历史的误读:嬴秦到满清是封建制

“封建”一词,最早出于《诗经.商颂.殷武》,本意是指分封土地、建制诸侯。周代(朝)是典型的封建制。但在中国,由于陈独秀,尤其是郭沫若等龌龊左翼文人的作祟,照抄马列主义,为迎合政治需要而指鹿为马,硬生生的把周代的封建制说成了奴隶制,而把自秦以后的郡县制弄成了封建制。(虽然,嬴秦以后,也有分封,但那绝非政体主干)
分封制,更像是古体的联邦制,各诸侯国高度自治,但礼仪上尊从(周)王室。
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35 个评论

都是严重违反现代社会价值观的世袭独裁制,不需要在意这些历史细节,我们要的是未来的民主运动!
>>都是严重违反现代社会价值观的世袭独裁制,不需要在意这些历史细节,我们要的是未来的民主运动!

民主并非与生俱来,欧洲也如此。帖子只是澄清历史。
>>民主并非与生俱来,欧洲也如此。


没错,只有上街才能实现民主!我认为习近平死后是最好的时机。
我聽說的版本是說『封建制,封起來建設所以叫封建制』
本來似乎是吐槽中國自古閉關鎖國的一句諷刺話,結果給不少人當真了,以為古代封建就是古代閉關鎖國,那封建當然不好
>>我聽說的版本是說『封建制,封起來建設所以叫封建制』本來似乎是吐槽中國自古閉關鎖國的一句諷刺話,結果給...

挺有意思
馬克思定義的Feudalism是指控制土地,來進行剝削勞動者的經濟模式。

所以字義都有改變,歷史上像是歐洲封建制度,是因為羅馬滅亡後整個官僚整制崩潰,而轉變為分封管理。

而秦代開始,建立了當時世上相當完整的官僚制度,皇權的管理相對下比較集中,這不利於民主發展。
>>馬克思定義的Feudalism是指控制土地,來進行剝削勞動者的經濟模式。所以字義都有改變,歷史上像是...

封建制和郡县制的本质区别,就在地方自治和中央集权上。
>>封建制和郡县制的本质区别,就在高度自治和高度集权上。


是,因為官僚制度的影響,像是阿拉伯人崛起時,還是以部落為單位,比較會以協作的方式管理。
但是在征服波斯後,吸納了波斯極其完整的官僚後,那就走向獨裁。
没错,共产党出于自己意识形态(马克思主义)的需要,篡改了历史。
秦之前实行的是世袭封建制;
封土建国,是由周天王对子弟和功臣进行分封,封国内的人事经济,由其自行决定;封国需要向周天王朝贡,封国之间的纠纷可以由爵位高的地区性封国进行调解,但爵位最高的封国纠纷就需要周天子带头处理了,相当于封国有全部的内政权,部分的外交权,封国需要定期朝贡,也就是向周天子交会费;

秦之后就是彻底的世袭集权制,经过汉朝几百年的大一统,这种家天下制度就成为了汉民族的烙印。
后共时代,大中华区转型的模式之一就是现代版的封建周,也是陈炯明先生百年前提出的联省自治,当初要不是大鹅输出革命,现在大中华区真就是蓝星的皇冠了!
我支持习,因为他蠢,为后期的地方自治扫除了刻在汉民族基因里的大一统集权枷锁。
>>秦之前实行的是世袭封建制;封土建国,是由周天王对子弟和功臣进行分封,封国内的人事经济,由其自行决定;...

