雾紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
相信“黑暗的中世纪”的人是看了太多启蒙知识分子的黑屁，中世纪时期建立起的普通法和教会法体系影响了后世的资产阶段法权观念。
要是没有中世纪的教会和封建制度，信托、保险、有限责任制都不会出现，也不会有启蒙知识分子心心念念的资产阶级革命。
犹太——基督文明
神性和人性的对抗 交织 融合 共存，城邦、集体主义和个人、自由主义的冲突 融合 纠缠，这两对基本主线以无比复杂的方式缠绕在一起，衍生出了许许多多稀奇古怪的文明外延，构成了区别于其他文明的“西方文明”。
犹太——早期罗马基督教提供了第一对，希腊——罗马基督教文明提供了第二对，
这套美国历史学家的简短概述，不知你是否乐意接受~
神性和人性的对抗 交织 融合 共存，城邦、集体主义和个人、自由主义的冲突 融合 纠缠，这两对基本主线以无比复杂的方式缠绕在一起，衍生出了许许多多稀奇古怪的文明外延，构成了区别于其他文明的“西方文明”。
犹太——早期罗马基督教提供了第一对，希腊——罗马基督教文明提供了第二对，
这套美国历史学家的简短概述，不知你是否乐意接受~
历史学家认为西方文明是以两希传统为源头：希腊和希伯来。尤其在当代希伯来传统更显得重要。比如圣经警醒人堕落的必然性，这种文化基础上才诞生了法制宪政，权力制衡的理论。也正因为如此，深受基督教文化影响的美国建国之初才会设立如此多权力制衡的框架。反而打倒教会，对人性非常乐观的法国革命革了一轮又一轮，最后什么也没留下。
更不用说基督教这种对人有限性的认知，是相当抵制当代如马克思主义之类的乌托邦的。
更不用说基督教这种对人有限性的认知，是相当抵制当代如马克思主义之类的乌托邦的。
>>美國禁酒是政治原因，不過吃豬肉喝酒同性戀，哎呀，羅馬帝國嘛，不去揉捏愛撫漂亮的少年慢慢欣賞，看裸體摔...
这解释了为什么人们叫奥斯曼是罗马lol
>>历史学家认为西方文明是以两希传统为源头：希腊和希伯来。尤其在当代希伯来传统更显得重要。比如圣经警醒人...
1、我对法国大革命的结果，看法与你类似。所以，我认为英国式的保守主义，也即是对传统的保留加上改良，才有大英帝国和后来美利坚的辉煌。这也正是主贴中强调的，基督教在现代文明中“不可估量的作用”。但无论如何，复兴古希腊文明，仍然是主旋律，正如前面我在回帖中所言：“不能指望阿米什人折腾出现代文明”，因为他们根本就没这种“需求”。
2、关于马主义，我觉得它在某种程度上是“三教”原教旨主义的镜像，或者说是一种反向复辟，乌托邦、集体主义（公社）这些东西，在基督教乃至犹太教、伊斯兰教里，多少都能找到痕迹。这也正是以色列人能最早发明“基布兹”（公社）的社会基础，也正是“大阿拉伯社会主义复兴党”能在伊斯兰世界大行其道的理由。
古希腊给人类文明带来的最大贡献是探索科学的精神，可以为一堆“没有半点实用价值”的事务追根溯源，探索后面的科学原理。
但古希腊人在人文社科上却糟糕透顶。贪婪、狡诈、淫乱、无信……乍一看上去，和蜘蛛们的支性倒是有几分相似。
在古希腊被罗马帝国灭亡后不久，童女玛丽亚受圣灵感孕，耶稣诞生了。因耶稣及其门徒传播基督福音而被朝廷迫害，耶稣被钉死，而他的门徒被迫四处流散。耶稣的门徒在流散中还不忘一边传播福音，使得耶稣基督的信仰得到了广大人民群众的接受。最后天主教得到了罗马帝国中央政府的认可，并取代了罗马人原来的多神信仰，成为官方认可的国教。
再之后经历了中世纪、宗教改革、清教徒流亡新大陆，天主教及其之后脱胎而出的基督新教，直到今天，对上帝的敬拜依然是欧美人民群众精神世界里的主旋律。
如果说现代文明中，“古希腊文明多于“基督文明” ”，只能说是题主认知上的无知。
但古希腊人在人文社科上却糟糕透顶。贪婪、狡诈、淫乱、无信……乍一看上去，和蜘蛛们的支性倒是有几分相似。
在古希腊被罗马帝国灭亡后不久，童女玛丽亚受圣灵感孕，耶稣诞生了。因耶稣及其门徒传播基督福音而被朝廷迫害，耶稣被钉死，而他的门徒被迫四处流散。耶稣的门徒在流散中还不忘一边传播福音，使得耶稣基督的信仰得到了广大人民群众的接受。最后天主教得到了罗马帝国中央政府的认可，并取代了罗马人原来的多神信仰，成为官方认可的国教。
再之后经历了中世纪、宗教改革、清教徒流亡新大陆，天主教及其之后脱胎而出的基督新教，直到今天，对上帝的敬拜依然是欧美人民群众精神世界里的主旋律。
如果说现代文明中，“古希腊文明多于“基督文明” ”，只能说是题主认知上的无知。
>>古希腊给人类文明带来的最大贡献是探索科学的精神，可以为一堆“没有半点实用价值”的事务追根溯源，探索后...
