中大一撤退 场运动已经进入末期
不管多么不愿意，也不得不承认，随着中大这次撤退，香港这场民主运动已经进入尾声，想不到轰轰烈烈的中大保卫运动本以为是这场民主运动走向胜利的开始，结果短短几天演变成了运动没落的开始！
赞成撤退的人有没有想过一个巨大的问题，也是这场运动的巨大困局问题：用什么来维持场运动的视线焦点！
有人说继续举办合理非示威游行，这是基本不可能的事，现在政府就摆明跟你耍无赖，就是不给你通过游行申请，没有游行不反对通知书，再来那种动不动几十万人的示威画面再也不见了，不要以为那种画面不重要，其实对于外国来说，那种巨型的画面是最重要的，一方面显示民意（你看多少人在游戏），另一方面合理非得以参加，这点是全香港多点开花的模式不可以做到的，毕竟大部分的合理非都是有些年纪的人，不可能像个年轻人一样进退灵活。其实川普很久之前就做了一个警告，川普说香港那种百万人的示威游行不见了，后来也有美国的议员官员说香港需要多一次大型游行示威，偏偏香港人没有做到这点，政府不批不反对通知书是一方面，另一方面也是分散打游击所致。没有大型游行示威活动，久而久之合理非就会失去动力，不要忽视人的习惯，一旦停了下来，就会慢慢的对本来坚持的东西变得失去信心，最终变成可有可无的蓝尸心态，一旦到了这个地步，场运动就没有了继续下去的主力。
还有过份沉迷于be water模式，从道理上说这种游击战模式可以减少人员被捕危险，但是香港不是其他地方，香港那么大的一点地方，你能打什么游击？这一点从被捕人数就可以看出来，多达三四千人的被捕就证明游击战是不可行的，至少靠单纯的游击战完全不可行，而且游击战还有一个致命的地方，媒体不可能跟得上的，香港这场运动不可能缺乏外国的帮忙，要外国帮忙就必须要大量的媒体直播画面，但是游击战能有什么可能直播画面尼？如果没有直播画面，那外国的支持也会消减下去！没有外国的关注和支持，香港人又拿什么来跟政府斗争？！外国本来已经没了多少的关注了，是愚蠢的军警政府突然进攻大学，搞到外国突然大量关注和支持，造成了欧盟发声和美国快速表决人权法案，这本来是一个好的开始，表明一个大型的固守的运动现场是无比巨大的力量！
缺乏大台支持的运动灵活，但是缺乏组织能力，也容易让运动走向无目的走向消亡。这个时候最需要的是一次巨大的积累民心的固守运动，需要一场北京天安门式的占领运动保持媒体焦点，不要觉得这样容易被逮捕，越是这种大型的占领阵地式合理非运动越安全！
天安门过了三十年依然被人记得是那种强烈的视觉画面，香港这场运动到现在牺牲了多少条生命了？他们现在能记住，但是能记住多久？要成功要让死去的手足不是白死，香港人继续要一次持久的天安门占领运动！（一直觉得，如果现在有一场中环占领运动或者维园占领运动会是最好的，合理非大规模的在一个场地里，几万十几万乃至几十万的人在一起占领十天三十天甚至一百天，无论政府是否清场都是影响力巨大的！）集中的占领能让媒体把大量的抗争画面传播给全世界，也可以最大限度的保持自己的安全。不然现在这样只剩下装修画面，运动会消亡的。
PS不要觉得是危言耸听，你看今天星期五，整个直播除了中大撤退，就剩下旺角街道零散的建围墙，按照以往，周五晚上早就各种抗争画面了
赞成撤退的人有没有想过一个巨大的问题，也是这场运动的巨大困局问题：用什么来维持场运动的视线焦点！
有人说继续举办合理非示威游行，这是基本不可能的事，现在政府就摆明跟你耍无赖，就是不给你通过游行申请，没有游行不反对通知书，再来那种动不动几十万人的示威画面再也不见了，不要以为那种画面不重要，其实对于外国来说，那种巨型的画面是最重要的，一方面显示民意（你看多少人在游戏），另一方面合理非得以参加，这点是全香港多点开花的模式不可以做到的，毕竟大部分的合理非都是有些年纪的人，不可能像个年轻人一样进退灵活。其实川普很久之前就做了一个警告，川普说香港那种百万人的示威游行不见了，后来也有美国的议员官员说香港需要多一次大型游行示威，偏偏香港人没有做到这点，政府不批不反对通知书是一方面，另一方面也是分散打游击所致。没有大型游行示威活动，久而久之合理非就会失去动力，不要忽视人的习惯，一旦停了下来，就会慢慢的对本来坚持的东西变得失去信心，最终变成可有可无的蓝尸心态，一旦到了这个地步，场运动就没有了继续下去的主力。
还有过份沉迷于be water模式，从道理上说这种游击战模式可以减少人员被捕危险，但是香港不是其他地方，香港那么大的一点地方，你能打什么游击？这一点从被捕人数就可以看出来，多达三四千人的被捕就证明游击战是不可行的，至少靠单纯的游击战完全不可行，而且游击战还有一个致命的地方，媒体不可能跟得上的，香港这场运动不可能缺乏外国的帮忙，要外国帮忙就必须要大量的媒体直播画面，但是游击战能有什么可能直播画面尼？如果没有直播画面，那外国的支持也会消减下去！没有外国的关注和支持，香港人又拿什么来跟政府斗争？！外国本来已经没了多少的关注了，是愚蠢的军警政府突然进攻大学，搞到外国突然大量关注和支持，造成了欧盟发声和美国快速表决人权法案，这本来是一个好的开始，表明一个大型的固守的运动现场是无比巨大的力量！
缺乏大台支持的运动灵活，但是缺乏组织能力，也容易让运动走向无目的走向消亡。这个时候最需要的是一次巨大的积累民心的固守运动，需要一场北京天安门式的占领运动保持媒体焦点，不要觉得这样容易被逮捕，越是这种大型的占领阵地式合理非运动越安全！
天安门过了三十年依然被人记得是那种强烈的视觉画面，香港这场运动到现在牺牲了多少条生命了？他们现在能记住，但是能记住多久？要成功要让死去的手足不是白死，香港人继续要一次持久的天安门占领运动！（一直觉得，如果现在有一场中环占领运动或者维园占领运动会是最好的，合理非大规模的在一个场地里，几万十几万乃至几十万的人在一起占领十天三十天甚至一百天，无论政府是否清场都是影响力巨大的！）集中的占领能让媒体把大量的抗争画面传播给全世界，也可以最大限度的保持自己的安全。不然现在这样只剩下装修画面，运动会消亡的。
PS不要觉得是危言耸听，你看今天星期五，整个直播除了中大撤退，就剩下旺角街道零散的建围墙，按照以往，周五晚上早就各种抗争画面了
103 个评论
2014年的占领中环太早了，如果是现在有2014年的占领中环，政府极大可能跪了
be water模式其实是个伪命题，像流寇一样的四处游击，媒体拍到的给人的画面只有装修，对于政府来说他们乐于其成，反正装修的又不是他们的东西，装修的画面多了，你怎么跟外国解释？怎么保持民心？
只有合理非大型的集会，才有机会和政府谈判
只有合理非大型的集会，才有机会和政府谈判
稍安勿躁，拭目以待。
實際上我覺得，現在的局勢轉入議會鬥爭更加實際，比如馬上要舉行的區議會選舉。
區議會雖然沒有什麼實權，但作為反送中以來的第一次大型選舉，是對政府行為的一次公投，我覺得意義還是很大的。希望這能為明年的立法會選舉鋪平道路。
更重要的是，區議會沒有委任議員，可以說是比較利於泛民派的了