联邦制是未来
这种话,讲都不用讲。所谓的西周奴隶制、秦以后封建制,是中共用马教的歪理邪说强行解释中国历史,削足适履得出的结论。和谐年间已经被人驳得体无完肤。
其实,马教解释欧洲历史,是先射箭,再画箭靶,走江湖常用的手法。一旦用来预测将来,立即原形毕露。而用马教来解释欧洲以外,那无论过去、现在、将来,都是除了闹笑话,还是闹笑话。
商周的封建制那是因为打不过诸侯国,

汉之后的封建制,正是吸取了商周封建制的教训而形成的。

其实每个朝代政治形态都不同,不能用简单的封建来描述。

比如秦朝,就是单纯的中央集权制。但是崩得太快了。

刘邦吸取了秦亡的教训,恢复了封建制,大封诸侯国,这些诸侯王势力彻底镇压和取代了原先六国的贵族遗留,帮助刘氏汉朝稳定了几百年。

但是晋代封建制导致“八王之乱”,王族相残而灭族,五胡乱华。闻之心悸。

所以到了隋唐之后,“封建制”成了虚封,唐朝的诸侯王对诸侯国的控制都是“遥控”,不让诸侯王到自己的封地去,就是为了避免晋代惨剧。唐朝撑了近300年。

到了明朝,朱元璋乞丐出身,自然不能亏待自己后代,于是又恢复实封的诸侯国,但后来发生了诸侯王朱棣反杀皇帝并取代之的事件,朱棣之后对诸侯王各种制约加强,但诸侯王作威作福依旧。

到了清朝,又吸取了明朝的教训,虽然早期封了吴三桂等诸侯王,但那是缓兵之计,等铲平那几个诸侯国之后,就实行了纯粹的中央集权制了,皇族全部摁在京师。又撑了近300年。

然后帝制没了。

其实对比各朝各代,清朝反而是最平稳的。其它朝代都发生过死亡人口超过70%的人口大灭绝事件,特别是王朝覆灭的时候。中华人民共和国朝,因为邓小平减丁事件,及生产资料高度垄断,出生人口已经大雪崩,很快也要灭绝70%以上全国人口,中华人民共和国朝的下场会比历朝差。
上面这些民主斗士,你他妈追求民主,难道不是在地人管在敌人,这他妈不就是很原味的封建?
支那式的由中央派个几个科举士大夫来给你们投票选,你他妈就认为这也是民主?
就是生搬硬套马克思史观的产物,实际上根本无法解释
马克思的分类:奴隶制-封建制-资本主义
通行的说法是古希腊罗马时代\古典时代-中世纪-文艺复兴到工业革命

中国是秦以前部落\城邦-封建制,秦以后就秦制。根本套不了欧洲那套说法,无论是通行观点还是马克思主义史观
>>商周的封建制那是因为打不过诸侯国,汉之后的封建制,正是吸取了商周封建制的教训而形成的。其实每个朝代政...

秦以后的分封不是主干
>>上面这些民主斗士,你他妈追求民主,难道不是在地人管在敌人,这他妈不就是很原味的封建?式的由中央派个几...


虽然不明白你想表达什么,但还是感谢你的参与。
事实上,马克思认为秦汉以后的中国是“亚细亚生产方式”,比封建制落后一级
>>馬克思定義的Feudalism是指控制土地,來進行剝削勞動者的經濟模式。所以字義都有改變,歷史上像是...

按照马克思主义理论,Feudalism应该翻译成“地主农民制”。而“封建”这个错误的翻译,是从日本抄来的,画虎类犬,属于胡乱套用日本国情的烂翻译。
晚清和民国时期,支那国很多稍微懂点半吊子英语的“大师”都去抄日本人创造的单词,最后弄出很多不准确甚至不伦不类的翻译沿用至今。比如说“体育”这个词,应该仅指针对学生的身体教育,对应英语的physical education。而现在却把英文的Sports也翻译成体育,根本就是乱来。Sports news应翻译成“运动新闻”而不是“体育新闻”
>>就是生搬硬套马克思史观的产物,实际上根本无法解释马克思的分类:奴隶制-封建制-资本主义通行的说法是古...

