台湾的民主化和台湾人民的斗争没有多大关系。优越感来得莫名其妙。
有些台湾人怀着这样一种看法：
“我们的民主是我们自己争取来的，鲜血换来的，是我们应得的。
你们中国没有民主是你们不够努力，你们活该。”
这非常错误。
就单说六四事件，台湾在民主化进程中受迫害的人，加在一起也不到六四受害者的一个零头。还不要提大陆的其他抗争。
大陆的抗争，就算按人口比例来说，也只比台湾更强，不会更弱。
台湾民主化成功，不是因为台湾人更愿意为民主献身，是因为台湾的统治者更开明而已。
假设把台湾的民主运动放在大陆，把蒋经国换成邓小平，照样是被机枪突突，被坦克轧，不会有更好的结局。
归根结底，台湾的民主：
第3条，为什么大陆的威胁反而促进了台湾的民主化？
因为有大陆的威胁，台湾才会倚靠美国，倚靠美国当然要听人家的了。吃人嘴短拿人手软。
如果没有大陆的外部威胁，国民党就有条件肆无忌惮地镇压民主运动了。
第4条，为什么国土和人口也是原因之一？
国小就会怕嘛，怕就会听劝，听劝就会民主。
大国知道国际社会不敢动手，知道你拿它没辙，当然独裁了。
所以美国敢打伊拉克和利比亚，但是不敢打中国。
所以，有些台湾人的优越感可以停一停了。
民主不是你们挣来的，是运气好而已。
把你们放在大陆，你们也一样。
补充：
其实有一个很简单的方法来证明这个问题：台湾就宣布独立，然后和大陆殊死决战，就完事了。
台湾人民不是刚烈吗，不是勇于献身吗，现在给你一个和大陆人民面对同一个对手的机会，好好抓住，证明自己。
现成的实证方法，非要装看不见。
赶紧开战，让我们看看台湾人的血性。
不要天天怕得要死，怕得连香港难民都不敢接收，然后牛逼哄哄地秀优越感，我们多么多么勇敢，吧啦吧啦。
你们是一个组织起来的群体，有战机有导弹，结果你们还怕，还要嘲笑原子化的、手无寸铁的大陆人民。
不可思议。
“我们的民主是我们自己争取来的，鲜血换来的，是我们应得的。
你们中国没有民主是你们不够努力，你们活该。”
这非常错误。
就单说六四事件，台湾在民主化进程中受迫害的人，加在一起也不到六四受害者的一个零头。还不要提大陆的其他抗争。
大陆的抗争，就算按人口比例来说，也只比台湾更强，不会更弱。
台湾民主化成功，不是因为台湾人更愿意为民主献身，是因为台湾的统治者更开明而已。
假设把台湾的民主运动放在大陆，把蒋经国换成邓小平，照样是被机枪突突，被坦克轧，不会有更好的结局。
归根结底，台湾的民主：
- 50%是因为蒋经国的个人素质
- 20%因为盟友美国的影响
- 10%因为大陆共产党的威胁
- 10%因为台湾国土和人口都太小
- 剩下10%才是因为岛内人民的斗争。
第3条，为什么大陆的威胁反而促进了台湾的民主化？
因为有大陆的威胁，台湾才会倚靠美国，倚靠美国当然要听人家的了。吃人嘴短拿人手软。
如果没有大陆的外部威胁，国民党就有条件肆无忌惮地镇压民主运动了。
第4条，为什么国土和人口也是原因之一？
国小就会怕嘛，怕就会听劝，听劝就会民主。
大国知道国际社会不敢动手，知道你拿它没辙，当然独裁了。
所以美国敢打伊拉克和利比亚，但是不敢打中国。
所以，有些台湾人的优越感可以停一停了。
民主不是你们挣来的，是运气好而已。
把你们放在大陆，你们也一样。
补充：
其实有一个很简单的方法来证明这个问题：台湾就宣布独立，然后和大陆殊死决战，就完事了。
台湾人民不是刚烈吗，不是勇于献身吗，现在给你一个和大陆人民面对同一个对手的机会，好好抓住，证明自己。
现成的实证方法，非要装看不见。
赶紧开战，让我们看看台湾人的血性。
不要天天怕得要死，怕得连香港难民都不敢接收，然后牛逼哄哄地秀优越感，我们多么多么勇敢，吧啦吧啦。
你们是一个组织起来的群体，有战机有导弹，结果你们还怕，还要嘲笑原子化的、手无寸铁的大陆人民。
不可思议。
165 个评论
香港也是一样的，香港的民主也不是香港人争取来的。
已隐藏
吾皇万岁
🤬不友善用户
日本的民主化和日本人民的斗争也没有多大关系，而是美国赏赐的。
沒有美國的幫助
台灣就是一個又窮又獨裁的小島
沒有美國的幫助
台灣就是一個又窮又獨裁的小島
沒有美國的幫助
台灣就是一個又窮又獨裁的小島
但欣慰的是這次大選多數人還是選美國大哥這一邊
無論他們自以為是什麼
台灣就是一個又窮又獨裁的小島
沒有美國的幫助
台灣就是一個又窮又獨裁的小島
沒有美國的幫助
台灣就是一個又窮又獨裁的小島
但欣慰的是這次大選多數人還是選美國大哥這一邊
無論他們自以為是什麼
就单说六四事件，台湾在民主化进程中受迫害的人，加在一起也不到六四受害者的一个零头。还不要提大陆的其他抗争。
大陆的抗争，就算按人口比例来说，也只比台湾更强，不会更弱。
絕對數就這樣給你偷換成比例了
因为有大陆的威胁，台湾才会倚靠美国，倚靠美国当然要听人家的了。吃人嘴短拿人手软。
如果没有大陆的外部威胁，国民党就有条件肆无忌惮地镇压民主运动了。
那怎麼一堆親美獨裁國呢？甚至連韓國都不是二戰美國從日本手裡解放之後一日民主的
第4条，为什么国土和人口也是原因之一？
国小就会怕嘛，怕就会听劝，听劝就会民主。
東歐那麼多國家比台灣小，怎麼沒人怕呢
所以美国敢打伊拉克和利比亚，但是不敢打中国。
中國連油都不產，打你中有毛線用
“50%是因为蒋经国的个人素质”
一眼圣君爱好者意淫文，除了美国部分我比较认可外
你有没有想过，台湾承受的美国压力跟中国这种绑架十几亿人的情况根本没法比？如果平行宇宙中碾帝是台湾总统，要是选择跪了保平安你该不会也觉得是碾帝的伟大功绩？
近的还有所谓改开，要是没有改开你也翻不了墙，出国只能边境偷渡。估计连八九八六学潮都不会有，那是不是也得对碾帝感动一下？