區議會雖然沒有什麼實權，但作為反送中以來的第一次大型選舉，是對政府行為的一次公投，我覺得意義還是很大的。希望這能為明年的立法會選舉鋪平道路。
更重要的是，區議會沒有委任議員，可以說是比較利於泛民派的了
搞笑，这篇文章发出来后，两个五毛点倒赞却不敢进来说自己的观点，笑死我，品葱变成这样了
Be water丶無大台丶不分化是運動重要元素，但這文三項元素都沒有，「按照以往，周五晚上早就各种抗争画面了」更是對運動缺乏基本了解。
（請管理員保持關注）
（請管理員保持關注）
反对。这是一场长期的斗争，占领任何一个地方，都不可能确保胜利，就算把林郑杀了，又能怎么样呢？
撤退，保存了有生力量，我非常支持。你学过长征吗？
撤退，保存了有生力量，我非常支持。你学过长征吗？
苹果的采访已经说勇武撑不了多久，没了勇武的抗争，那些合理非更加不可能了，那运动剩下还有什么？除了运动死亡外。现在只有占领维园或者中环才能让运动走下去了！中共不怕被装修，中共最怕的是这种大型的集会占领，给媒体播出去，清场都不敢
前排围观键盘革命家。
你可能觉得我是五毛，随便你觉得，只想问问你，这场运动如何走下去，那些被捕的人是否就这样被你们抛弃了，三四千人要面临判刑，死去的手足白死了。勇武都说撑不了多久，剩下你们这些冷气军师，在连登打几个文字，又不知道怎么继续下去，这样的运动还有希望和出路？
这场运动并不需要死咬五大诉求，它已经争到了足够的价值。而且时间越久对港人越不利。 死守中大有一定道理，但学生们没有冒生命危险的必要。
问题是，人都没了你拿什么去抗争？
你说天安门广场，还记得天安门广场之后怎样了吗？清场，杀人，事后大清算，到现在还有几个中国人记得那时候的真相？你难道真以为那场运动很成功？那正是失败的教训，而不是成功的经验。
光是指望不知道怎样才能指望上的外国势力是不可能的，历史上没哪次抗争真的全是靠“外国势力”成功的。人家最多帮你声援下，通过几个法案，接受一点难民，也就这样了。真正要抗争成功还是要靠长期的运动去瘫痪掉政府的统治。所以说现在保人保住实力我觉得是非常对的，因为只有人在才能继续坚持下去。
你说天安门广场，还记得天安门广场之后怎样了吗？清场，杀人，事后大清算，到现在还有几个中国人记得那时候的真相？你难道真以为那场运动很成功？那正是失败的教训，而不是成功的经验。
光是指望不知道怎样才能指望上的外国势力是不可能的，历史上没哪次抗争真的全是靠“外国势力”成功的。人家最多帮你声援下，通过几个法案，接受一点难民，也就这样了。真正要抗争成功还是要靠长期的运动去瘫痪掉政府的统治。所以说现在保人保住实力我觉得是非常对的，因为只有人在才能继续坚持下去。
现在是撤退后，运动如何进行下去的问题，继续每区装修？现在已经没了焦点，大型游行示威没有，连登连接下来的运动post都没了，合理非怎么参加？要他们像勇武那样你觉得有可能吗？
有谁知道泛民派的意见吗？如果暂时的撤退，哪怕是运动的消亡，如果能配合民主派的竞选那都是好的，是否是转入议会斗争的开始？
现在这场运动死去的人你觉得不多吗？各种被自杀的人有多少，被捕的人有多少，现在还有多少人记得这些人？面对这些牺牲了的人，活着的人除了抗议一下之外，又能做什么？还不是继续生活和遗忘！这段时间下来，可以明确统计死了的就十几人，还有那些被自杀不知道多少，政府统计6-9月死亡的数字比去年同期多几百人，这几百人有多少是因为运动死的谁知道！
如果说大型占领是壮烈死亡，那现在这样就是慢慢自杀，政府一个一个的消灭掉
如果说大型占领是壮烈死亡，那现在这样就是慢慢自杀，政府一个一个的消灭掉
笑死了，覺得雨革模式成功的，你回答下政府放任你佔領，有什麼方法應對？你都說了政府在耍無賴
還有你對國外輿論太過上心了，講真就算外國輿論怎麼支持你都好，不派兵過來其實對香港人的幫助都是小罵大幫忙，況且你知道中美目前關係的核心問題，你就知道美國幫香港是必然他會打的牌，根本沒人在乎什麼畫面好不好看
還有你對國外輿論太過上心了，講真就算外國輿論怎麼支持你都好，不派兵過來其實對香港人的幫助都是小罵大幫忙，況且你知道中美目前關係的核心問題，你就知道美國幫香港是必然他會打的牌，根本沒人在乎什麼畫面好不好看
如果这个时候有人站出来占领中环或者维园就好了。连续抗争那么久，勇武已经剩下不多，连苹果的采访勇武都说支撑不了多久，现在出来的也就勇武了，如果连勇武都没了，合理非又不知道怎么搞，运动也就差不多死了
台湾当年走向民主结束国民党白色恐怖统治的也是民进党的积极抗争，还有后面的野百合和太阳花运动，都是占领一个固定场地最后成功的。这里很多没用没想法的人，这些人就像当初鄙视勇武那样只会站在道德高地去说，说白点就是想做成功的白莲花
台湾当年走向民主结束国民党白色恐怖统治的也是民进党的积极抗争，还有后面的野百合和太阳花运动，都是占领一个固定场地最后成功的。这里很多没用没想法的人，这些人就像当初鄙视勇武那样只会站在道德高地去说，说白点就是想做成功的白莲花
泛民不知道可不可以去申請調查警察的遊行，雖然很可能通不過但還是要一試
首先，中大保卫战本来就没几个合理非参加。
然后，各项活动仍在积极开展，选举，扩大支持面，打击黑店，集会，工会，国际宣传，黄色经济圈，等等。
最后，这场运动不是为了给你，给小粉红，给外国人看热闹的，是为了五大诉求。
然后，各项活动仍在积极开展，选举，扩大支持面，打击黑店，集会，工会，国际宣传，黄色经济圈，等等。
最后，这场运动不是为了给你，给小粉红，给外国人看热闹的，是为了五大诉求。
你要是觉得可惜，你自己去守
泛民应该像当年台湾民进党那样站出来的，但是现在的泛民实在太让人失望了，泛民经过2016年那次的事后已经分崩离析，现在的泛民真心没用，起不到一个反对派的作用。
对于中共把持的政府来说，不要企图靠选举改变局势，就像刘小静游惠祯梁他们，政府说DQ你就DQ
对于中共把持的政府来说，不要企图靠选举改变局势，就像刘小静游惠祯梁他们，政府说DQ你就DQ
你們對香港抗爭的看法太片面
跟幾個大陸網友聊過，他們總問
為甚麼不和平靜坐他趕不了你走
為甚麼不上千百萬人去扔死3萬警察
你們的想像我們以前都有過
但雨傘和這五個月來的經驗已經告訴我們有些方法是死胡同
佔領最壞就是敵在暗你在明
你要隨時保持警剔但又無法取得任何突破
很快就陷入絕望中
更不要說在佔領區中人人有名有姓
就會想爭取話語權
從而消耗內鬥
一旦有大台出現政府就有了可談判籠絡的對象
加速運動完結
這是2014雨傘我們的經驗
已經不可以將抗爭看成抗爭來看了
現在已經是戰爭
戰爭你會指望用和平策略來打敗對手嗎？
謝謝你的建議
但要再多了解現在的細節處
靠想象去理解香港的情況行不通
跟幾個大陸網友聊過，他們總問
為甚麼不和平靜坐他趕不了你走
為甚麼不上千百萬人去扔死3萬警察
你們的想像我們以前都有過
但雨傘和這五個月來的經驗已經告訴我們有些方法是死胡同
佔領最壞就是敵在暗你在明
