最高法判定州政府无权禁止特朗普竞选
其实对这个判决一点都不惊讶
最高法做出的判决是基于州是否有权利禁止联邦总统候选人 很明显这是国会权力而不是州权力
至于我老人家怎么看么 说实话特朗普跟拜登一个都喜欢不起来
特朗普跟康米一样 是一个非常合适的现有体制的破坏者 但是他好像并不具备建立新体制的能力 别的不说 哪怕她竞选成功也就是4年任期
至于拜登 我相信没有任何一个人喜欢一个圆滑的老官僚
55 个评论
所以要按照法律来，而非个人喜好
不过Trump这个生态位很独特，不容易被替代
不过Trump这个生态位很独特，不容易被替代
上个月的一个回答里我就说这是必然的
这个案子本质上和川普没什么关系，甚至没讨论他。这是联邦权和州权的问题。要是州有权力擅自把候选人除名，那这总统以后没法选了
这次法院的要决定的不是川普有没有资格参选，而是州有没有权力决定川普能否参选
那结果显而易见，没有。
但至于“川普是否参加了叛乱”和“14修正案是否适用于总统”这两个问题其实并没有怎么讨论，不是这个案子的本质，也不是最高法院职责范围的事。
前些时候联邦巡回法庭判决川普作为卸任总统没有刑事豁免权，所以还是审判还是会有。
那么如果最终检察院对于川普在1月6号的指控是正确的，川普被定罪了。
这些指控分别是：
Conspiracy to defraud the United States
Conspiracy to obstruct an official proceeding
Obstruction of, and attempt to obstruct, an official proceeding
Conspiracy against rights
这里并没有直接提到“叛乱”insurrection，但是1月6号事件被定性了叛乱，如果川普被确认应该对此事负责或是参与了此事，是不是应该被定义为参与叛乱？
而如果是，那么14修正案到底是否适用于总统？谁有这个权力去对此做出判决？
这些都是可以持续很长时间的辩论，走法律程序也需要很久，而选举就在今年的11月。从各方的反应来看，似乎并没有某个政治群体实实在在的把川普失去选举资格当成一个会在大选前发生的事，拜登的竞选团队在准备和川普的选举上的对决，而共和党内部似乎也完全没有考虑如果川普被除名的预备方案。（黑莉显然不行，她连完整的政治纲领都没有，党内支持率也过低，就算川普被下了她也不会有机会赢拜登的）
这次对于美国司法来说是一个很大的挑战，因为以前从来没有发生过这种事，所以司法实践中，不管起诉前总统，候选人被起诉，涉嫌参与叛乱，十四修正案是否自动触发，解释权归谁等等，都是第一次。但总体来说这不是坏是，因为司法系统就是在实践中完善的，经历过这次，美国以后再应对类似甚至更糟糕但性质相似的情况时，就会更得心应手
这个案子本质上和川普没什么关系，甚至没讨论他。这是联邦权和州权的问题。要是州有权力擅自把候选人除名，那这总统以后没法选了
当前唯一机会是美国被宣战，拜登突然暴毙，哈里斯自动转为战时总统。
川普是位嘴臭的老年爱国者，他对抗的是AOC，奥马尔这些亚非拉寄生虫，我们奥马尔议员，当年他在推特说他要解散美利坚国防军
>>当前唯一机会是美国被宣战，拜登突然暴毙，哈里斯自动转为战时总统。
excuse me.. for what？ 这样做有什么意涵？我指的是 您所说的 “唯一机会”，到底是个啥意思？我就是不懂，想请教一下，谢谢额..谢谢。
>>excuse me.. for what？ 这样做有什么意涵？我指的是 您所说的 “唯一机会”，到底...
请问您说的所谓 .唯一机会. 指川普当选的.唯一机会.么？
那如果按你所说 都被宣战 呈战时状态了，那还选举什么？肯定就是 副总统 “一直在位”， 直至结束战争状态（被宣战以及处于战时状态的模式结束)..才会再照常选举吧..如果您说的是这种，那川普依然没机会啊，何来“唯一机会”呢？所以我不是很懂 民这里的“唯一机会”有所指什么 是什么..谢谢
>>请问您说的所谓 .唯一机会. 指川普当选的.唯一机会.么？ 那如果按你所说 都被宣战 呈战时状态了，...