不过我还是需要尊重华人热爱圣王专政的权利，天赋圣君权
一眼圣君爱好者意淫文，除了美国部分我比较认可外
你有没有想过，台湾承受的美国压力跟中国这种绑架十几亿人的情况根本没法比？如果平行宇宙中碾帝是台湾总统，要是选择跪了保平安你该不会也觉得是碾帝的伟大功绩？
近的还有所谓改开，要是没有改开你也翻不了墙，出国只能边境偷渡。估计连八九八六学潮都不会有，那是不是也得对碾帝感动一下？
不过我还是需要尊重华人热爱圣王专政的权利，天赋圣君权
>>那，骂毛泽东是不是华人暴君痛恨者的意淫文？
我越来越佩服你们华人对事物胡乱嫁接的比喻能力了
一出荒诞喜剧《等待圣君给我们带来如同台湾一样的民主》，可惜看的观众越来越少
如果是历史学家键政小圈子当然可以研究国党当年有没有能力直接全国性镇压维持体制，蒋经国对推动民主起的作用是否很大。
但如果是普通公民抱有这种认识只能说明民主转型做的不够，容易给下一个独裁者铺路，这很难理解么？
2024年了別再拜蔣公了，拜蔣公跟拜鄧小平沒什麼區別，習近平證明只要他想隨時可以沒收改革開放，後面的維持仍然需要付出努力。
2008年百萬人倒扁
2014年太陽花運動
2019年反紅媒遊行
隨便哪個不管是絕對值還是比例都遠超白紙運動，白紙運動匿名者加起來都不知道有沒有10萬人，也沒得數。
順便一提蔣公連任五屆，最後是以總統身分死去的，才沒有什麼讓賢與能的唬洨話：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E4%B9%8B%E6%AD%BB
台灣進入真民選還得是李登輝，蔣公去世後10年才解嚴，威權的很。美麗島事件、野百合學運都發生在戒嚴時期，1991年解嚴後1996年才有第一次真民選。
2008年百萬人倒扁
2014年太陽花運動
2019年反紅媒遊行
隨便哪個不管是絕對值還是比例都遠超白紙運動，白紙運動匿名者加起來都不知道有沒有10萬人，也沒得數。
順便一提蔣公連任五屆，最後是以總統身分死去的，才沒有什麼讓賢與能的唬洨話：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E4%B9%8B%E6%AD%BB
台灣進入真民選還得是李登輝，蔣公去世後10年才解嚴，威權的很。美麗島事件、野百合學運都發生在戒嚴時期，1991年解嚴後1996年才有第一次真民選。
笑死，还在洗蒋经国，他是个个人不折不扣独裁者。你要说是因为蒋的个人原因迫害江南导致的被迫转型才比较有道理。另外他本人是深知“发展才是硬道理”的优点算是有工，还有就是提拔了本土人才李登辉
>>2024年了別再拜蔣公了。2008年百萬人倒扁2014年太陽花運動2019年反紅媒遊行隨便哪個不管是...
这不是废话吗。。台湾已经是自由社会了，游行的风险和大陆能一样吗？
你这样对比，我觉得好像是故意搅浑水。。。
>>“50%是因为蒋经国的个人素质”一眼圣君爱好者意淫文，除了美国部分我比较认可外你有没有想过，台湾承受...
让碾帝当台湾总统怕不是跪得更快，蒋经国还在搞核武器呢，这其实就是小弟不老实想脱离大哥轨道的行为，蒋二搞核武多少和金二搞核武有异曲同工之妙（只是金二其实不是中国小弟罢了）
你在上帝视觉看当然是10%，但在个人角度付出的努力可能是80%或100%了，
有优越感不是好事么，你难道想看台湾人都知道自己力量浅薄，都用躺平心态面对么？
感到自己的付出有回报，得来的才会珍惜吧。
你奋斗获得的是你个人的付出，也不影响你父母骄傲地对别人说，这是我家的小孩。
当然他们讥讽大陆的抗争不够努力那是他们不该，
网上就是这样子的。。。
有优越感不是好事么，你难道想看台湾人都知道自己力量浅薄，都用躺平心态面对么？
感到自己的付出有回报，得来的才会珍惜吧。
你奋斗获得的是你个人的付出，也不影响你父母骄傲地对别人说，这是我家的小孩。
当然他们讥讽大陆的抗争不够努力那是他们不该，
网上就是这样子的。。。
>>刘江南案确实关键，其次是李登辉，台湾转型的关键步骤都在李登辉那里，蒋经国只是开了个头李登辉对台湾民主化贡献最大，和平转型基本上是一己之力，但没有蒋经国作死去美国搞江南这些恐怕也难以为继。所以还是“谢谢”蒋经国
應該說是蔣經國的氣度，加上李登輝的精明，才有寧靜革命的成果
宋楚瑜協助廢除萬年國代也是一個功績
普通人再怎麼整，上面油鹽不進堅持打壓到底的話，也不會有成果的，不信可以回顧二二八始末
宋楚瑜協助廢除萬年國代也是一個功績
普通人再怎麼整，上面油鹽不進堅持打壓到底的話，也不會有成果的，不信可以回顧二二八始末
你这话说的就不对的。就像买彩票一样。可以说是纯运气了。但是你要是足不出户 坚决不去买一张彩票，那可能中奖吗？
任何历史改变都有人民的意志在里面。
任何历史改变都有人民的意志在里面。
>>对头，没有蒋经国开头，李登辉没有权威去搞民主化，这种人精明滑头的很。
所以说“假民主”还是有诸多风险的，一不小心就成真了
>>所以说“假民主”还是有诸多风险的，一不小心就成真了
蒋经国不是故意玩假民主
我个人对蒋经国晚年转型的评价是这样的：
其实从老爹那里接手，蒋经国是想玩家天下的，但是老大蒋孝文身体太差病成废人，老二蒋孝武涉及江南案，因为江南案是台湾小弟跑到美国土地上杀美国公民的太岁头上动土的犯上行为，所以蒋孝武实际上已经被蒋经国剥夺了继承权。蒋经国是得罪不起美帝的。老三蒋孝勇，蒋经国这时候再去紧急培养，已经来不及了。所以在蒋经国死后蒋孝勇很快就逃离了台湾移居海外，蒋家王朝至此就灭亡了。
>>这不是废话吗。。台湾已经是自由社会了，游行的风险和大陆能一样吗？你这样对比，我觉得好像是故意搅浑水。...