其实是建国后抄袭苏联教材的产物,结果抄都没抄明白。本来奴隶制-封建制-资本主义这个划分就只是拿来描述欧洲的,还硬要往自己头上套
>>秦以后的分封不是主干


没有什么主干不主干的。
国家是统治集团镇压和掠夺的工具。
你理解了国家的这个真正定义就懂了。
无论分封还是集权,都是开国者为了让自己的后代更好的掠夺,更多更好地活下去;当然有的开国者比较蠢,会涸泽而渔,但所有开国者目标都是一样的。
人用生命打下来的江山,不是为了你们农奴而打的,而是用来镇压和掠夺你们农奴的。
从周文王封百子,到朱元璋封20多子,从来没有变过。
国家是统治集团镇压和掠夺的工具,几千年也没变。
>>都是严重违反现代社会价值观的世袭独裁制,不需要在意这些历史细节,我们要的是未来的民主运动!


你拿两千五百年前的贵族封建跟现代社会比,这不是神经病吗?你怎么不说仅仅几十年前,一块美金就是一克黄金?
>>虽然不明白你想表达什么,但还是感谢你的参与。

我的意思就是这样的:上面的民主斗士把封建制说成是民主制的敌对面,这是错误的,封建制就是在地人管在地人,自己人管自己人,这不就是非常原味的民主制?
>>商周的封建制那是因为打不过诸侯国,汉之后的封建制,正是吸取了商周封建制的教训而形成的。其实每个朝代政...


滿清是平穩退出?屠了幾城的滿人,不遜位的話不得把滿人全屠了。
>>滿清是平穩退出?屠了幾城的滿人,不遜位的話不得把滿人全屠了。


屠几个爪牙正常,皇族完璧无损。清朝是汉朝之后差不多唯一得善终的王朝了。
哪有什么封建,周勉强能算,秦以后全是奴隶制,秦就是最早的法西斯
所谓的“中华文化”也只不过是极少戳上层人的文化,跟底下的奴隶没关系,
所以说这片土地从始至终都是极其割裂的,上层人锦衣玉食轻裘肥马,底层的奴隶逃荒吃人,朝鲜人都比支那更有资格自称“中华”,也不奇怪日本人一边派遣唐使一边藐称唐朝为蛮夷
>>没有什么主干不主干的。国家是统治集团镇压和掠夺的工具。你理解了国家的这个真正定义就懂了。无论分封还是...

你这番话,很有点阶级论的味道。
>>你这番话,很有点阶级论的味道。


狗屁阶级,只是生物生存下去的路数而已。
举个比方,像你家,当然还有我家,一般上三四代就灭绝永久消失在历史长河中了。
但是像周文王生100个儿子,全部封姬姓王,人家的后代数量就庞大了,家族就能传几千年了。比我们传几十年就灭绝厉害多了。
后面历朝统治者都是这么干的,以让自己家族能传承更久。
>>商周的封建制那是因为打不过诸侯国,汉之后的封建制,正是吸取了商周封建制的教训而形成的。其实每个朝代政...

匪帮即不人民也不共和
雨落 观察
已隐藏
>>先秦是封建制度,封建 封建,封邦建国,古代欧洲和日本大部份时间都是封建制(分封制)但古代中国,政治上...

是郭沫若等有意弄“错”的
本就是放tm狗屁的東西,難道羅馬共和國沒有地方自治的總督?難道羅馬帝國沒有元老院選出來的皇帝?難道羅馬奴隸就當不了羅馬皇帝了?難道清朝的奴隸制比周朝更人道了?難道俄羅斯的農奴制比英國奴隸制更先進?難道東歐西歐南歐拜占庭中國是同樣的封建制度?反賊都當反賊了就不要再侷限馬克思的條條框框。世界文明多元的很,歷史偶然的巧合數不勝數,哪容的一條直線的未來。
聽粉紅老是強調古代是封建就反感。反正和中國現今的獨裁本質是一樣的,一直強調封建不過是為了體現今天中國就比以前好很多似的
>>聽粉紅老是強調古代是封建就反感。反正和中國現今的獨裁本質是一樣的,一直強調封建不過是為了體現今天中國...

很多的人觉得“封建”只是中国的问题,但其实它是个世界性问题。
>>我的意思就是这样的:上面的民主斗士把封建制说成是民主制的敌对面,这是错误的,封建制就是在地人管在地人...

嗯,高度的地方自治,是压制专制的利器。

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