你要隨時保持警剔但又無法取得任何突破
很快就陷入絕望中
更不要說在佔領區中人人有名有姓
就會想爭取話語權
從而消耗內鬥
一旦有大台出現政府就有了可談判籠絡的對象
加速運動完結
這是2014雨傘我們的經驗
已經不可以將抗爭看成抗爭來看了
現在已經是戰爭
戰爭你會指望用和平策略來打敗對手嗎？
謝謝你的建議
但要再多了解現在的細節處
靠想象去理解香港的情況行不通
你看这些问题，不能光是看伤亡统计数字。
现在这个政府是不会在意你死多少人的，甚至国际上也未必很在乎。西藏人年年自焚，FLG年年被摘器官，真的有人在乎吗？
港人抗争的关键是让政府答应五大诉求，要想逼对方妥协自己就需要筹码。人民想和政府作对，真正要做的事情就是“令政府的统治失效”。事实上所有的不合作运动最后目标都是要达成这一点。政治，经济等等手段都是为了这个。政府体制一旦运转失灵，这个政府就马上失去力量了。林郑只是一个人，如果有一天她指挥警队发现警队不听话了怎么办？要的就是这个结构开始崩坏。
只要香港政府一天还对香港有管控力，国际社会就是想帮也有心无力，因为再怎样乱，人家也不可能真的派兵攻进来吧。
现在这个政府是不会在意你死多少人的，甚至国际上也未必很在乎。西藏人年年自焚，FLG年年被摘器官，真的有人在乎吗？
港人抗争的关键是让政府答应五大诉求，要想逼对方妥协自己就需要筹码。人民想和政府作对，真正要做的事情就是“令政府的统治失效”。事实上所有的不合作运动最后目标都是要达成这一点。政治，经济等等手段都是为了这个。政府体制一旦运转失灵，这个政府就马上失去力量了。林郑只是一个人，如果有一天她指挥警队发现警队不听话了怎么办？要的就是这个结构开始崩坏。
只要香港政府一天还对香港有管控力，国际社会就是想帮也有心无力，因为再怎样乱，人家也不可能真的派兵攻进来吧。
我这辈子都会记得陈彦霖，就像记住黄花岗七十二烈士一样。烈士的牺牲不只是消灭那些藏在黑暗中的明枪暗箭，更是用他们人性的光辉照亮了历史的必然趋势。
首先，给外国人看的不是热闹，而是让外国人看到香港人在干啥，你说打击黑店，外国人看到的只是你在烧铺砸银行做破坏。连美国都在呼吁离开暴力了。你可以说这些店铺活该，但是直播画面里，别人看到的只是你在破坏，另外你觉得共产党怕你破坏这些店铺吗？共产党最不怕的就是钱，而且这些钱还是别人的，现在装修已经没了方向，再装修下去只有变成香港人蓝尸和黄丝的内斗而已
没了外国的支持，别说五大诉求了，就连一个诉求都不可能达成，现在中共甚至都说要重启23条立法，23条比送中厉害多了
没了外国的支持，别说五大诉求了，就连一个诉求都不可能达成，现在中共甚至都说要重启23条立法，23条比送中厉害多了
是的，我也不覺得區議會選舉會對政府造成致命的打擊，但在現在的體制內選舉幾乎是唯一出路。
我認為雖然政府可以通過改划選區、dq的方式打擊異己案，但我覺得他們還不敢大規模地這麼做，要不然就不會有把暴力行為升級取消區選的聲音了。
泛民確實爛泥扶不上牆，不過我覺得在和政府衝突如此大的情況下，泛民和本土還是會有所聯合，這一次的區選應該還是有所指望的
我認為雖然政府可以通過改划選區、dq的方式打擊異己案，但我覺得他們還不敢大規模地這麼做，要不然就不會有把暴力行為升級取消區選的聲音了。
泛民確實爛泥扶不上牆，不過我覺得在和政府衝突如此大的情況下，泛民和本土還是會有所聯合，這一次的區選應該還是有所指望的
恩，你是這個文章里為數不多的幾個人想真正的討論問題和解決問題的，謝謝你的討論
現在是運動走進了一個緊張局勢，不知道怎麼突破，勇武越來越少，合理非又不知道怎麼參加，軍警政府每次都不批你游行申請，久了合理非都不知道怎麼辦了。
如果說這段時間的裝修，其實也是難以維持下去的，裝修的不是政府的東西，中共沒有什麼損失，相反裝修會變成香港人之間的內鬥，工聯會現在都在發動所謂的止暴組織了，這絕對是中共的指導的，中共最擅長的就是人群鬥群眾。
沒有大台是很差的，如果有個可靠的大台或者領袖就好了，泛民本應該站出來的，但是泛民不可靠，如果還有幾個梁天琦就好了！
現在是運動走進了一個緊張局勢，不知道怎麼突破，勇武越來越少，合理非又不知道怎麼參加，軍警政府每次都不批你游行申請，久了合理非都不知道怎麼辦了。
如果說這段時間的裝修，其實也是難以維持下去的，裝修的不是政府的東西，中共沒有什麼損失，相反裝修會變成香港人之間的內鬥，工聯會現在都在發動所謂的止暴組織了，這絕對是中共的指導的，中共最擅長的就是人群鬥群眾。
沒有大台是很差的，如果有個可靠的大台或者領袖就好了，泛民本應該站出來的，但是泛民不可靠，如果還有幾個梁天琦就好了！
本五毛来了，本五毛点了倒赞。
我，CCP，打钱！（但是并没有
你得先搞清楚几点，一，放弃是因为下午的3人记者会没有经过在场示威者的一致认可（3人记者会上，3个示威者表示24小时开放双车道换区议会选举的按时召开，但在场示威者有不少要求五大诉求缺一不可），导致先有一批人离开；于是守城人数不足，后面经讨论才全体选择自行离开的。赢不了的一役为什么要坚持打下去？
二，做的不完美可以再改进，运动到今天不碰个硬的几乎不可能消停下去，连登高登哪有一副衰气？还在分析经验教训，准备周末撑黄店和下周的抗议计划。示威者是可以输可以做一些放弃的，占领中大和实现五大诉求有直接的联系吗？没有的话，把占领中大换成别的，有多大区别呢？
三，运动不需要视觉焦点，运动本身就是焦点。几个月前抬上狮子山的民主女神像，很有焦点风范吧？还是被蓝丝推倒了，运动有结束吗？中大这事可能也是一样。几十年后，等后人回头看今天，中大或许也只是整场运动的一个注脚。5年前占领中环很焦点了吧，最后也只成了雨伞革命里的一个成分。运动不灭，斗争心不亡，还可以有很多故事发生。
外界该争取到的关注都争取到了，除非CCP坦克压境，否则还怎么争取，指望航母开过来救吗？
都升级到这地步了，运动哪是那么容易灭火的。拜托，别自己塑造个焦点出来，这又不是拍电影，拍电影才讲意象，现实只讲打能赢的仗、做能赢的事，所有一时的焦点都会淡化成小小的注脚，只有胜利或失败前的那个焦点，会被历史深深记下。而只能活在当下的我们，是没有资格决定这个焦点的
我，CCP，打钱！（但是并没有
你得先搞清楚几点，一，放弃是因为下午的3人记者会没有经过在场示威者的一致认可（3人记者会上，3个示威者表示24小时开放双车道换区议会选举的按时召开，但在场示威者有不少要求五大诉求缺一不可），导致先有一批人离开；于是守城人数不足，后面经讨论才全体选择自行离开的。赢不了的一役为什么要坚持打下去？
二，做的不完美可以再改进，运动到今天不碰个硬的几乎不可能消停下去，连登高登哪有一副衰气？还在分析经验教训，准备周末撑黄店和下周的抗议计划。示威者是可以输可以做一些放弃的，占领中大和实现五大诉求有直接的联系吗？没有的话，把占领中大换成别的，有多大区别呢？