美国没有法律规定战时可以不选举。更没有战时总统自动连任一说。只是当时当时罗斯福因为战争状态轻松连任了，所以被默认了战时总统会连任。实际上连政治传统都算不上，只能算一个误传吧
>>美国没有法律规定战时可以不选举。更没有战时总统自动连任一说。只是当时当时罗斯福因为战争状态轻松连任了...
原来是这样么？好吧，那我涨知识了.您的意思是 如果发生类似世界大战的情况 并不影响.美国.选举自己总统 即便是世界大战级别的.突发状况.发生么？是这么个意思么？好的.我明白了.谢谢.and 谢谢您的科普.
科罗拉多投票也是一票险胜的
这事在地方上都不扎实
这事在地方上都不扎实
>>原来是这样么？好吧，那我涨知识了.您的意思是 如果发生类似世界大战的情况 并不影响.美国.选举自己总...
是的，美国宪法没有列举任何可以不进行总统选举的例外情况，即使外星人攻打地球选举也得照常选。而且大选其实也就一天而已，投票完点个票就差不多了，选举人团是走形式的，对于美国来说这不是很费事。
已隐藏
左派不愧是世界上最滑稽的群体。
美國的司法能被這樣玩弄，現在的政客還記得以前白人國父們為什麼建立美國嗎？
唉，trump有没有involve insurrection，但凡不瞎都知道。
但是petitioned party引用的宪法条款实在太老了，还是南北战争时期的条款。
纯法律上讲，这种条款用在今天实在是很讽刺。
好吧，作为女性，其实我支持ISIS去炸了高院，赶在这波大选之前，赶紧的！
但是petitioned party引用的宪法条款实在太老了，还是南北战争时期的条款。
纯法律上讲，这种条款用在今天实在是很讽刺。
好吧，作为女性，其实我支持ISIS去炸了高院，赶在这波大选之前，赶紧的！
>>上个月的一个回答里我就说这是必然的这个案子本质上和川普没什么关系，甚至没讨论他。这是联邦权和州权的问...
是的，这件事情在字面上和trump没啥关系。但是就如above thr law上今天集体开喷的：但凡保守派法官不是要给trump铺路，这案子怎么可能这么快，等闲可以排到年底。
>>是的，这件事情在字面上和trump没啥关系。但是就如above thr law上今天集体开喷的：但凡...
倒是那个总统拥有绝对豁免权的案子拖到4月才开始听取辩论更是荒唐，这种东西居然是一个可以放上台面认真讨论的事。不过这样也好，给个先例，以后一劳永逸了。
但我觉得川普的律师走这种策略相当蠢，要是总统在职期间有绝对豁免权，干什么都可以不被追责，刑事起诉，他没有考虑过现任在职总统是拜登吗？
>>倒是那个总统拥有绝对豁免权的案子拖到4月才开始听取辩论更是荒唐，这种东西居然是一个可以放上台面认真讨...
我就想看高院这帮傻逼怎么判这案子。
真的是post trump时期的高院把我恶心坏了。
想起一个梗，读书的时候上宪法，讲到Bush v. Gore，我们宪法教授以前给Kennedy大法官当过clerk。说高院判要不要发调卷令的前夜，Kennedy在高院前白色大理石的广场上一圈一圈的绕圈圈，考虑这个案子，最后长吁短叹一句：我这辈子的职业声名，怕是要砸在这个案子上了。
无论判决结果是什么，至少那个时候的高院法官们不会让人觉得恶心，无论是kennedy ocornor这些中立派，还是Scalia或者RBG，做人还是判决都是一个唾沫一个钉。现在可好，高院里做的都特么是历史垃圾堆里爬出来的烂货了。
>>倒是那个总统拥有绝对豁免权的案子拖到4月才开始听取辩论更是荒唐，这种东西居然是一个可以放上台面认真讨...