每次我都會問這個問題。如果你是香港人，你已經看過中共六四的一幕，你敢游行嗎？風險這些都是騙人的。你現在大陸能有200萬人游行，中共也不敢出坦克。別天天吹中共的坦克製造恐慌。説到底還是大陸人沒有組織起來。
>>每次我都會問這個問題。如果你是香港人，你已經看過中共六四的一幕，你敢游行嗎？風險這些都是騙人的。你現...
台湾如果人人誓死保卫领土，两千万人总玉碎，中共也不敢武统。
別天天吹中共的飞弹製造恐慌。説到底還是台湾人贪生怕死。
这个类比怎么样？
>>蒋经国不是故意玩假民主我个人对蒋经国晚年转型的评价是这样的：其实从老爹那里接手，蒋经国是想玩家天下的...
中肯，蒋家如果放在独裁者那一列里确实算是最有人性的了，能让张学良安享晚年，试问哪个独裁者能忍
作者你这个比例数值可能有偏颇，但这几项我比较认同。国党还是心太软，要不然也不会被赶过去
>>台湾想独立也二三十年了，台湾独立了？
引用你的話，“台湾民主化成功，不是因为台湾人更愿意为民主献身，是因为台湾的统治者更开明而已。”。
按照你這説話。難道這不是證明習近平和黨是心胸開放的統治者，台灣鬧成這樣也不管嗎？那你還怕什麽坦克？
>>中肯，蒋家如果放在独裁者那一列里确实算是最有人性的了，能让张学良安享晚年，试问哪个独裁者能忍
蒋介石能留张学良一条命，宋美龄起了很大作用。上世纪四十年代所谓的「民主人士」骂蒋介石「独裁无胆，民主无量」，后面一句当然是贬，前面一句在今天看来其实是褒奖了。
品葱上号称台湾人的是不是都是台湾人都是个问题
反共反分裂是不可能的，中共只要一攻台你就翻车了。
但是反共保台反对大陆分裂是可能的。
但是反共保台反对大陆分裂是可能的。
>>引用你的話，“台湾民主化成功，不是因为台湾人更愿意为民主献身，是因为台湾的统治者更开明而已。”。按照...
不太明白你的逻辑。他不管就是不想管吗？就是开明吗？
台湾和美国绝交，或者立刻独立，你看他管不管。
白纸运动的人都被报复了，这叫开明吗？
>>不太明白你的逻辑。他不管就是不想管吗？就是开明吗？台湾和美国绝交，或者立刻独立，你看他管不管。白纸运...
所以这问题是一样的，蒋经国最后放手解严，开启民主化第一步，是因为他开明还是他已经被美国警告了？
台湾的民主化当然和民间抗争有很大关系。人民、蒋经国、美国的因素各占三分之一吧。
台湾开发历史短，受大一统中央王朝的荼毒很轻，在古代史几乎一张白纸的情况下就迈进了近代史，这使台湾有了得天独厚的开民智基础。
反观中国的底子非常差的同时，中国人的运气还极其不好，顺风局都能打输。
台湾开发历史短，受大一统中央王朝的荼毒很轻，在古代史几乎一张白纸的情况下就迈进了近代史，这使台湾有了得天独厚的开民智基础。
反观中国的底子非常差的同时，中国人的运气还极其不好，顺风局都能打输。
怎麼沒關系，你只是把起因看的太重而忽略了過程，不是努力就能達成結果，也不是有個好的開頭事情就會順利，而是持續不斷的努力與維持才能有所收穫，太過依賴外部因素甚至會有反效果。
前人種樹後人乘涼，但不一定種下去就能如你所願，樹長大前的照顧以及茁壯後的保護都不可或缺，甚至為了將來還得種下新的種子。
前人種樹後人乘涼，但不一定種下去就能如你所願，樹長大前的照顧以及茁壯後的保護都不可或缺，甚至為了將來還得種下新的種子。
>>不太明白你的逻辑。他不管就是不想管吗？就是开明吗？台湾和美国绝交，或者立刻独立，你看他管不管。白纸运...
既然你都自己攤明習近平和黨想管也管不了。那麽和美國友好建交的中國人民肯定能爲所欲爲了。你看美國前段時間不都和中國關係不錯嗎？也就中共破壞了中美關係。美國對中國人民並沒有隔閡。
>>所以这问题是一样的，蒋经国最后放手解严，开启民主化第一步，是因为他开明还是他已经被美国警告了？
蒋经国最后放手解严是1987年，民进党公开成立是1986年。前后因果关系要搞清楚，是民进党让禁止组党之类的特殊时期条例形同虚设，蒋是不得不解严的。
>>蒋经国最后放手解严是1987年，民进党公开成立是1986年。前后因果关系要搞清楚，是民进党让禁止组党...