三，运动不需要视觉焦点，运动本身就是焦点。几个月前抬上狮子山的民主女神像，很有焦点风范吧？还是被蓝丝推倒了，运动有结束吗？中大这事可能也是一样。几十年后，等后人回头看今天，中大或许也只是整场运动的一个注脚。5年前占领中环很焦点了吧，最后也只成了雨伞革命里的一个成分。运动不灭，斗争心不亡，还可以有很多故事发生。
外界该争取到的关注都争取到了，除非CCP坦克压境，否则还怎么争取，指望航母开过来救吗？
都升级到这地步了，运动哪是那么容易灭火的。拜托，别自己塑造个焦点出来，这又不是拍电影，拍电影才讲意象，现实只讲打能赢的仗、做能赢的事，所有一时的焦点都会淡化成小小的注脚，只有胜利或失败前的那个焦点，会被历史深深记下。而只能活在当下的我们，是没有资格决定这个焦点的
总之，走的下，走不下。
香港人都已经成功了，条例已经撤了。
在中共面前血淋淋把条例撤掉，除了美国，就只剩香港人有这个能耐。
已经持续5个多月的抗争，没有人有资格对香港手足苛刻。
香港人都已经成功了，条例已经撤了。
在中共面前血淋淋把条例撤掉，除了美国，就只剩香港人有这个能耐。
已经持续5个多月的抗争，没有人有资格对香港手足苛刻。
自從政府成員全部被建制派遣之後，再通過選舉就作用不大了，議會主席那個梁君什麼兼職就是仆街中的仆街，以前曾玉成好歹還有點底線，現在簡直是偏幫建制派到極點。另外不覺得中共將會被氾濫的重新選舉國會多數，中共擺明了各種方式也要搞成建製做主力，前些時間不是發現很多莫名其妙的不存在的人的選舉信嗎，這次區議會選舉很可能中共會用各種方式來達成還是建制派勝利，然後再藉口說這就是民意，這樣，不知道運動未來怎麼走了
坦白說燒不燒東西死不死人甚麼都不是共產黨要工聯會出來止暴的原因
唯一原因是這星期以來真正掐到中共的經濟命脈了
沒有大台有不好，但有大台是絕對的差，直接走向完結的差
這次我覺得運動能走到今天
就是能當大台的人都入獄了出國了
就算梁天琦也好我都希望他不要出來做大台
集體智慧比一個天才還要更天才
唯一原因是這星期以來真正掐到中共的經濟命脈了
沒有大台有不好，但有大台是絕對的差，直接走向完結的差
這次我覺得運動能走到今天
就是能當大台的人都入獄了出國了
就算梁天琦也好我都希望他不要出來做大台
集體智慧比一個天才還要更天才
罢工啊，香港人为了自己的未来，不得不出来都一起罢工啊。
既然和平集会不允许了，那就应当一起出来罢工了啊。
黑衣青年，都冒着性命上街了，香港的工人和各阶层，还不出来罢工吗？
既然和平集会不允许了，那就应当一起出来罢工了啊。
黑衣青年，都冒着性命上街了，香港的工人和各阶层，还不出来罢工吗？
赞同，运动本身就是焦点，但是想走议会斗争是太天真了，这22年来以前没走过议会斗争吗？有什么用。
很感谢讨论，不在乎点赞到赞，就算这个文章-10000又如何，这都不是什么事情，重要的是，无论点赞还是到赞，能够有的是讨论，就像你这样的，我是非常赞赏的，不会在乎你倒赞就觉得不开心，相反是非常开心的和你就观点进行讨论，我讨厌和鄙视的是那些进来就抛下一句什么键盘革命家之类废话的人，讽刺谁都会，但是要这些人自己去做一些意见建议又立刻隐形了，这类人简直是乐塑。
无论保持何种观点，唯一明确的是，谁都想这场运动能够成功，谁都不想死去的手足变成毫无意义。
1.其实分化和内鬼是无说不在，这是没有组织领导的缺点，就像中大这次，如果有成熟的组织领导，可以有纠察队去确保校内各个重要的地方有维持秩序避免出现破坏的情况，占领中大是让运动进化让更多的人回归到运动本来的诉求，让更多的合理非得以参与
2.中大一战本来连登同仇敌忾的，结果今天连登变成各种争论和疑问还有分化，这不是运动想要的，当然运动有自己的TELEGRAM，但是对于大多数的合理非和市民来说，连登的作用很重要
3.现在运动变成了不断的装修，你觉得这种画面不断的传播，给人带来的印象是什么尼？法国黄背心运动就是这样走上不归路的。运动本身就需要焦点，如果不需要焦点，像流寇一样四处开花模式，这种模式随着勇武被抓得剩下一点点，你觉得运动还能走多久？连美国都说要减少暴力回归合理非，美国川普也说希望见到那种大型的合理非游行，问题是如果不是集结占领形式，政府拒绝发游行不反对通知书，那何来的游行尼？
运动需要外国支持的，如果没有这次中大战役，欧盟不会发声明，美国也不会那么快去进行人权法案表决
无论保持何种观点，唯一明确的是，谁都想这场运动能够成功，谁都不想死去的手足变成毫无意义。
1.其实分化和内鬼是无说不在，这是没有组织领导的缺点，就像中大这次，如果有成熟的组织领导，可以有纠察队去确保校内各个重要的地方有维持秩序避免出现破坏的情况，占领中大是让运动进化让更多的人回归到运动本来的诉求，让更多的合理非得以参与
2.中大一战本来连登同仇敌忾的，结果今天连登变成各种争论和疑问还有分化，这不是运动想要的，当然运动有自己的TELEGRAM，但是对于大多数的合理非和市民来说，连登的作用很重要
3.现在运动变成了不断的装修，你觉得这种画面不断的传播，给人带来的印象是什么尼？法国黄背心运动就是这样走上不归路的。运动本身就需要焦点，如果不需要焦点，像流寇一样四处开花模式，这种模式随着勇武被抓得剩下一点点，你觉得运动还能走多久？连美国都说要减少暴力回归合理非，美国川普也说希望见到那种大型的合理非游行，问题是如果不是集结占领形式，政府拒绝发游行不反对通知书，那何来的游行尼？
运动需要外国支持的，如果没有这次中大战役，欧盟不会发声明，美国也不会那么快去进行人权法案表决
你不是港人吧，沒有直接參與或到過衝突現場，就在這發表運動如何如何的post，你何嘗不也是冷氣軍師？有口話人，冇口話自己，@admin 請admin保持關注此post主
如我刚才说的，和理非支持勇武，在他们眼中，他们觉得勇武有用吗？但还是无条件支持。
当有一丝机会可以议会抗争，就要争取。勇武代价之大，看到一个一个倒下，没有多少人剩了，兄弟。
议会一定要走，勇武也一定要保留。
当有一丝机会可以议会抗争，就要争取。勇武代价之大，看到一个一个倒下，没有多少人剩了，兄弟。
议会一定要走，勇武也一定要保留。
从道义上讲，为了社会形象和争取更多社会支持，积聚力量，应该撤。
从战略上讲，不应该撤。根据我观察六四时期的经验，大学校园的环境实际上能更好地组织抗争者，凝聚士气和人力物力。中大已经成为反抗运动的象征，一旦陷落无疑会大大打击士气。
但前提是，无论现场的人如何选择撤还是留，我都支持。特别是需要别人去冲在前面的事情，就不要慷他人之慨了。
从战略上讲，不应该撤。根据我观察六四时期的经验，大学校园的环境实际上能更好地组织抗争者，凝聚士气和人力物力。中大已经成为反抗运动的象征，一旦陷落无疑会大大打击士气。
但前提是，无论现场的人如何选择撤还是留，我都支持。特别是需要别人去冲在前面的事情，就不要慷他人之慨了。
中共其實是完全不在乎香港人死活的，說句難聽的，中共恨不得香港人死一百幾十萬，這樣中共方便送更多內地人進來香港方便統治。好，所以中共現在通過工聯會要進行香港人內鬥，無論誰勝，中共都是贏家。
