[ptt轉載] 為什麼有人覺得香港打得贏中共?

作者:chenglap(無想流流星拳)

※ 引述《SebaJun(Nujabes)》之銘言:
: 中共有鬥爭經驗、有軍事人才、組織化、有明確領導人
: 有武器力量、有資源優勢、有資訊領先優勢
: 而香港抗爭義士就是一群散兵游勇、未經訓練的烏合之眾
: 沒正規武器只有鐵棍加莫洛托夫雞尾酒、沒在正面戰場上領導的將軍、
: 沒資源、資訊混亂、組織化程度差、更重要的是──有軍事力量的人都只關心不介入
: 這樣還想跟中共打?
: 打個大西瓜啊
: 有沒有八卦?

曾幾何時,有一個男人,大概三十歲左右。他想推翻一個幅員巨大面積超越臺灣百倍的國家,而他面對的國家,是個老牌大國,軍事人才戰爭經驗組織和將軍這個全部都有。

而他所屬於的黨派,只是個在該國議會中議席連5%都沒有的小黨,還要內部分裂。而他沒錢沒人沒訓練甚麼都缺。這傢伙沒有辦法下,他決定去搶銀行,成功和伙伴們搶了一些錢,把錢全部獻給革命。沒留多少給自己。結果?結果黨把他驅逐出黨,社運人鄙視銀行劫匪。而他的妻子則因為沒有錢治病而病死了。

你覺得這樣的人,是不是要跟政府打個大西瓜?而這個人就是史達林,後來打敗納粹的蘇聯帝國領導人。

莫欺少年窮,每一個新的勢力一開始時,就是那麼的卑微的,都是一無所有,訓練和錢和組織都沒有。今天大家視為強大的國民黨一開始也只是孫中山底下的革命黨,中國共產黨一開始也只是一群理想主義者,洪秀全一開始只是一個四十幾歲牌考不上公務員的書生。希特勒只是個貧困的畫家,納粹黨一開始只是個三流小黨。美國獨立時只是一群完全打不過英軍的鄉勇。

織田信長只是尾張的傻瓜,軍力和今川義元不能比。大英帝國開始時只是歐洲邊緣的小島國,在西班牙有無敵艦隊時他只有海盜船。終歸一句話,誰沒有菜過?

可是,就是條件遠比對方差,也會想要打一場,會開始想怎樣以弱勝強,才會成就大事業。至於那些一看牌面沒對方好就不打或者直接認輸投降被欺壓也不反抗的人,就算擁有多少東西,都不會成就甚麼,說得白一點就是不入流的孬種。

只要你敢站起來面對比你強的人,哪怕你是怎樣的弱者,怎樣低的勝率,有對抗強於自己的人的心,才會被尊重和被當成人看。然後才會有人願意幫你。

沒有訓練?沒有裝備?沒有錢?這些都是錢可以解決的問題。欠缺良好的組織與指揮?透過不斷的戰鬥就會了解到這些東西的用處,並開始淘汰,改良與學習。有裝備有錢有組織但沒勇氣沒意志一心只想投降的懦夫,以及沒有裝備沒有錢沒有訓練但勇敢有鬥志,願意打到最後還能生存的弱者,後者是值得投資的,前者是沒救的。

當初美國之所以能獨立,一開始不也是不斷的劣勢,大家覺得遊兵散勇的殖民地民兵要打贏擁有強大海軍的大英帝國根本是做夢。但去到薩拉托加戰役的時候,殖民地重創了英軍,吸引了當年跟英國對抗的法國注意,認為幫助美國可以協助削弱英國。才派兵加入美國獨立戰爭,在之前他們也只是觀望而已。

美國要先證明自己有被幫助的價值,別人才會幫助你,即使最後是靠法國人才打贏,也不能妄想一開始靠法國人來打自己的仗。一開始的那段單靠美國自己當然打不贏英國,但不等於你一開始打的就沒有意義,那一小段最艱難,最絕望,最以弱擊強的一段,是你贏得別人的尊重和幫助的必經之路,而這個過程也會將那些意志薄弱或軟弱,輕易認輸的領導者與成員給淘汰掉。

如果美國人一開始就說,「法軍不答應來幫我們我們就不打了,反正看不到怎樣打贏」那今天美國還是英國殖民地,只因為他就是一群沒種的人。看到比自己勇敢的人,嘲笑對方不自量力,還是肅然起敬?對別人勇氣的反應也是反映一個人自己是何品質。