民进党建立，蒋经国可以去取缔，但是他这时候已经不愿意继续镇压了
考虑到蒋经国时期干的政治镇压没少过（美丽岛啊，林义雄被满门抄斩啊，施明德的牙齿怎么都没了），我个人推测还是蒋经国吃了美国人的警告，蒋家王朝开不下去了
蒋家王朝开不下去，但是国民党还是可以继续一党专政，只要蒋经国乖乖地把国民党领导权交给其他国民党大佬，或者不交，但是死后安排给他们就行
但是小蒋这个气啊，我儿子接不了班，我让你们也爽不起来，解严！
>>既然你都自己攤明習近平和黨想管也管不了。那麽和美國友好建交的中國人民肯定能爲所欲爲了。你看美國前段時...
不是，你说大陆要有200万人大游行，那按人口比例来说，台湾戒严时期应该有2-3万人规模的大游行，但是发生了吗？
自己做不到的事，可以要求别人吗？
那就希望哪天你運氣好，遇上一個開明的「明君」囉。
反正都只是運氣嘛~你也不用抗爭，總能盼到有人把民主「賞賜」給你的~
反正都只是運氣嘛~你也不用抗爭，總能盼到有人把民主「賞賜」給你的~
>>2024年了別再拜蔣公了，拜蔣公跟拜鄧小平沒什麼區別，習近平證明只要他想隨時可以沒收改革開放，後面的...
不能这样比的，大陆人人抗议有被关押的风险，台湾没有
>>不是，你说大陆要有200万人大游行，那按人口比例来说，台湾戒严时期应该有2-3万人规模的大游行，但是...
我只是隨便舉個數字。中共吹南京大屠殺30萬吹了幾十年。中國人只要30萬人就足夠把中共嚇破膽啦。我所做的只是在證明一件事，中共根本管不了中國人民有組織的抗爭。你所做的只有一件事，就是在證明中國人民組織抗爭無用。
>>不是，你说大陆要有200万人大游行，那按人口比例来说，台湾戒严时期应该有2-3万人规模的大游行，但是...
美麗島事件，群眾衝撞高雄市第一分局，當時人數粗估約10萬人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E9%BA%97%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6#%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B6%93%E9%81%8E
野百合學運6000人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%99%BE%E5%90%88%E5%AD%B8%E9%81%8B
最可笑的是一群没有经历过民主运动，凭投胎就享有民主自由的人在这边嘲笑，无差别谩骂攻击中国人。
>>絕對數就這樣給你偷換成比例了那怎麼一堆親美獨裁國呢？甚至連韓國都不是二戰美國從日本手裡解放之後一日民...
石油就纯扯淡了，伊拉克油田主要是中国帮助重建的，同时，美国对伊拉克石油的进口量在战后也没有增加，所以美国其实是帮中国打代理人战争呢是吧？
>>味收一收吧。一看历史发帖品葱真不愧是粪坑，什么样的蛆都能引过来。品葱这类蛆真不少，上次介绍台湾民主化...
我超討厭二大爺的，說台灣人有優越感，但明明他自己才老是高高在上、自私自利。
我都懷疑他其實是假反賊真特務。😂😂
可能國家量體小吧，
比較好內外夾殺 (內有內憂，外有外患)，
也有江南案的影響，
其實我也有想過如果KMT還掌握著960萬的土地資源，
可能也沒那麼好搞，
小蔣就可以無視外部壓力鎮壓也說不定
比較好內外夾殺 (內有內憂，外有外患)，
也有江南案的影響，
其實我也有想過如果KMT還掌握著960萬的土地資源，
可能也沒那麼好搞，
小蔣就可以無視外部壓力鎮壓也說不定
孤烟墓蝉
灰名单
如果你要讨厌台湾人，那就讨厌吧，你可以期待有一天港台人士全部离开这个论坛。
我会乐见其成，也支持你建立一个没有充满“优越感”的港台人士的论坛。
加油，如果你觉得被蔑视，那你大可以反击，让我们看看中国人的骨气。共产党打不死，论坛上的港台人你倒是来劲了。
我会乐见其成，也支持你建立一个没有充满“优越感”的港台人士的论坛。
加油，如果你觉得被蔑视，那你大可以反击，让我们看看中国人的骨气。共产党打不死，论坛上的港台人你倒是来劲了。
蛤?
是在開玩笑嗎?美麗島事件不過1979年，對你們來說已經是古代了嗎？
當時有多少黨外前輩因此被人凌虐，陳菊當年連遺書都寫好準備從容赴死。
什麼叫做天時地利人和？這是用結果去反推，反推也可以，但不能以結果論反推的時候順便抹滅前輩們的犧牲奉獻。
照這種強盜邏輯，如果沒有前者出來犧牲奉獻，228之後大家全都龜起來，沒有了美麗島事件，及其他抗爭的前輩們。
你認為當時台灣的恐怖統治者，會去思考要不要開放這件事嗎？同樣的台灣也未必會收到國外關注，遑論施壓，還會不會後續能促成寧靜革命誰知道呢？
會不會美國就覺得台灣放棄抵抗，也懶得做民主外送，跟阿富汗一樣最終撤軍。
六四之後中國人就縮起來，那是誰的問題?