总统确实在任职期间有刑事诉讼的豁免权。民事诉讼没有。
但是我觉得需要开个exception，涉及insurrection、treason这种罪名，那就不能豁免了。而且更微妙的是，Jan6是在electoral vote进行的当天。照这个思路，那以后国会弹劾总统，是不是总统下令国民警卫队去把国会扫射了，还不用负责？
>>感谢川普任命三个大法官
所以现在高院在legal的名声基本是擦地板的抹布。无论你是liberal还是conservative，高院声誉扫地这种事情，跪下来为总统候选人铺路这种事情，都是美国立国之本的耻辱。
而且高院开始反智不要脸，就会带动整个司法系统反智。否则你以为前几天阿拉巴马那个抛弃冷冻人工受精卵是谋杀这种极端反智的判决是怎么来的？
>>这就叫上梁不正下梁歪阿拉巴马州的法官这么搞很正常，但是联邦法院要介入啊
阿拉巴马敢这么判，就是因为之前联邦高院判了堕胎权归各州。
一个反智反人类pro宗教、甚至给总统候选人洗地的高院的可怕性，之后三十年会让美帝人民见识到……
>>总统确实在任职期间有刑事诉讼的豁免权。民事诉讼没有。 但是我觉得需要开个exception，涉及i...
总统有在职期间的豁免权，但没有规定卸任后不能起诉在职期间的行为
当时法官Florence Y. Pan就是这么反问川普的律师，列举出了3种情况：
1.总统在职期间向美国的敌人贩卖美国核武器机密谋利
2.总统利用特赦权给死刑犯豁免来谋取私利
3.总统命令海豹突击队刺杀政敌
是否在这种情况下，总统依然不应该在卸职后被起诉？
川普的律师想避免正面回答，说这种情况下总统会被国会弹劾。
于是judge pan追问如果国会没能在总统卸任前收集完成证据，没能完成弹劾呢？或者总统指挥海豹把国会全突突了，还可以不被起诉？
这个显而易见。所以不管怎么判，最后只有两个结果：川普可以因为j6被起诉；或拜登现在可以把川普和最高法院大法官，国会共和党议员全杀了，不用承担任何刑事责任，因为绝对豁免嘛。
所以我觉得川普这个律师这样走活生生是把川普给将死了。更何况川普还有两个案子是在非在职期间做的，那俩肯定跑不掉，这样搞没有任何意义，不如把精力放在无罪辩护上。（除非律师自己判断认为证据确凿，赖不掉，只能靠豁免）
>>总统有在职期间的豁免权，但没有规定卸任后不能起诉在职期间的行为当时法官Florence Y. Pan...
主要是Jan6这事儿太特么离谱了！
普通情况下，其实美国这个政体一直竭力避免总统卸任后被起诉，是怕这类起诉沦为政治迫害的手段，导致总统为了自身安全而霸占位置不卸任。
但是Jan6正好反过来，是总统为了霸着位置不卸任，搞出了刑事案件。
宪法pressure test。说实话，美国宪法能闯过这关，这国祚就还长着。过不了这关，那就是唐玄宗宋神宗了。
legal 届对高院如此愤恨，本身就是因为高院的第一原则应该是维护宪法，不动摇宪法根基的情况下才能表达政见。现在高院已经置宪法原则不顾，权利表达政见了。
hakunamatatta
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历史性的判决，三权分立制度的再一次胜利！
川普冲 感觉这届要是川普了
正常，州政府最多禁止川普在那州登記參選，但上到聯邦等級的就不適用了
除非有證據證實川普煽動支持者衝國會，不過不太可能啦，找幾個手下負責出了事再切割就行
除非有證據證實川普煽動支持者衝國會，不過不太可能啦，找幾個手下負責出了事再切割就行
这特么要不是9:0
美国仁可真就扯捷豹蛋了
美国仁可真就扯捷豹蛋了
>>总统有在职期间的豁免权，但没有规定卸任后不能起诉在职期间的行为当时法官Florence Y. Pan...我也感觉Trump的律师的immunity的辩护策略非常愚蠢。强调immunity不是等于向外界告知Trump有违法行为吗。不过或许也可能是Trump的违法行为的证据已经被Jack Smith掌握，律师感觉无罪辩护不可能成功，所以开始强调immunity。要是在以前，supreme court绝不可能接受这种辩护，但是我现在对于高院的某些法官的道德水平没有信心。而且参加J6暴乱的恐怕不止Trump一人，很多共和党政客以及Thomas大法官的妻子Gini可能也牵涉其中。我现在真的非常担心高院的某些法官真的很Trump沆瀣一气帮Trump脱罪。那美国恐怕就真的要变成香蕉共和国了。
已隐藏
>>我也感觉Trump的律师的immunity的辩护策略非常愚蠢。强调immunity不是等于向外界告知...