任何國家都是一樣的,如果真的哪天戰爭了,先不論牌面的強弱,先證明給別人看你有保衛自己不畏強敵的決心,不然甚麼裝備訓練組織都是白塔的。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570306305.A.094.html
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分享 2019-10-14

56 个评论

peoplewill 黑名单
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香港的勇武派相比布爾什維克的溫和派還要和平,換成羅剎人做抗議者早已死一批黑警
香港赢在中美处于对抗期的有利国际环境
因为吃准了中共根本不敢直接出兵,包子根本不敢撕毁一国两制强行吞并。在这个前提下其实香港人已经找到了最有利的解决方案,就是和勇不割席,无大台,让深圳公安天天加班,消耗维稳经费。
因为中国内部本身,就是一个极不稳定的聚合体。
這樣看你如何劃定範圍和目標了。

如果比機槍坦克,香港立刻投降好了。
如果比得到世界人民和輿論的支持,共匪敗得無話可講。

現在共匪捨不得香港關稅地位不敢動用武力直接鎮壓,那麼怎麼演變下去就不是共匪選出部門定義的方式和結果了。
香港社運始終不是政權革命,也沒有國內的民意基礎
辛亥革命的時候可沒有監控設備也沒有網路
中共犧牲小數換取大多數的做法固然是邪惡的,可是大多數仍然認為自己生活過得很好
就是輸了拳頭,嬴了口碑。
当年的学生倒是挺有种的,结果呢?
你的觀察沒錯,我們的文宣偏向爭取外國勢力的支持,而基於政治正確,外國政界不方便支持暴力行為,儘管勇武抗爭有正當理由和充分民意支持。這不是健康不健康的問題,而是我們只能交替用和平勇武保持運動熱度。勇武手段宣傳得再好,也不會有政客公開支持的,最多只是同情。
就算港人愿意革命,现今的国际有国家敢给港人卖军火吗?
en010272 黑名单
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不好意思 已经稳了70年
至少要在戰略上藐視敵人,全力辱包、辱共、燒旗、戴習面具,就算再不濟也要攬炒。
不需要打赢,耗赢就够了。
那就不会有共一,共二了
这种秦制我认为太稳固了,没有一个大范围的动荡真的难以撼动。特别现在高科技可以追踪到每一个人,还有告密文化。武器管制。
我想党内斗争还是存在的,特别是这种内忧外患时期,还遇上了一个读稿都要注音的独裁领导…
党内斗争我感觉不见得啊,毕竟我还没有见过体制内的人证实,而且我感觉包子打贪政敌应该铲除得差不多了,任何决策都是同一个派系在做讨论
聊这个不如去看一拳超人S01E09
鄭立在PTT上有不少支持者的
乱世出英雄,或者香港将走出一位载入史册的伟人也有可能是另一条恶龙
如果把这次运动看作是起义,战争 那肯定香港人没有赢面,香港人又不傻 如果我是香港人我肯定是寄希望于国际社会了,所以才会有全球反极权运动.垬手掌和中国小粉红量级太大,其他民主国家不敢正面表态支持港人,如果不是美中关系估计美国都不会插手这件事,所以指望民主国家的政府为香港发声是不可能的了,只能指望"喜欢多管闲事的热心肠"老外让香港事件的国际影响力膨胀,引起更多的舆论争议,加大垬政府的压力.大多中国人很冷漠,很现实,只要和自己没有直接关系的事情都不关心,甚至会拿别人的悲惨遭遇当作玩笑开甚至直接嘲笑讽刺当事人,但是很多老外都是很热心的,非常具有社会责任感甚至世界责任感(今天还有在视频上看到英国人骂一个在街上举五腥旗的"Nazi scum").
形势不容乐观,我是港人我一定站出来,几根筷子可能很容易折断,但是几十万上百万的筷子聚在一起就很硬了
只是感觉🐻昏招连连,有感而发。
大清还三百年了呢
其實香港人很清楚如果直接起義或發動戰爭的話是沒有勝算的。但幸好逃犯條例事件適逢G20峰會、中美貿易戰和中共國慶,和理非的人海策略、海外示威和社交媒體宣傳成功引起了國際關注。再加上Donald Trump和共和黨對華態度強硬,和往屆總統的對華態度完全不一樣,令香港人在美國臨時組織的游說團體成功借助美國的力量打擊中共,而中共在國際社會緊密關注香港的狀況下已經無法像六四一樣使用大型血腥軍事鎮壓。今後在香港的社運不會再只集中於本土抗爭,在這個中美關係僵化的時代,國際外交戰線將會非常活躍。