(六四之後，我查到的多是用前兩年的白紙革命來類比，如果六四之後有其他革命，我孤陋寡聞，請您賜教)
228之後，台灣歷經白色恐怖時期，還是有明知道在這種情況下會成為砲灰的前輩們，美麗島、野百合等等，依然願意一個接著一個站出來，才喚起了海內外台灣人的團結，白紙革命有人站出來了，但該成為後盾的所謂中國同胞有因此團結起來嗎？
難道就因為台灣的結果是好的，前面那些努力的過程與冤死的亡魂對你們來說，就是輕飄飄的一句運氣好嗎？
這樣看起來，當一個獨裁國家的高層領導者只想將自己的富貴榮華世代傳承，底層人民只望著有天能翻身成為所謂的高層，又或是只抱著期望別人頭破血流的替你爭取後，讓你享受民主外送。或是只盼著那個夢想中的聖君降世，把你們想要的民主飯餵到你們嘴裡？
即便一時成功，這種民主也無法長久，因為有太多的獨裁者會知道，中國人只要揍幾下，砍死一批就乖了，不只不會反抗，大多數還助紂為虐(看看你們疫情期間的大白)，這難道不是最好的奴隸嗎？民主又怎麼能在這種地方持續發展呢？
是在開玩笑嗎?美麗島事件不過1979年，對你們來說已經是古代了嗎？
當時有多少黨外前輩因此被人凌虐，陳菊當年連遺書都寫好準備從容赴死。
什麼叫做天時地利人和？這是用結果去反推，反推也可以，但不能以結果論反推的時候順便抹滅前輩們的犧牲奉獻。
照這種強盜邏輯，如果沒有前者出來犧牲奉獻，228之後大家全都龜起來，沒有了美麗島事件，及其他抗爭的前輩們。
你認為當時台灣的恐怖統治者，會去思考要不要開放這件事嗎？同樣的台灣也未必會收到國外關注，遑論施壓，還會不會後續能促成寧靜革命誰知道呢？
會不會美國就覺得台灣放棄抵抗，也懶得做民主外送，跟阿富汗一樣最終撤軍。
六四之後中國人就縮起來，那是誰的問題?
(六四之後，我查到的多是用前兩年的白紙革命來類比，如果六四之後有其他革命，我孤陋寡聞，請您賜教)
228之後，台灣歷經白色恐怖時期，還是有明知道在這種情況下會成為砲灰的前輩們，美麗島、野百合等等，依然願意一個接著一個站出來，才喚起了海內外台灣人的團結，白紙革命有人站出來了，但該成為後盾的所謂中國同胞有因此團結起來嗎？
難道就因為台灣的結果是好的，前面那些努力的過程與冤死的亡魂對你們來說，就是輕飄飄的一句運氣好嗎？
這樣看起來，當一個獨裁國家的高層領導者只想將自己的富貴榮華世代傳承，底層人民只望著有天能翻身成為所謂的高層，又或是只抱著期望別人頭破血流的替你爭取後，讓你享受民主外送。或是只盼著那個夢想中的聖君降世，把你們想要的民主飯餵到你們嘴裡？
即便一時成功，這種民主也無法長久，因為有太多的獨裁者會知道，中國人只要揍幾下，砍死一批就乖了，不只不會反抗，大多數還助紂為虐(看看你們疫情期間的大白)，這難道不是最好的奴隸嗎？民主又怎麼能在這種地方持續發展呢？
>>我只是隨便舉個數字。中共吹南京大屠殺30萬吹了幾十年。中國人只要30萬人就足夠把中共嚇破膽啦。我所做...
跟你们讨论的话题无关，提醒一下三十万人向来有争议，而且三十万人的宣传纯粹是共的政治操作，在煽动仇日对抗之前根本不提这个
>>我只是隨便舉個數字。中共吹南京大屠殺30萬吹了幾十年。中國人只要30萬人就足夠把中共嚇破膽啦。我所做...
我們這邊有個術語，叫這種人做「菠蘿雞」，貌似有好處時就在稱兄道弟一擁而上，沒好處時就鳥獸散。
看這幾天的發言，也只是剛好台灣最近在國際上比較紅，才馬上心急賣慘情勒，情勒不成就跳腳在酸。這種只有三分鐘熱度的褥羊毛態度只是一時上頭的想法，並不是真心想長時間去建立關係，更不是想做朋友。他們其實全都是隨口說說，看看有沒有博到同情，博不到沒損失，要是你不理他，他日台灣有什麼負面事發生，他們就會群起嘲笑你。這種人從來不是為理念的。
运气好就不能有优越感吗？绝大部分国家对比支国都会有优越感的。别不服，事实如此。
天安門死的人恐怕連228的零頭都沒有，持續５０年的白色恐怖抗爭也沒有停息，被迫害的人數也根本沒在記錄裡面．對比６４以後的中國或者香港雨傘之後的景況，如果把人口當母體那個比例差距會更誇張．
台灣真的有點運氣，例如日本殖民５０年的建設，美國第一島鏈的位置要衝等等，但是華盛頓那批人沒有法國的幫助能獨立嗎？美國出力幫也沒能幫到越南阿富汗．歷史發展也許都有點運氣但是天助自助人．
小蔣就省省吧！到死都沒交出權力．因為當初帶來台灣的中國人不夠多不然是否繼續獨裁還未可知．他只是個理智的獨裁者．選擇抱緊美國大腿，你猜中共選擇抱美國大腿的人是誰，毛澤東．這樣的選擇很明智但是只要不是智障都應該會做這樣的選擇，因為不管你獨裁或民主不這樣走國家遲早要完蛋，但中文世界裡詮釋歷史洗腦有兩大來源共產黨和國民黨，國民黨把小蔣說成民主燈塔先鋒＠＠那個５０％真的暈倒，中共更誇張直接移花接木把親美路線變成鄧小平的功勞，要知道鄧小平是共產國際的人，要背叛蘇聯他肯定是反對然後被老毛整，繼續親美也只是一個合理的決定而已．
會覺得天下烏鴉一般黑，會因為無知的黑暗深淵讓人分不出顏色深淺．仔細看我們不一樣！鑑別差異才是讀歷史的樂趣！
台灣真的有點運氣，例如日本殖民５０年的建設，美國第一島鏈的位置要衝等等，但是華盛頓那批人沒有法國的幫助能獨立嗎？美國出力幫也沒能幫到越南阿富汗．歷史發展也許都有點運氣但是天助自助人．
小蔣就省省吧！到死都沒交出權力．因為當初帶來台灣的中國人不夠多不然是否繼續獨裁還未可知．他只是個理智的獨裁者．選擇抱緊美國大腿，你猜中共選擇抱美國大腿的人是誰，毛澤東．這樣的選擇很明智但是只要不是智障都應該會做這樣的選擇，因為不管你獨裁或民主不這樣走國家遲早要完蛋，但中文世界裡詮釋歷史洗腦有兩大來源共產黨和國民黨，國民黨把小蔣說成民主燈塔先鋒＠＠那個５０％真的暈倒，中共更誇張直接移花接木把親美路線變成鄧小平的功勞，要知道鄧小平是共產國際的人，要背叛蘇聯他肯定是反對然後被老毛整，繼續親美也只是一個合理的決定而已．
會覺得天下烏鴉一般黑，會因為無知的黑暗深淵讓人分不出顏色深淺．仔細看我們不一樣！鑑別差異才是讀歷史的樂趣！
>>我們這邊有個術語，叫這種人做「菠蘿雞」，貌似有好處時就在稱兄道弟一擁而上，沒好處時就鳥獸散。看這幾天...