现在的基督教，要比你更明事理的多。海纳百川、有容乃大，才是基督诸教的未来。抱残守缺，不容异见，动辄杀伐征讨，那不是基督徒，是本.拉登。
>>你对宗教审判庭大概也有误解 不是所有被宗教审判庭除死的都是为科学技术献身的 著名的西班牙宗教审判庭从...
有人说所有宗教审判庭处死的都是为科学献身的吗？我没看到有人这么说啊，不会有人说这么没常识的话吧。
但是反过来说，布鲁诺这种因为主张童贞受孕不可能之类的说法，最后被烧死，这种异端真的就该死？
感谢大家的参与
>>二十一世纪信童贞受孕才是真正的无知吧。当然我这话在中世纪足以被烧死了。
一个生活在19世纪时的唯物主义者，他能相信在试管里培育出一个健康的婴儿吗？一个牛顿年代的科学泰斗，你能说服他接受广义相对论吗？
如果你能穿越回商朝，你对比干说，人挖了心也没事，我可以用你的细胞给你克隆一个心脏，再给你做移植手术，保证安全而且不会发生排斥反应，你说比干会不会以为你是神经病？
既然嫦娥奔月、千里传音这些对于古代的无神论者来说，神话一般的事情，现代人都能通过科技轻松实现，凭什么你就质疑两百年后的人类不能实现看一眼就能怀孕呢？什么？200年后还不行？那两万年以后呢？两百万年以后呢？两亿年以后呢？
只相信自己亲眼所见亲耳所闻，所有的认知局限在自己已有的经验中，这才是无神论者最大的无知。
费曼先生曾经说过，“西方文明有两个伟大的传统作为基石。一个是科学的探险精神——这是对未知领域的探险，为了探索真理，人们必须承认自己的无知——“知之为知之，不知为不知”，对于未知的事物如此，对于未知的宇宙奥秘也是如此，坚持“一切都是不确定”的态度，概括起来一句话：智者的谦逊。另一个伟大的传统是基督教伦理——以爱作为行为基础，视所有人为兄弟，尊重个体的价值——这是精神层面的谦虚”
有一說一，把中世紀文明倒退的大部份責任歸在教會和基督教上也是不正確的，要計的話這還不如說本身是羅馬和蠻族的鍋，反而教會是對保留文化上有了不少的作用。
先不管上帝的真偽，其作為一種文明上的"終極答案"還是有對文明有很大的推動力的。不管是護教者還是反教者，對"終極答案"的質疑與維護都需要發展出新的知識和理論作為武器，而這都對填補了人和「真理」間的空缺產生了幫助。
而這是設定上能力有限的希臘眾神所不能做到的，始終作為”人類”的對手，其本身實在過於蠃弱，在人類文明發展到後期將很大程度步遠東「天道」的後塵。當然在現代，上帝某程度上也在步希臘眾神的後塵，但因其始終補有「終極」的性質，置使其始終會在人類文明上的推動上佔有一位置
先不管上帝的真偽，其作為一種文明上的"終極答案"還是有對文明有很大的推動力的。不管是護教者還是反教者，對"終極答案"的質疑與維護都需要發展出新的知識和理論作為武器，而這都對填補了人和「真理」間的空缺產生了幫助。
而這是設定上能力有限的希臘眾神所不能做到的，始終作為”人類”的對手，其本身實在過於蠃弱，在人類文明發展到後期將很大程度步遠東「天道」的後塵。當然在現代，上帝某程度上也在步希臘眾神的後塵，但因其始終補有「終極」的性質，置使其始終會在人類文明上的推動上佔有一位置
>>有一說一，把中世紀文明倒退的大部份責任歸在教會和基督教上也是不正確的，要計的話這還不如說本身是羅馬和...
关于“保留文化作用”，我持“保留”态度。排他性是所有宗教的共性，而过去的基督教这方面至少比佛教、道教更甚。当基督教将要成为罗马的国教时，古代奥运会就停办了，这是个例子。