最高法官的希望就在男女都定义不出来的那位法官身上-----得亏托马斯身板硬，不然这帮常识混乱的自由派的家伙，非要给美国仁端出一碗又一碗的翔
>>主要是Jan6这事儿太特么离谱了！普通情况下，其实美国这个政体一直竭力避免总统卸任后被起诉，是怕这类...
说实话，我现在挺担心美国能不能挺过这一关。如果仅仅是Trump一个人想当皇帝，那他决不可能成功，但是现在的问题不仅仅是Trump，Trump身后还站着一大群已经逐渐走向疯狂的Christian Nationalists, 这群Christian Nationalists想推翻民主制度，将美国建设成一个政教合一的白人基督教国家，所以才相中了Trump这个敢于掀桌子硬抢的无赖。这些Christian Nationalists这种有高院的法官，有共和党的议员，在这些人的保驾护航之下，不好讲Trump能不能成功。
>>说实话，我现在挺担心美国能不能挺过这一关。如果仅仅是Trump一个人想当皇帝，那他决不可能成功，但是...
往好了说，历史还是在盘旋中缓缓向前的，我觉得这更像是宗教与白人至上主义者的回光返照。毕竟奥巴马在为八年，自由派的政治主张得到了极大的舒展和延伸，例如RBG在15年针对LGBTQ的判决原文，我一个支持LGBTQ的人都觉得，这判决作为majority，文词有点过于浪漫主义啊！
所以此消彼长，奥巴马卸任之后，必然有一波Conservative的反弹。
可是你换个角度看，其实无论是天主教还是美国白人这些Trump supporter的集中地传统工农业，其实都已经到了发展的末期——要不然转型、要不然淘汰死掉：新英格兰和纽约的很多教堂外都挂着彩条旗，AI终究会逼工农业转型，就是证据。
某种程度上，我觉得他们就好像是南北战争时期的南方种植园主，临死前总要放几枪打一仗，但是再不情愿，也无法阻挡工业化的滚滚巨轮——这是时代、产业、生产力决定的，不以个人的宗教和政治信仰意愿为转移。
居然有个头像是金斯伯格的在这里长篇大论，滔滔不绝，请问：
1.J6的监控视频为什么这么久了才公开？
2.否认选举结果的人想要的是什么？他们是不是想要审计一下这个结果？
3.为什么动用公权力迫害J6有关的人？作为个体不感到恐怖？
4.川普被民事诉讼罚了这么多钱，你是人吗？还有私有财产的安全感吗？知道这种判决会激发多少不喜欢川普的投票川普吗？
5.随便一个州就可以剥夺总统竞选人资格，直接内战不得了，还选总统干啥？
这都是什么思路清奇，这种明显做得太过了，连最高法都9比0，连主流媒体华尔街日报都撰文
The Supreme Court’s unanimous decision Monday restoring Donald Trump on Colorado’s presidential ballot is no surprise after the oral argument in Trump v. Anderson last month. But it’s still a landmark, and a victory for the Constitution and democracy over partisan lawfare.
看到了吗？是宪政民主对党派法律战的胜利。
1.J6的监控视频为什么这么久了才公开？
2.否认选举结果的人想要的是什么？他们是不是想要审计一下这个结果？
3.为什么动用公权力迫害J6有关的人？作为个体不感到恐怖？
4.川普被民事诉讼罚了这么多钱，你是人吗？还有私有财产的安全感吗？知道这种判决会激发多少不喜欢川普的投票川普吗？
5.随便一个州就可以剥夺总统竞选人资格，直接内战不得了，还选总统干啥？
这都是什么思路清奇，这种明显做得太过了，连最高法都9比0，连主流媒体华尔街日报都撰文
The Supreme Court’s unanimous decision Monday restoring Donald Trump on Colorado’s presidential ballot is no surprise after the oral argument in Trump v. Anderson last month. But it’s still a landmark, and a victory for the Constitution and democracy over partisan lawfare.