最喜欢讲白纸运动、乌鲁木齐之类的往往没亲自参与，但往往他们不但没有参与还拿着这个到处说，除了招来反感之外没有其他意义
他说就说吧，还咄咄逼人，到处说就到处说吧，也尽用拙劣的交流方式去消耗那些抗争者的人望了。
你就不問問為什麼貴國每個人掌握了權力後就死握著不放，甚至越來越獨裁，
而台灣人拿到權力後卻願意放權，把民主還給人民?不管蔣經國多開明，他掛
了而李登輝掌權後堅不放權，靠著現在上帝視角看到的他高明的權謀縱橫之術，
他是可以繼續獨攬大權下去的，而不是放權、與野百合學運談、培植陳水扁、
蔡英文這些人起來。
台灣人民的抗爭、台灣人取得權力後的開明與各種內外在條件的綜合有了現在
台灣的民主，但老話一句，上位者不願意放權就沒有用，也許不是每個台灣人
上位了都願意放權，但是台灣人的卡池裡就是可以抽到這樣的魔登輝卡片，而
中國人的卡池裡，怎麼抽都是越來越獨裁的爛卡，也從不保底，就看看中國那群
49難民的國民黨與其徒眾，都七十幾年了還是那副噁心的嘴臉。
而台灣人拿到權力後卻願意放權，把民主還給人民?不管蔣經國多開明，他掛
了而李登輝掌權後堅不放權，靠著現在上帝視角看到的他高明的權謀縱橫之術，
他是可以繼續獨攬大權下去的，而不是放權、與野百合學運談、培植陳水扁、
蔡英文這些人起來。
台灣人民的抗爭、台灣人取得權力後的開明與各種內外在條件的綜合有了現在
台灣的民主，但老話一句，上位者不願意放權就沒有用，也許不是每個台灣人
上位了都願意放權，但是台灣人的卡池裡就是可以抽到這樣的魔登輝卡片，而
中國人的卡池裡，怎麼抽都是越來越獨裁的爛卡，也從不保底，就看看中國那群
49難民的國民黨與其徒眾，都七十幾年了還是那副噁心的嘴臉。
kk1890
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台湾人民只是没有遇上终极的对手而已，如果当年不是国民党守住了台湾，今天也是一样下场
除了台灣，智利和西班牙都屬於掌權者在被推翻前主動放棄
而南韓和菲律賓則是較低代價下民運推翻
台灣的抗爭激烈程度可比不上南韓
規模亦比不上菲律賓
香港是差不多全民參與的失敗抗爭
而菲律賓是差不多全民參與的成功抗爭
台灣從來沒達到過這種程度
始終是部分先行者犧牲自己來抗爭
即使後來民主化，支持民進黨的人第一次過半還是2004年
更多的人只是等待民主大餅而不願出力
台灣人的抗爭還遠遠沒到迫使蔣經國屈服的程度
如果蔣經國堅持獨裁到最後，國民黨獨裁統治到2010年代也有可能
蔣經國還沒有像馬可斯和全斗煥那樣輸掉
但他是看到了超過20年後的未來
當時不輸，未來最後還是要輸的
國民黨不是共匪，威權與極權的暴力程度有差
即使蔣經國死前不開放黨禁報禁
國民黨一直獨裁統治到馬英九時代
等到全民上街抗爭還是要下台
蔣經國預判了這一點，才提出給自己爭一個好名聲
與較好的歷史評價
說蔣經國是聖人就評價過高了
可以看看清末，聰明人分析到革命最終會成功
那是提早推動立憲，還是堅持到最後暴力革命輸清光?
而南韓和菲律賓則是較低代價下民運推翻
台灣的抗爭激烈程度可比不上南韓
規模亦比不上菲律賓
香港是差不多全民參與的失敗抗爭
而菲律賓是差不多全民參與的成功抗爭
台灣從來沒達到過這種程度
始終是部分先行者犧牲自己來抗爭
即使後來民主化，支持民進黨的人第一次過半還是2004年
更多的人只是等待民主大餅而不願出力
台灣人的抗爭還遠遠沒到迫使蔣經國屈服的程度
如果蔣經國堅持獨裁到最後，國民黨獨裁統治到2010年代也有可能
蔣經國還沒有像馬可斯和全斗煥那樣輸掉
但他是看到了超過20年後的未來
當時不輸，未來最後還是要輸的
國民黨不是共匪，威權與極權的暴力程度有差
即使蔣經國死前不開放黨禁報禁
國民黨一直獨裁統治到馬英九時代
等到全民上街抗爭還是要下台
蔣經國預判了這一點，才提出給自己爭一個好名聲
與較好的歷史評價
說蔣經國是聖人就評價過高了
可以看看清末，聰明人分析到革命最終會成功
那是提早推動立憲，還是堅持到最後暴力革命輸清光?