你覺得這次運動能掐到中共的經濟那就錯了，香港對於中共來說，他只需要保持中環金融能夠給大陸輸血就夠了，香港本地的經濟對於中共來說毫不在乎。
集體智慧是好，但是沒有組織的運動從來都是不可能成功的，歷史至今從來沒有。運動需要一個真正可靠的組織或者核心團隊，就像台灣野百合和太陽花運動
你覺得這次運動能掐到中共的經濟那就錯了，香港對於中共來說，他只需要保持中環金融能夠給大陸輸血就夠了，香港本地的經濟對於中共來說毫不在乎。
集體智慧是好，但是沒有組織的運動從來都是不可能成功的，歷史至今從來沒有。運動需要一個真正可靠的組織或者核心團隊，就像台灣野百合和太陽花運動
樓主，我看你是真心想問，那我告訴你為什麼不應該繼續留守中大。首先，留守需要大量的物資供應，每天面對的問題會很現實，吃什麼喝什麼廁所誰處理，垃圾怎麼解決，每一天都是在消磨人的意志。尤其是中大這種地形，每天靠家長送飯上來可能麼？第二，累，心理壓力不說了，一直擔心popo會不會攻上來，一點風吹草動就要起身，體力消耗巨大。三，無大台導致的統籌失調，各方意見難以統一，紀律渙散，這都是留守所面對的困難。請不要浪漫化革命，這是雨傘運動給香港人的教訓。一幫年輕人整天高壓狀態下又無事可做，分分鐘內鬥（其實已經發生了。所以流水社運在現階段好過佔領。除非你能直接佔領立法會，否則其他地方沒太大意義。
流水社運沒有據點
也不像雨革那樣佔領消耗民氣
也不像雨革那樣佔領消耗民氣
其實接下來先讓議會繼續才比較好﹗
運動持續半年
每星期一百、二百人的逮捕
目前已經逮捕了3千多人
香港人付出的犧牲很大
自殺和屍體發現比去年增加了十多個百分點
差不多增加了2百人啊﹗
運動持續快半年了
人權法下週可以通過
區議會如果能選，大勝沒有問題
這會是以年計的鬥爭
運動持續半年
每星期一百、二百人的逮捕
目前已經逮捕了3千多人
香港人付出的犧牲很大
自殺和屍體發現比去年增加了十多個百分點
差不多增加了2百人啊﹗
運動持續快半年了
人權法下週可以通過
區議會如果能選，大勝沒有問題
這會是以年計的鬥爭
首先謝謝你，很喜歡這種討論，這樣的討論才是解決事情的方式，感謝！
1.我不同意和政府endgame，對於弱勢的抗爭者來說，任何的endgame對於政府來說都只不過是一種玩笑，除非真的像玻利維亞那樣軍隊倒戈，不然注定死亡。問題是現在的模式除了勇武外，合理非能夠參與的機會很低，而沒有進一步的合理非，運動能否進行多久？合理非的心氣沒了，勇武又能撐多久？蘋果日報的採訪說了勇武都覺得自己撐不久了。
2.2014失敗是一開始就佔領中環，現在佔領中環或者維園不同的是，運動已經經歷了快半年，半年消耗了過多政府的收益，這個時候來一個佔領運動，帶動的是大規模的合理非回到運動本身，如果這場佔領能夠維持一個月，你覺得對政府的打擊是多麼的大，再配合勇武的行動，政府絕對是怕的，到時候只能對抗中共軍隊接管，一旦軍隊接管香港，就達到經濟攬炒了。
3無論是那種方式，關鍵是運動現在如何能夠走下去的問題，如果是最近的裝修，久了就變成了香港人之間的內鬥，如果是純粹的在街上攔路，兩下就被警察抓了得不償失，這種情況下，又如何走下去呢？
1.我不同意和政府endgame，對於弱勢的抗爭者來說，任何的endgame對於政府來說都只不過是一種玩笑，除非真的像玻利維亞那樣軍隊倒戈，不然注定死亡。問題是現在的模式除了勇武外，合理非能夠參與的機會很低，而沒有進一步的合理非，運動能否進行多久？合理非的心氣沒了，勇武又能撐多久？蘋果日報的採訪說了勇武都覺得自己撐不久了。
2.2014失敗是一開始就佔領中環，現在佔領中環或者維園不同的是，運動已經經歷了快半年，半年消耗了過多政府的收益，這個時候來一個佔領運動，帶動的是大規模的合理非回到運動本身，如果這場佔領能夠維持一個月，你覺得對政府的打擊是多麼的大，再配合勇武的行動，政府絕對是怕的，到時候只能對抗中共軍隊接管，一旦軍隊接管香港，就達到經濟攬炒了。
3無論是那種方式，關鍵是運動現在如何能夠走下去的問題，如果是最近的裝修，久了就變成了香港人之間的內鬥，如果是純粹的在街上攔路，兩下就被警察抓了得不償失，這種情況下，又如何走下去呢？
感謝討論
運動現在的瓶頸是合理非如何參與，能讓大部分合理非像勇武那樣運動是不可能的，而大型的示威遊行政府又不批，根本就是不知道如何是好。香港的特殊是不可能靠打游擊完成的，中共在乎香港的是香港通過金融對大陸進行輸血，現在的模式是完全無法對這點造成傷害，中共一直如此的硬態度甚至最近說要23條重新立法也是這個原因——對於中共來說，只要中環的金融不變，中共壓根不在乎你其他地方鬧成什麼樣子
運動現在的瓶頸是合理非如何參與，能讓大部分合理非像勇武那樣運動是不可能的，而大型的示威遊行政府又不批，根本就是不知道如何是好。香港的特殊是不可能靠打游擊完成的，中共在乎香港的是香港通過金融對大陸進行輸血，現在的模式是完全無法對這點造成傷害，中共一直如此的硬態度甚至最近說要23條重新立法也是這個原因——對於中共來說，只要中環的金融不變，中共壓根不在乎你其他地方鬧成什麼樣子
多謝認真的討論
選舉是必須的，只是在現行製度下，議會已經沒了什麼作用，建制派官員把持的政府根本就當你沒到。
再說中共要香港的最重要原因是香港金融給予大陸輸血，而現在的運動對這個傷害基本為0，所謂的裝修和站路已經快演變成了香港人之間的內鬥了。
至於打擊到香港本土經濟，中共是不會理會香港人的死活的，這也是為何中共態度那麼強硬，最近甚至要推23條的原因。
對於中共，唯一的方式是造成香港無法給大陸輸血，特別是中美貿易戰下，如果香港無法輸血，大陸就極度麻煩了
選舉是必須的，只是在現行製度下，議會已經沒了什麼作用，建制派官員把持的政府根本就當你沒到。
再說中共要香港的最重要原因是香港金融給予大陸輸血，而現在的運動對這個傷害基本為0，所謂的裝修和站路已經快演變成了香港人之間的內鬥了。
至於打擊到香港本土經濟，中共是不會理會香港人的死活的，這也是為何中共態度那麼強硬，最近甚至要推23條的原因。
對於中共，唯一的方式是造成香港無法給大陸輸血，特別是中美貿易戰下，如果香港無法輸血，大陸就極度麻煩了
没办法，说来说去就是勇武太少，如果有上百万的勇武，香港警察现在已经变成渣了。
有上百万勇武，天安门都倒。
謝，我把原文補長了一點，但意思一樣的。
關於第一點，你說得對，這是無解。我自己也想到不好辨法。
第二點，這很難了，因為太危險，組織的人六小時內就會被捕。
第三點可能就是現在要停一停的最大原因，傷害無辜最容易變成「捉鬼」遊戲，即認為傷害無辜的人是「警察卧底」，進入陰謀論循環，造成大分裂。現在停下來冷靜一兩天是好事。
其實我和你看法分歧不大，只在信心，
你認為這樣會軍心散渙。
我認為不這樣會軍心散渙。
一般來說是你的看法較直觀，也是常理。
