香港中大一役的退缩实在是一件非常非常可惜的事情

作為旁觀者，最好的方式還是相信香港人的判斷，支持香港人的決定
按照貴國無下限的流氓習慣，我認為未來還會有其他更合適的表現機會的

PS：話才剛說完...現在匪警的目標似乎換成理大了？
https://twitter.com/Tonyworld15/status/1195710148259414016
@Tonyworld15 22:24
理大，綠曱甴第一波進攻被同學打退。
緊急動員，全港市民支援理大。

守中大就是重复14年的剧本了，有了大台。

Remember, BE WATER.

表明反对 在力量不对称的情况下叫人一锅端了 那还怎样长期作战 香港人现在是要以游击换时间 换什么时间呢 换中国经济倒退的时间 换国内情况恶化的时间 换时间等美国出手 美国对华态度不会因为什么鲜血改变

美国的战略已经表明和认定中国/中共是美国的敌人了 即使trump谈出了个贸易协定 美国也不可能放过中共 这一切都需要时间

看了直播，感觉敌我力量过于悬殊，战场上尚有沙包和掩体，中大学生只能用雨伞和桌面抵挡枪林弹雨，不仅缺乏还击武器，连基本的防护装备都缺乏，形成了被动挨打的不利局面，这种情况下撤退也许是一种无奈之举吧，希望葱油们多多理解。

不是要批评楼主还是什么的
就是楼主的话让我想起了柴玲在天安门纪录片里的采访
我觉得如果我们没办法上街或者去坚守中大 那也不要鼓吹别人去完成自己的意志
不管他们做啥表示支持就好

血还是少留为好，当年柴玲也是期待血流成河发生革命，结果并不怎么理想。

这里有一点要明白，那就是香港和北京不同，现在国际形势也不一样。

我对运筹帷幄的云指挥官们一向心存敬意

支持前线就是了，无论进还是退，甚至无论输还是赢，都是我们的兄弟。如果他们平安，那也没什么不好。这几天下先看区选和美国国会那边吧，大家尽量国际战线多帮点手

相信前线人员的判断，毕竟他们能够综合的消息更多。

问题是，我在之前的中大撤退的帖子里，看到有香港朋友说，中大撤退的这个决定，好像是相当有问题的。

个人认为看待这次撤退或许可以参考《悲惨世界》中街垒失守时安灼拉等阵亡者对活下去的人的嘱托…

https://youtu.be/k1EWm0iD6jo

我挺认同这个说法。

说实话八九民运我是认同柴玲的。不过中大的重要性远比不过天安门广场，而且此时达成剩余四大诉求的难度也比八九年和解的难度高。     另外我觉得对前线应支持，现在他们也承受不起友军的异议

參考太子站和又一城事件，黑警真想殺人必會事先封場，同時禁止記者和救護進場，所以至今831有沒有死人、死了多少人也沒有辦法在聚光燈下呈現

相信他们的判断吧！死守中大没有什么意义。这场运动能坚持到现在靠的就是Be water的野猫战术，应该继续执行下去

作為2014年的參與者、中大的校友，看著當年雨傘運動末期出現的情況才幾天就已經在中大出現，還是覺得撤退好，佔領不是上策……正好校方的聲明也給了下台階。

这点确实是，我看到有说撤退的原因之一是有内鬼混入勇武制造破坏，内部产生分裂，所以就退了。

「敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追」
确实很可惜，一旦陷入疲惫，退守的状态，这场抗争很有可能就完蛋了

相信前線的決定﹗

始終運物資、防守、吃催淚彈、冒被捕和被自殺的風險是前線的人。
有人才有抗爭。

留得青山在不怕没柴烧，红军长征终取天下，太平死守无一幸免。

請相信港共自爆的能力

绝对反对楼主。楼主的想法同中共一样，爱国是爱的一个虚幻的集合而不是爱中国人。香港人爱港爱的不是一个虚幻的集合，守护的也不是什么土地，而是爱香港人。无论什么时候人的安危是最重要的。

我敬佩香港学生及时撤退的决定，坚守时表现了勇气，撤退时表现了冷静。他们知道爱港爱的是香港人，牺牲了香港人，就是牺牲了香港，没有别的定义了。这种智慧多么难得。楼主请不要用极权国家的集体主义去看待香港。

我支持你的观点。时间是站在港人这一边的，时间拖的越久，就越对港府和中共不利。
相信香港人的智慧，毕竟他们给中共制造了六个月的麻烦而让中共无从下手，这一点是任何一场墙内的运动和抵抗所不具备的。
而另一个因素就是沉默或发不出声音的大陆人，没有人知道我们这些人的力量有多大。香港的星星之火遇到合适的契机，就有可能燎了大陆的原。现在牺牲，不合适不值得。