台湾确实感觉还不如韩国人抗争来的激烈，就暗杀了几个名人闹出丑闻，上街游一游，美帝那边再给点压力就民主化了。
台灣轉變成民主制度的決定性因素或許不是抗爭與犧牲，但如果沒有鮮血與淚水，台灣人心中不會有民主意識的種子、台灣的民主不會因為有沉痛的傷痕而更倍受人民重視。
民主化是一個進程而非界點，並不是當權者突然宣布要釋放權力台灣就變民主了，如果台灣沒有一群人渴望著民主、為了民主拚命、永遠等待且相信民主會降臨，那麼民主到來的那一刻我們是留不住它的，只會因為它的唾手可得而隨手讓人。期盼、奉獻、宣揚理念、塑造共識或許不是“取得”民主的關鍵，但無可否認這些是民主化運動的精神，是一個國家的民主是否容易逆流的重要因素，其對一個國家的民主發展更加影響深遠
台灣仍然還在民主化的道路上，台灣的民主也需要繼續進步，如果先代是播種、澆灌並等待民主破土，那這代的台灣人就要呵護民主，防止其病變或蟲害，護著它持續茁壯。
我相信在台灣開始民主前，那些為了爭取民主而犧牲自由甚至生命的先輩們，他們並不是為了自己享有民主而鬥爭，純粹的慾望不足以讓人無所畏懼，他們一定是希望在更多人心中播下火種，讓更多人投入爭取民主的志業，即便有人生死，也會有一代又一代的人繼續傳遞信念，直到終於有一代人能見證前人所堅信的民主，我相信那些民主工作者是抱持著這樣的想法，而明知一人之生死如此卑微無力，卻義無反顧要激起他人心中波瀾，激勵更多人走在艱辛的道路上。
民主化是一個進程而非界點，並不是當權者突然宣布要釋放權力台灣就變民主了，如果台灣沒有一群人渴望著民主、為了民主拚命、永遠等待且相信民主會降臨，那麼民主到來的那一刻我們是留不住它的，只會因為它的唾手可得而隨手讓人。期盼、奉獻、宣揚理念、塑造共識或許不是“取得”民主的關鍵，但無可否認這些是民主化運動的精神，是一個國家的民主是否容易逆流的重要因素，其對一個國家的民主發展更加影響深遠
台灣仍然還在民主化的道路上，台灣的民主也需要繼續進步，如果先代是播種、澆灌並等待民主破土，那這代的台灣人就要呵護民主，防止其病變或蟲害，護著它持續茁壯。
我相信在台灣開始民主前，那些為了爭取民主而犧牲自由甚至生命的先輩們，他們並不是為了自己享有民主而鬥爭，純粹的慾望不足以讓人無所畏懼，他們一定是希望在更多人心中播下火種，讓更多人投入爭取民主的志業，即便有人生死，也會有一代又一代的人繼續傳遞信念，直到終於有一代人能見證前人所堅信的民主，我相信那些民主工作者是抱持著這樣的想法，而明知一人之生死如此卑微無力，卻義無反顧要激起他人心中波瀾，激勵更多人走在艱辛的道路上。
是双方的和力，所以民主以后，台湾人没有亲算国民党，国民党政治势力还继续存在。这些事情都是相关联的。
中国不存在有组织的抗争，这也是事实。64的牺牲不小，但是本身不是有组织的抗争。为什么是这样？才是值得思考的问题，可是中国人怎么处理这种问题的？他们选择把64忘记了，这可不能完全怪政府。
他们对强权选择了顺从不说，而且选择了彻底的自我出卖，正如他们对比他们弱的人选择了凌霸和蔑视。他们蔑视为大家利益抗争的人，认为他们愚蠢。毛大有大量的人祭奠，而对彭德怀纪念的人不多，难道还不清楚吗？关于这两个人在庐山冲突的历史已经非常清楚。选择祭奠哪个人绝对就是人们的选择，从这个标志性事件可以看出，中国人民就是选择苟且，而且是心甘情愿的苟且。
这几十年，难道还看不清楚吗？这就是他们无法形成一个组织的原因。
盐碱地长不出好庄稼的，中国社会环境从下到上都有毒（另外那三个文明古国都是这样），优秀的人都去探索星辰大海去了。
中国不存在有组织的抗争，这也是事实。64的牺牲不小，但是本身不是有组织的抗争。为什么是这样？才是值得思考的问题，可是中国人怎么处理这种问题的？他们选择把64忘记了，这可不能完全怪政府。
他们对强权选择了顺从不说，而且选择了彻底的自我出卖，正如他们对比他们弱的人选择了凌霸和蔑视。他们蔑视为大家利益抗争的人，认为他们愚蠢。毛大有大量的人祭奠，而对彭德怀纪念的人不多，难道还不清楚吗？关于这两个人在庐山冲突的历史已经非常清楚。选择祭奠哪个人绝对就是人们的选择，从这个标志性事件可以看出，中国人民就是选择苟且，而且是心甘情愿的苟且。
这几十年，难道还看不清楚吗？这就是他们无法形成一个组织的原因。
盐碱地长不出好庄稼的，中国社会环境从下到上都有毒（另外那三个文明古国都是这样），优秀的人都去探索星辰大海去了。
没错，还要给20%给李登辉，他扮演了很重要的角色，非常睿智，也没有恋权
>>我只是隨便舉個數字。中共吹南京大屠殺30萬吹了幾十年。中國人只要30萬人就足夠把中共嚇破膽啦。我所做...