有2014年經驗，我覺得，大家能明白如果不停一下，會用另一種無可挽救的方式軍心散渙。如上第三點所說。
關於第一點，你說得對，這是無解。我自己也想到不好辨法。
第二點，這很難了，因為太危險，組織的人六小時內就會被捕。
第三點可能就是現在要停一停的最大原因，傷害無辜最容易變成「捉鬼」遊戲，即認為傷害無辜的人是「警察卧底」，進入陰謀論循環，造成大分裂。現在停下來冷靜一兩天是好事。
其實我和你看法分歧不大，只在信心，
你認為這樣會軍心散渙。
我認為不這樣會軍心散渙。
一般來說是你的看法較直觀，也是常理。
有2014年經驗，我覺得，大家能明白如果不停一下，會用另一種無可挽救的方式軍心散渙。如上第三點所說。
1.先瞭解今天中大為什麼需要撤退
2.本星期的黎明行動對於經濟攬炒有極大影響 並試出中間派的底線 驚喜地發覺其實他們對被罷工的抵觸並不大
3.林鄭政府被逼一星期3個演講 各大高官輪番口交 側面顯示行動的影響力
4.區選只有象徵意義 泛民主派成為多數派與否 我認為並不影響抗爭信念
5.我認同需要集會遊行 但這種弱者式的爭取對港共一點影響都沒有 200萬人的遊行 美國有放過一聲屁嗎？他們看中的是港人的抗爭意志 並非單純的人數
2.本星期的黎明行動對於經濟攬炒有極大影響 並試出中間派的底線 驚喜地發覺其實他們對被罷工的抵觸並不大
3.林鄭政府被逼一星期3個演講 各大高官輪番口交 側面顯示行動的影響力
4.區選只有象徵意義 泛民主派成為多數派與否 我認為並不影響抗爭信念
5.我認同需要集會遊行 但這種弱者式的爭取對港共一點影響都沒有 200萬人的遊行 美國有放過一聲屁嗎？他們看中的是港人的抗爭意志 並非單純的人數
嗯，实际上中共远远没有看起来这么强大，香港人有这么好的机会，却一味防守，从来不想主动进攻，导致港共一直掌握主动，虚弱的一面也没暴露，实在可惜。
1.我不认为占领中大就是回归诉求。诉求是什么，凝缩起来就六个字，查警暴、双普选。占领中大是什么？是直接与警察对峙，是划出一片政府管不到的土地搞自治。这更像是武装革命的前奏。革命就跟和理非没关系了，更别说拉和理非参与了，和理非难道来围城边组肉墙吗？围城需要有足够多人手和装备抵挡进攻，人手不够守不下去了当然弃守
2.连登分化不是常有的吗。勇武出现的时候有过质疑，火魔法水魔法受过质疑，装修受过很大的质疑，焚烧杂物受过质疑，烧党铁受质疑，示威者暴力的视频受质疑……为什么中大就是特殊的？为什么中大就会让他们割席？中大当然有不好的传闻啊，砸设备砸玻璃偷拿化学品……但为什么它就有特殊性？我看不出来
3.装修都几个月了。焦点，每次连登组织行动不都是一个个小焦点。Solomen是说过，但大游行不值得夸大其作用。警方的不反对通知书已经发得越来越少了，10月以来好多游行其实是非法的。
我觉得你是不是太把和理非当回事了，把勇武当回事了？今日集合和理非大游行一场，明日集合勇武又占一所学校，然后拍下来发推特at领导人一圈，有用吗？反送中运动能坚持这么久还绵延不绝，堪称奇迹。奇迹就是几乎不可能发生的事，而如果真能实现诉求，又更是奇迹中的奇迹。这其中，除了示威者的努力、港人的帮衬、外界的支持，还有关键的一环就是港府以及中共这边有变，缺乏任何一环都不行。在港府发生变化前，示威运动就是要烧下去，或大或小但不熄灭，要等到港府坐不住或者变天的一刻。
https://program-think.blogspot.com/2012/08/revolution-6.html
编程随想的结论是自下而上非暴力革命发生的最多，大多都是民众游行、民众占领，导致执政机关发生政变，过渡到民主的。但香港有些不一样，是人都知道管香港的除了港府，还有港府背后真正的操纵人中共。如果真的是港府管香港，游行早就把林郑月娥赶下台了。但光一个小地区的游行撼动中共，何谈容易？所以我觉得就是要施压、等变局，要等到大卫也能撬动歌利亚的那一刻。
在这里键政的每一个内地人包括我都是有罪的，是我们没有能力没有胆量去行动，逼得港人要用自己的全部、用自己的未来去换给中共施压，去撬动中共。他们的努力早就撬动一百个港府了，可中共太强大了，在座的每一个都对港人有罪。
转回来，明知继续守无望，死守中大有意义吗？其实没什么意义。港人需要的是，继续给中共施压的同时，争取一个真正意义上的胜利。争取到一个胜利，代表强大的港府和中共的失败，在大陆人心中打造出来的强国形象就会瞬间垮塌。再多的美丽渲染，都不如输给了弹丸之地的一小撮暴徒来得有冲击力。港人的胜利，真的可以在大陆这片大海投下一块巨石，掀起风狂雨骤。中大这种必输的局，丢了就丢了吧。
2.连登分化不是常有的吗。勇武出现的时候有过质疑，火魔法水魔法受过质疑，装修受过很大的质疑，焚烧杂物受过质疑，烧党铁受质疑，示威者暴力的视频受质疑……为什么中大就是特殊的？为什么中大就会让他们割席？中大当然有不好的传闻啊，砸设备砸玻璃偷拿化学品……但为什么它就有特殊性？我看不出来
3.装修都几个月了。焦点，每次连登组织行动不都是一个个小焦点。Solomen是说过，但大游行不值得夸大其作用。警方的不反对通知书已经发得越来越少了，10月以来好多游行其实是非法的。
我觉得你是不是太把和理非当回事了，把勇武当回事了？今日集合和理非大游行一场，明日集合勇武又占一所学校，然后拍下来发推特at领导人一圈，有用吗？反送中运动能坚持这么久还绵延不绝，堪称奇迹。奇迹就是几乎不可能发生的事，而如果真能实现诉求，又更是奇迹中的奇迹。这其中，除了示威者的努力、港人的帮衬、外界的支持，还有关键的一环就是港府以及中共这边有变，缺乏任何一环都不行。在港府发生变化前，示威运动就是要烧下去，或大或小但不熄灭，要等到港府坐不住或者变天的一刻。
https://program-think.blogspot.com/2012/08/revolution-6.html
编程随想的结论是自下而上非暴力革命发生的最多，大多都是民众游行、民众占领，导致执政机关发生政变，过渡到民主的。但香港有些不一样，是人都知道管香港的除了港府，还有港府背后真正的操纵人中共。如果真的是港府管香港，游行早就把林郑月娥赶下台了。但光一个小地区的游行撼动中共，何谈容易？所以我觉得就是要施压、等变局，要等到大卫也能撬动歌利亚的那一刻。
在这里键政的每一个内地人包括我都是有罪的，是我们没有能力没有胆量去行动，逼得港人要用自己的全部、用自己的未来去换给中共施压，去撬动中共。他们的努力早就撬动一百个港府了，可中共太强大了，在座的每一个都对港人有罪。
转回来，明知继续守无望，死守中大有意义吗？其实没什么意义。港人需要的是，继续给中共施压的同时，争取一个真正意义上的胜利。争取到一个胜利，代表强大的港府和中共的失败，在大陆人心中打造出来的强国形象就会瞬间垮塌。再多的美丽渲染，都不如输给了弹丸之地的一小撮暴徒来得有冲击力。港人的胜利，真的可以在大陆这片大海投下一块巨石，掀起风狂雨骤。中大这种必输的局，丢了就丢了吧。