看到了吗？是宪政民主对党派法律战的胜利。
>>居然有个头像是金斯伯格的在这里长篇大论，滔滔不绝，请问：1.J6的监控视频为什么这么久了才公开？2....
1. Jan6是国会立案的调查，国会虽然可以自己制定证据规则，但是任何证据一旦向第三方公开就失去了Attorney client privilege，这是法律常识，望知悉——我们在处理案子的时候都会严令客户当事人，禁止向任何第三方和媒体公开案件证据和信息。
2. 从11月中旬到1月初，已经有多个州重新计票或者应trump要求展开调查，事实上就是什么都没查出来。但是Trump要求共和党铁杆佐治亚州州长帮他“find 20000 votes”的电话记录被公开，因此臭名昭著，佐治亚州长一个老派共和党直接与Trump割席分坐。
3. 如果你认为国会聆讯、检查和公诉是政治迫害，那你可以直接干掉整个司法系统。不幸的告诉你一个初中常识，无论是民主国家还是独裁国家，国家都是一个暴力机构，检察院、法院都是国家暴力的体现。暴力围攻国会，殴打国会警察，试图干预选举过程，都是要被警察抓起来送进监狱送上法院然后牢底坐穿的，哪个国家都一样。民主给你的权利是投票选举，是去法院起诉你认为有问题的选举过程，是你被公诉了有权找律师辩护，但是不是你对选举结果不满就可以纠结上百号人去围攻正在进行选举仪式的国会，威胁议员安全，并且暴打警察。不能接受你可以考虑移民火星。
4. 纽约法院作为全世界商法最顶级的司法管辖区，如果你不能相信他判的business fraud，那你就只能拒绝相信全世界任何法院的商法相关判决。以及再抽你脸一巴掌：起诉Trump 商业欺诈的检察官，当年同样铁腕灭掉了民主党人气顶流Cuomo。非把商法判决和起诉包装成政治迫害的华人请自重。
以及我也不会觉得恐怖，因为我知道，在financial文件上造假是很严重的事情。所以我不会蠢到在贷款申请上虚报我的资产数目，也不会银行流水上做手脚，如果我做了，被查出来的，被检察官起诉，我会考虑在事实面前直接plea guilty，交钱换一个体面，而不是嗷嗷的四处喊检察官迫害我。
5. 选举事宜归各州管理还是联邦管理，请参加Bush案的各路评价，恕我不想对一个连证据法基础都没有人进行普法——只一句提示，Bush案出来以后，无数选民大怒，说：这是你们高院判出来的总统，不是我们选出来的那个。
我发现就是你们这些一点法律和法制基础常识都没有，连基本证据法都不了解的的外行智障，特比喜欢给人扣文革的帽子以及指指点点，被别人拿证据法理堵了嘴以后，就开始问候别人性器官。
>>那就是一个沙雕，读书读的一脑袋翔不过也能看到美国仁自己嚯嚯自己的程度她号称美帝读法律我看这美国高校很...
说句打你脸的大实话：
但凡党委教育你的时候能做到我引用事实分析法理一半的fact-base，中国也教不出你这种从来不基于fact、逻辑分析能力极差、只能理解口号式政治立场、唯一的辩论就是给人扣文革帽子和人身攻击的红卫兵了。
>>那就是一个沙雕，读书读的一脑袋翔不过也能看到美国仁自己嚯嚯自己的程度她号称美帝读法律我看这美国高校很...