另一個香港人和美國共同擁有的籌碼是香港的獨立關稅區地位,在1992年所簽署的《​香港政策法》​是美國單方面訂立的。中共自改革開放之後,利用了香港的獨立關稅區地位取了不少利益,中國的公司大多要經過香港這個獨立關稅區才能在歐美上市,外國的資金(美金)需要經過香港才能進入中國。若果美國取消/暫停《​香港政策法》的話,再配合現時每年1000億美元的關稅,中共所建立的經濟體系不出五年就會倒塌下來。《​香港人權及民主法案》​就成功地使用了這個籌碼,中國若果在2020年前未能讓香港擁有美國能夠認同的自治區地位(即是雙普選和基本法的最終釋法權),美國便會停止或暫緩香港作為獨立關稅區的優待。

chenglap對於香港抗爭運動的觀點還是相當落後。
不好意思大陆只进步20年就要倒退了
香港衹是一個島,而且港府還被共韭操縱,想打敗共韭除非讓共韭高層內斗升級,但我覺得不可能,至少現在沒有人是慶丰帝的對手。
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你知道吗,在大陆的人民的认识是国外好乱,中国好稳定好安全。这个常识该怎么打破。
香港不需要打赢中共,他们只需要保护香港。共匪要保留香港特殊地位,投鼠忌器,共匪赢了,那香港特殊地位就不保,换言之,共匪本来就在打一场必输的战役,脑子有问题的才这么做。
不用打破,自己都意識不了幹嘛要打擾他們?
老毛不是说吗:\"星星之火可以燎原"

那么,为什么香港人就不能赢?为什么香港运动就不会蔓延到大陆?

完全是有可能的
没有枪没有炮的,嘴巴打吗.....真是服了, 这都能圆回来
你举例的这些个玩意儿有几个好东西?斯大林、希特勒、洪秀全都是杀人不眨眼的恶魔。你为什么不把香港人比做甘地?香港人不是暴徒,是捍卫自己人权的斗士。我看你这篇文章和带节奏的五毛是一样的,鄙视你,爬出墙还要出卖灵魂。
我觉得可以通过运动比赛来避免流血,比如足球
有時候人不一定要為了贏才抗爭的

或許面對毫無勝算的絕望也要挺身出來

這就是人類自古最偉大的勇氣和希望

這種勇氣和希望之風會傳到世界各地
化為力量
現實確實如此,但是還是可以抱些希望,希望香港的火苗往內地燒。
我想大陸的朋友也不可否認現在內地比幾年前來的更加不穩了,不是嗎?
很多人都太小看秦制的生命力了
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输和赢不要只看表面,中共对香港无计可施,国内媒体已经收声。但是香港经过这几个月的反抗和斗争已经碰撞出革命的火花,“光复香港,时代革命”已经成了一种香港精神。革命思想会在香港这种环境不断补充和完善。思想这东西,防不胜防,说不定哪天一不小心就烧过了深圳河。

思想武装,不惧生死。
你是要笑死我么,这个是台湾人发在台湾论坛上的内容,哪里什么墙不墙的。
鄭立是香港人
那些说支持香港武装起义或者延烧大陆的人,到时候请自己上战场,不要当键盘侠让别人送命。

如果香港的起义或思想威胁到大陆,中共为了保政权一定会出兵镇压,六四重演,大不了接受制裁闭关锁国。我希望香港人能够持续当前合理非勇武不割席策略实现五大诉求,但不要延烧大陆。
因为中共的统战本质就是金钱收买,美女诱惑,把柄威胁,对于基于民主价值观的社会抗战争运动,中共是对此完全感到恐慌与无措的(太阳花学运就震惊中共)。
中国足球和菲律宾水平相当
讓他們睡吧,裝睡的人叫不醒.
不如看漫画版的
大陆有防火墙
因为爱沙尼亚赢过了苏联(只要撑过过党国大限)
这事儿很简单--香港人反正没有退路了,等死死国可乎。香港完蛋的话就实际上切断了TG的输液管,所以香港人是光脚的,TG是穿鞋的。
七十年大多数时间都是开倒车
贏不了就不反抗嗎?

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光復香港,時代革命,五大訴求,缺一不可。

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