做咩姐你 而家轉左黎明來到要光復這香港啊
我给你点了赞，你的心情我完全能够理解，但是你不在现场，很多细节你无法观察得到，现场的人有权作出他们认为正确的决定，不在现场的我们也要支持，事后应该有复盘和检讨，但是要还原所有影响因素，不能只掌握部分信息想当然啊。
我只想说，我们都在一厢情愿的预测事态怎么走，这场仗要怎么赢，事实上没有人敢打包票说采用某种措施就一定有效。
没有人有资格要求别人牺牲，如果你有这想法，那你是受了中共的毒害，为了达到自己的目的，号召前线人员不要怕牺牲流血、听起来是不是很耳熟？
没有人有资格要求别人牺牲，如果你有这想法，那你是受了中共的毒害，为了达到自己的目的，号召前线人员不要怕牺牲流血、听起来是不是很耳熟？
街头抗争的性质就决定了不可能持续很长时间，要获得实质性进展只能通过议会选举，泛民派在立法会占据优势才能打持久战，当然这个过程一定会受到阻挠。这时候就考验抗争者的政治智慧了，议会斗争的同时需要街头抗争的配合。
运动进入街头抗议末期大体没有错，但是不代表整个抗争这么快就结束了，在香港这个过程必然是长期和持久的，港人需要有坚定的信念，但是也真的不能操之过急。
如上面有人所说，8964确实是个失败的例子，很大程度因为抗争者太着急，要求政府立刻180度大转弯从专制转向民主，满足所有诉求。事情发生得太快，中共改革派根本没有足够时间进行内部沟通协调，而保守派被激怒，在邓小平支持下采取极端手段镇压。香港人应该要从中吸取教训。
运动进入街头抗议末期大体没有错，但是不代表整个抗争这么快就结束了，在香港这个过程必然是长期和持久的，港人需要有坚定的信念，但是也真的不能操之过急。
如上面有人所说，8964确实是个失败的例子，很大程度因为抗争者太着急，要求政府立刻180度大转弯从专制转向民主，满足所有诉求。事情发生得太快，中共改革派根本没有足够时间进行内部沟通协调，而保守派被激怒，在邓小平支持下采取极端手段镇压。香港人应该要从中吸取教训。
有张有驰吧，撤退未必就是失败。至少这场运动断了台湾国民党当政的希望，同时也一定会唤醒更多的人，共产党的路会越走越窄。之前因为欧美扶持，才有经济高速发展，从今以后共产党只能自己玩泥巴了。
绝不能回到雨伞模式，政权就想你死守一段路一条桥。Be water不能理解为游击战那么简单，be water是形式不拘泥，基本上是一个高速碟代进步的抗争模式。现在连登好像也很多认为Be water不再适用的贴，我觉得是错的。要继续Be water才能持久下去，根本不需要大赢，最重要是不要大输。
香港人现在是不可能罢工的，特别是没有党派组织下，香港人是不会罢工的，香港警察做了那么多离谱的事，抗争的手足牺牲了那么多，如果换成其他国家地区，恐怕早已全民大罢工了，但是香港，奇葩的香港居然第二天还可以一样去上班，这是无解的事情，所以这一周发起了被罢工运动，通过堵路和破坏公共交通来实施，但是效果各半吧，有达成一些被罢工的作用，但是也引发了一部分市民的反感，觉得是绑架
同意你的说法
在中共统治下，企图议会选举夺取话语权基本是妄想，从1997年回归至今，议会的作用越来越弱，建制派几乎全面占据议会，到2047就一国两制到期，现在已经过了快一半，不但没有实现双普选，相反连议会的作用都变得脆弱。
在中共统治下，企图议会选举夺取话语权基本是妄想，从1997年回归至今，议会的作用越来越弱，建制派几乎全面占据议会，到2047就一国两制到期，现在已经过了快一半，不但没有实现双普选，相反连议会的作用都变得脆弱。
所以得靠香港人自己來
早前不是說要打交易所嗎？
怎麼沒什麼事的
早前不是說要打交易所嗎？
怎麼沒什麼事的
1.中大撤退這件事連登很多討論，也有中大人本身不想撤退，從守護演變成撤退，裡面的分化和臥底很大因素，另一個因素是沒有組織的缺點以致引起減少的失敗
2.被罷工其實不太可能長久的，這有點被綁架的意味，而長久了，民意也會反彈，更何況現在民建聯組織香港人鬥香港人的內鬥
3.不覺得林鄭這麼多演講是因為受到了壓力，這一切發生在林鄭見了習近平後的事，釋放出來的是要強力鎮壓的行動，林鄭是受到了中央的壓力，而不是受到這個行動的壓力
4.現有體制下，區議會選舉輸贏都意義不大，贏了沒多少實際作用，輸了則是被政府拿過來這是民意，沉迷選舉是很錯的事
5.在抗議政府的成功運動中，和理非是勝利的主力，就像同為華人社會的台灣野百合運動和太陽花運動，能最終成功的是和理非的佔領而不是上街去勇武。作為弱勢抗爭者，沉默的大多數組成的和理非不合作是成功的關鍵，外國關注的也是這個原因。正是因為200萬人的上街，美國的議員出台和推動了民主法案，你認為沒有用尼？
2.被罷工其實不太可能長久的，這有點被綁架的意味，而長久了，民意也會反彈，更何況現在民建聯組織香港人鬥香港人的內鬥
3.不覺得林鄭這麼多演講是因為受到了壓力，這一切發生在林鄭見了習近平後的事，釋放出來的是要強力鎮壓的行動，林鄭是受到了中央的壓力，而不是受到這個行動的壓力
4.現有體制下，區議會選舉輸贏都意義不大，贏了沒多少實際作用，輸了則是被政府拿過來這是民意，沉迷選舉是很錯的事
5.在抗議政府的成功運動中，和理非是勝利的主力，就像同為華人社會的台灣野百合運動和太陽花運動，能最終成功的是和理非的佔領而不是上街去勇武。作為弱勢抗爭者，沉默的大多數組成的和理非不合作是成功的關鍵，外國關注的也是這個原因。正是因為200萬人的上街，美國的議員出台和推動了民主法案，你認為沒有用尼？
是啊，问题就在这。别人都为了民主自由的理念流血牺牲了，你们连丢工作的风险都不敢承担，是不是太不把自己的同胞当同类了?明知道中共威胁下大家最后都没好日子过，还幻想做岁静吗？我觉得，这点不得不说中国人文化里的向强权低头和软弱。
同意你说的我们每个人都有罪的观点，我们除了捐款一些钱（我自己到现在为止捐献了7万多，能做的也只有捐钱而已）能做的其实没有多少，只能依靠香港人自己去抗争，而根本不敢去在大陆发动什么来达到支援香港的抗争，相反当年天安门，香港人倒是给予了很多的帮助，所以这是我们的罪孽。
在弱势民众抗争政府，从来都是和理非最终主导成功的，就像同为华人社会的台湾，也是通过野百合运动和太阳花运动来取得想要的结果，而这两者都是和理非。勇武很重要，但是要运动成功，必须让和理非重新进入成为主流
在弱势民众抗争政府，从来都是和理非最终主导成功的，就像同为华人社会的台湾，也是通过野百合运动和太阳花运动来取得想要的结果，而这两者都是和理非。勇武很重要，但是要运动成功，必须让和理非重新进入成为主流
外國幫忙的目的不外乎是對抗中共，而香港的抗爭也是對抗中共剝奪香港人應該有的雙普選，而香港對抗中共的唯一籌碼就是斷了香港給大陸資金輸血的作用。如果香港的抗爭達不到這個目的，久而久之外國也就拋棄了
谢谢，其实我对点赞或者倒赞都没有所谓，论坛的目的是能够交流而非吵架和对立，即使倒赞，但是能够以示事说理，我不会因为他的倒赞而生气，相反会敬佩他，点赞和倒赞可以理解成民主社会里的政见不合，这是很正常也很重要的事。