共产杂种能让你组织起来？你没有在赤县生活过吗？你在网上讨论历史和不那么敏感的新闻都随时有人来给你警告
>>本來就一定得自己上戰場啊，你說的是甚麼廢話？
如果不考虑美国日本介入，共产杂种早就入侵台湾了，你看看香港是什么境况。己所不欲 勿施于人，沦陷区人民自身被共产杂种奴役，能够看清真相的人希望共产杂种的魔爪不要伸向任何其他无辜的人。
支那人又开始了
台湾戒严时期 你啥时候看到海外台湾人拥戴蒋氏政府了
支那人在国外庆祝支那国庆 东升西降可是比比皆是
台湾戒严时期 你啥时候看到海外台湾人拥戴蒋氏政府了
支那人在国外庆祝支那国庆 东升西降可是比比皆是
>>是双方的和力，所以民主以后，台湾人没有亲算国民党，国民党政治势力还继续存在。这些事情都是相关联的。 ...
“ 可是中国人怎么处理这种问题的？他们选择把64忘记了，这可不能完全怪政府。”
有这样洗地的吗？
>>又开始了台湾戒严时期 你啥时候看到海外台湾人拥戴蒋氏政府了在国外庆祝国庆 东升西降可是比比皆是
海外台灣人先是有勇者跑去開槍刺殺小蔣，又湊錢給了他保釋金和律師費，支國海外人可是台灣海外人數十倍不止吧？有哪個政要被中國人刺殺過？
已隐藏
已隐藏
以前228全島暴動真™神，國民黨殺了幾個本省人，全島暴動，本省人在險要關隘設關卡，不會說台語當場木棒打死，會說台語還要唱君之代，不會唱也當場打死
我听美国内部人事说如果不是太阳花, 美国政府都打算考虑放弃支持台湾的预案
台湾的年轻人上街改变了他们的看法
你觉得这个例子如何? (中国年轻人多去几次白纸革命也会有类似效果)
台湾的年轻人上街改变了他们的看法
你觉得这个例子如何? (中国年轻人多去几次白纸革命也会有类似效果)
李登輝不可能連10%都沒有，應該再更多，他放權是很大的轉變點
中國人逐漸失去民主化的積極性是事實，沒啥好辯的，縱使有人非常努力，但大多數人仍舊選擇無動於衷甚至落井下石，無論出自什麼原因，這是結果
於是有人開始期待外力介入，期待不斷加速直到翻車，幻想歷史可能性，關心維尼壽命長短，很多奇思妙想，甚至覺得台灣該為推翻中共負責，針對這種言論，我想台灣人說一句你們不夠努力並不過分
中國人逐漸失去民主化的積極性是事實，沒啥好辯的，縱使有人非常努力，但大多數人仍舊選擇無動於衷甚至落井下石，無論出自什麼原因，這是結果
於是有人開始期待外力介入，期待不斷加速直到翻車，幻想歷史可能性，關心維尼壽命長短，很多奇思妙想，甚至覺得台灣該為推翻中共負責，針對這種言論，我想台灣人說一句你們不夠努力並不過分
>>哇，台湾人这么热爱祖国日本啊，我真不知道欸不知道香港人有多少唱上帝佑我女王的
因為福建人也會說台語，所以兩關驗證本省人身份，第一關台語，然後唱君之代，本省人都會唱
>>以前228全島暴動真™神，國民黨殺了幾個本省人，全島暴動，本省人在險要關隘設關卡，不會說台語當場木棒...
228时就是土著人还没见识过铁拳，还有组织，所以敢打敢拼。
大陆南方的一些族居群体也是这样。
马上被蒋介石碾碎了，才知道刀是铁打的，后来就老实多了。
就这，蒋介石的手段还是没法跟共产党比。
你让台湾经历土改、镇反、反右，你看他们还笑不？
两岸人民面对的对手根本不是一个级别。
现在香港又如何？争取过，失败了，不也得乖乖认怂，该润就润吗？
难道香港人也不努力？也没有献身精神？
民主化的决定性因素从来不是老百姓，是拿枪的当权者。
美丽岛事件以后，台湾民主运动一浪高过一浪；
六四以后，再无六四（除了你们民小看不起的法轮功）；
人家确实有脸嘲讽你们民小。
六四以后，再无六四（除了你们民小看不起的法轮功）；
人家确实有脸嘲讽你们民小。
支那猪 直接说大陆是最民主的国家吧，宣传尼玛的人肉喇叭
老蔣圍剿土匪的口號：茅草要過火，石頭要過刀，人要換種，真做到了後來也沒那麼多麻煩
將來伊斯蘭聖戰恐怕遠甚於國共內戰，但願神的國降臨，安拉胡阿克巴
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將來伊斯蘭聖戰恐怕遠甚於國共內戰，但願神的國降臨，安拉胡阿克巴
上半文勉強可以接受.但那個比例是怎麼判斷的.
如果小蔣沒受到內部與外部的壓力.他也不會漸漸開放.
他是晚年才慢慢開放.並不是一開始就開放.
說素質多好.那就言過其實.只是比中共好是真的.
下半文的補充像小孩子在用激將法.幼稚了.
台灣一個國家哪可能因為你的幹話去做這種變動與證明.
這文只是增加台灣人對中國人的反感而已.
如果你是中共的網軍.我想應該算很稱職.
嘲笑中國百姓那只是很極少數.不需要上綱到整個台灣人.
我們很清楚中國有兩類人.立場兩極.親共與反共者.但確實都存在.
如果小蔣沒受到內部與外部的壓力.他也不會漸漸開放.
他是晚年才慢慢開放.並不是一開始就開放.
說素質多好.那就言過其實.只是比中共好是真的.
下半文的補充像小孩子在用激將法.幼稚了.
台灣一個國家哪可能因為你的幹話去做這種變動與證明.
這文只是增加台灣人對中國人的反感而已.
如果你是中共的網軍.我想應該算很稱職.
嘲笑中國百姓那只是很極少數.不需要上綱到整個台灣人.
我們很清楚中國有兩類人.立場兩極.親共與反共者.但確實都存在.