以及我很好奇，你们认为反对Trump就是支持CCP，这里面神奇诡异的内在逻辑，是因为觉得Turmp上台就能搞死中国经济、进而搞死僖宗，然后中国就能民主化了嘛？
那我只能说…………这真是天真白痴到如同做梦了。
Trump和僖宗本质上是一类人：对于权利和财富的欲求可以让他们不惜违反任何规则和法律。
所谓60%关税那真是忽悠忽悠学历平均初中的美国white trash的。就算真的加了，也会在和僖宗一顿暗箱操作的协商以后进行利益互换，以其他形式Settle的。你可别忘了当年Turmp访问北朝鲜，回来都是一句“金正恩人不错，很不错。”
第二，就算Trump真的坚守初心，搞死中国经济，CCP本身也不会破产，统治也不会被撼动，所有的债务都只会通过去杠杆转移到老百姓身上。到时候就是一群债务破产努力赚晚饭钱的老百姓而已。
第三，就算僖宗真的死了，没有经过思想启蒙的中国也是不会民主化的。
你见过哪个独裁国家的民主化，是通过另一个独裁国家的经济制裁的？恕我对于地球上各大洲历史知之有限，实在是没能扒拉出来一个例子。
川是典型的利己主义的商人，他做的所有是都是以商人去看待的，拜是用政客看的，会考虑一些局势，不然川当的时候也不会做那么多看似蠢的事其实对本国影响会好的事，不过川是破坏秩序的多点，拜是想维持原有美国的秩序，，
已隐藏
>>主要是Jan6这事儿太特么离谱了！普通情况下，其实美国这个政体一直竭力避免总统卸任后被起诉，是怕这类...
这个不离谱，俄国就这个味道，
93年宪政危机跑坦克那次，叶利钦就是这个破水平。我只是没想到怎么美国也出来了个跟叶利钦一个水平的人。
>>倒是那个总统拥有绝对豁免权的案子拖到4月才开始听取辩论更是荒唐，这种东西居然是一个可以放上台面认真讨...
你说这个我想起来一个真事。
前两年极度热门的一个中美贸易官司。
美国检察官指控：你们在向银行提交的文件上撒了谎，是商业欺诈！
某公司的顶尖律师团在看了几百万个文件证据后，提出了辩护：嗯，我们确实在向银行提交的文件上撒了谎， 但是问题是，银行本身也知道我们是在撒谎啊，所以不存在商业欺诈。
真事儿。
所以很多时候，不是律师蠢，实在是……巧妇难为无米之炊，能给客户烧点水已经很不容易了。
每次这种有利于中共的消息你都是发的很得意，炫耀自己站对队了一样
墙内这种特朗普要继任总统的信息也是满天营销号宣传，巴不得跟习主席站在同一条阵线上去支持普京
然后就是专们贴司机丢人现眼和蔡英文头发乱飞一样出糗的照片
你认为川普大概率继任和某些很冷门的人发的消息是相反的，他们认为别看油管上美国人自己调研都骂拜登无能，但选票看中上层意见，川普100%输，拜登100%连任
还有很多左派也挺中共，认为俄罗斯可以拖垮乌克兰，最近又爆出乌克兰撤退的消息，更是认为乌克兰还是会输
墙内这种特朗普要继任总统的信息也是满天营销号宣传，巴不得跟习主席站在同一条阵线上去支持普京
然后就是专们贴司机丢人现眼和蔡英文头发乱飞一样出糗的照片
你认为川普大概率继任和某些很冷门的人发的消息是相反的，他们认为别看油管上美国人自己调研都骂拜登无能，但选票看中上层意见，川普100%输，拜登100%连任
还有很多左派也挺中共，认为俄罗斯可以拖垮乌克兰，最近又爆出乌克兰撤退的消息，更是认为乌克兰还是会输
left-wing搬起石頭砸自己的脚。從通俄門開始就一直看這些人表演，越演越爛，現在臨近大選各種操作反過來給trump加分XD
9比0啊9比0，我很久沒過這種大比分了，比看足球9比0都爽
不過DEM大可以把2020年選舉舞弊再演一次。反正美國變成怎麽樣我不敢直視了🤣
9比0啊9比0，我很久沒過這種大比分了，比看足球9比0都爽
不過DEM大可以把2020年選舉舞弊再演一次。反正美國變成怎麽樣我不敢直視了🤣