其实论坛能够香港抗争的帮助也只有一点对事情的意见和建议了，至于意见和建议有没有用会不会用，这些都是亲身在现场的人决定的
其实论坛能够香港抗争的帮助也只有一点对事情的意见和建议了，至于意见和建议有没有用会不会用，这些都是亲身在现场的人决定的
我也认为战略上坚守中大很重要，政府把中大定义为兵工厂，很明显是怕了，如果中大能够利用好成为一个和理非的据点，不断的输出文宣和培训勇武的抗争方法和战略，能够让勇武变得更有组织和协调，对勇武本身来说也是一种好处，增加成功减少伤亡。我说的固守中大就是这个原因，中大要成为没有武力的组织，中大很多高智慧的人，如果中大变成组织，会是很好的事情，就像当初毛泽东搞革命，如果没有毛泽东的核心组织，即使下面的人四处打游击，都是一团散沙最终死亡的。
这里其实只是讨论，去和留都是抗争者自己的决定，只给予尊重，这里做的只是对这种决定提出自己的想法和建议
这里其实只是讨论，去和留都是抗争者自己的决定，只给予尊重，这里做的只是对这种决定提出自己的想法和建议
中共对香港唯一的态度就是不要让香港断了外资跳板对大陆的输血作用，而对于香港本土经济，中共是毫不在乎的，相反中共甚至觉得香港本土经济越低迷越好，只有经济低迷才能依靠大陆倒向大陆。要切断香港给大陆输血的跳板作用，只有断了中环金融功能
1.中大手足有鬼分化幾乎可以肯定，當然不排除有德行敗壞之徒。但香港的佔領運動大抵都是走血此種死局。佔領有組織有紀律=俾有心人渲染為大台，亦有權慾薰心的人濫權。若沒有大台=示威人士難以控制，所以本次運動才提倡流水式不佔領的無大台行動。而佔領只會給現今的黑警瘋狂攻打，等於是把主動權交出去了。
2.被罷工可以長久的。在於一星期罷多少天罷了，在網上看到手足的一個提議:一星期隨機罷兩天，若政府該星期沒有任何回應，再多罷一天。
3.個人認為習種早有壓力給林鄭了，為甚麼到這星期才頻頻發言呢。不排除習種是有給它強力鎮壓的指示，但有可能正因為看到本次三罷對民意基本沒影響以及強力鎮壓這步棋太臭了才坐不住了。
4.認同要投票的，但真的意義不大，中共無下限種票，對出現任何結果都不意外。
5.和理非及勇武皆為主力，200萬人很震撼，這沒有錯。但是美國議員群起發聲是在7月中之後吧。我認同需要一次民陣牽頭的遊行/集會 重新凝聚人心。
2.被罷工可以長久的。在於一星期罷多少天罷了，在網上看到手足的一個提議:一星期隨機罷兩天，若政府該星期沒有任何回應，再多罷一天。
3.個人認為習種早有壓力給林鄭了，為甚麼到這星期才頻頻發言呢。不排除習種是有給它強力鎮壓的指示，但有可能正因為看到本次三罷對民意基本沒影響以及強力鎮壓這步棋太臭了才坐不住了。
4.認同要投票的，但真的意義不大，中共無下限種票，對出現任何結果都不意外。
5.和理非及勇武皆為主力，200萬人很震撼，這沒有錯。但是美國議員群起發聲是在7月中之後吧。我認同需要一次民陣牽頭的遊行/集會 重新凝聚人心。
恩，要想運動成功，必須結合和理非和勇武，現在是勇武辛苦抗爭，而和理非卻沒有進場的機會，這個對於運動持續進行下去很不利的，會造成運動的死亡，如何解決很關鍵，一切的討論也是基於此，如何解決問題讓運動成功
只有癱瘓的港島區的金融才能真正做到的迫使中共撐腰的港共政府回到談判席，不然中共肯定不理會訴求的，而且會越來越強硬，現在連重啟23條都出來了。香港本土經濟如何差中共根本不在乎，只要不造成香港無法給大陸輸血就可以了，中共很樂意香港人內鬥的，內鬥元氣大傷的香港中共才好統治管理。所以個人覺得現在的裝修真的用處不大，可以給香港本土造成重大打擊，但是對於中共來說不在乎也沒啥傷害
攻中大就是想我們憤怒，想我們不理智，想我們失控四圍破壞，我覺得政府就是想我們堵路，想民情反彈。
這時應該突然走和平，再一次在4圍快閃唱/播 榮光。 殺他們一個操守不及。
先休息一下,然後再來一個突然反擊吧!
這時應該突然走和平，再一次在4圍快閃唱/播 榮光。 殺他們一個操守不及。
先休息一下,然後再來一個突然反擊吧!
美國已經過了那個法案，每年可以重新審視香港的一國兩制地位(關稅、人權、政治)，這是本次運動最大的成果，難道沒有人看得出來?如果沒有外部資源的挹注，失去動員力量的運動很快就會結束。而且香港的選舉不是快到了?
**该用户被封禁，内容已自动替换**
民运搞了那么多年为什么一点起色没有？https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。
罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量，也是天天搞媒体，在美国国会演讲，宣传共产主义极权的危害，要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。
最后他们的愿望都实现了，只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候，他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。
中国也一样，中国早晚有一天也会崩溃解体，到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁（帝制和共产党都试过了，肯定不会倒退回去的）。
而这些海外民运若是想发挥能力，只能等到时候回国，再看看有没有机会。
不过若是民主制度，他们更没有机会，因为他们长期旅居海外，对当地了解较差，加上有跑路捡便宜的嫌疑，使得几乎不太可能获得民众信任，而在选举中获胜。
反过来，倒是资本主义军事独裁，也就是张献忠化，海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年，知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中，当一个幕僚。
当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀，很难获得善终就是了。
佔領中環才是最好清場的，然後人被一網打盡，之後秋後算帳慢慢抓人。香港人不做是因為從經驗中學習
其實無須過於擔心，香港人能從6月堅持到今天，證明兩件事：港共夠愚蠢，香港市民夠強悍。運動不會也不可能維持激情，大家要上班、要生活、要休息，所以小火燜燒，穿插活動保持動能，港共在接下來的區選跟23條必定還會自爆。到時候回頭，中大也只是個里程碑而已。不然當初811塞爆機場，其實是最好showhand攬炒的時機，但港人選擇散水，保留實力。當時看來是很可惜，但事後看來，這只是運動發展中的一個節點。只要你進化的速度比港警港共快，總有在馬拉松中獲勝的機會。
还真有一定道理，楼主斗争经验很丰富…………