这不是集体主义，因为香港义士本身并非没有觉悟，而中大撤退其实本身似乎也是无奈之举。
首先我记得品葱上有人转某个勇武小队队长的发言，因为有人指责他们主导了撤退，然后他们说撤退根本不是他们的意思，好像说什么三人密谋啥啥的，后来已经开始撤了挡不住了就一起撤了，但那个回复我刚才找了半天没找到在哪。
另外还有一些香港朋友说撤退是因为内部产生了分裂，好像还有内鬼，为了不让分裂扩大，就撤了。
其实我感觉香港的抗争者本身不少也觉得这次撤退有问题吧？？

當警察不再進攻，校園未能交回學校保安有效管理，警方卻任由出現佔領2.0，連吐露港公路也不清場，這就是政權「引蛇出洞」的策略，陽謀。

數日前，警察以搜捕數名學生一類理由，強攻大學管理層和保安控制中的校園，若造成傷亡，舉世譴責，也不可能大規模進入一切地方。

但經過數日，警察以校園「被外人佔據失控」、「移除被公開展示的危險物品」為兩大理由，合理化進入校園任何地方，並重新激烈行動，在社會和不少師生眼中，原來的proportionality卻已改變，更擔心政權影響大學自主的後續行為源源不絕，而且翻箱倒籠無所顧忌，不但香港不再是原來的香港，中大也不再是原來的中大。

存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。這是毛澤東作為#BeWater 大師的話。

堅離地城：沈旭暉國際生活台 Simon's Glos World

中大保衛戰的第二天，也就是13號早上開始進入中大的人愈來愈多，不排除一些不明人士以及警甴臥底混入，從而導致內部矛盾日益加深，也因此出現了各種問題，所以其實撤退了也是好事，這些問題與矛盾迎刃而解。具體情況請看中大學生會（CUSU）成員的聲明，因為是粵語口語，所以原文我放在最後面，翻譯成書面語如下：

我所認識的中大學生都幾乎很無奈地離去，還有一些手足堅決留守，勸都勸不走，有好多人問中大前幾天打的那麼好，為什麼突然說要全部撤離，我覺得是下列幾個原因，試著拋磚引玉，有錯請指正：

（同意的話請分享給外面的手足知道發生了什麼事，希望其他大學不要重蹈覆轍）

近因

1.三點鐘記招

三位手足突然凌晨三點鐘在二橋開記招，要釋出善意、希望政府不要取消區議會選舉，結果在其他手足不同意，因為要堅持五大訴求，而非政治選舉，惹怒部分手足說要撤退，而有份參與記招決策的人又說被割蓆*

*其實我早上收到消息，除了鄭姓前新民黨，有人說有位中大女講師一直幫手足想稿子怎麼寫，不知道是不是這位老師提出保區選一事，如果是的話不要先完全怪罪手足，有待FC

2.校方傳出引爆炸彈消息

中大人之間瘋傳一個消息，說某高層收到前線同學通知，二橋會失守，有人叫街外人士引警察進入校園再引爆炸彈，要求同學盡快離開中大校園；之後還有消息說其他出入口都有炸彈，又有好多學系書院叫人走，所以好多中大同學在恐慌之中唯有一一撤離，又擔心真的爆炸的話沒有物資守不下去（炸彈不是最大問題，問題是炸到中大各個出入口後，大家怕物資線會斷掉），不想走的人見到走了這麼多手足也覺得守不住，試過勸人一起走，勸了好久最後沒辦法之下決定棄城而去

遠因

3.校園出現內部分歧

一邊廂，有的非中大手足覺得自己被人排擠、被CUSU割蓆，為什麼中大人要自己開全民大會、覺得自己是condom；另一邊廂，有部分中大人覺得好多非中大手足正在破壞校園，毫無軍紀，例如胡亂破壞建築物、像mario kart一樣在校園內飆車

結果今天有中大人與前線商討的時候，敵意高到被人用棒球棍指著像要打架一樣，又有手足跑到學生會指罵幹事，更遑論還有人提出燒CUSU一事。中大手足間沒有信任基礎，很難理性溝通地做決策，加上炸彈恐慌，令好多中大人決定離開

4.矛盾背後：手足互相發洩情緒

承接第三點，長期佔領大家出現很多指罵、責備，老實說這幾天導致有這樣的情緒很正常，但是當我們與手足溝通，真的不要一有意見不一致的情況就說要用燃燒彈，大家都是自己人，大家都堅持了五個月，有什麼想法可以一起討論一起解決，談不攏就各自努力，不用仇視其他手足真的...

舉個例子，例如中大全民大會，學生會只是想知道中大人這一刻的想法再配合行動，始終CUSU要對中大學生有交代，但是被很多人罵搞小圈子，其實很多中大人那個時候都說不會拋棄非中大手足，中大人會和大家一起守住這個城；又有人整天說我們有宿舍睡，其實也有中大人在球場過夜，而且還有很多中大人即使回到宿舍沒得睡覺要弄抗爭所需的物品。

非中大手足，我們真的很感激你們1112的幫助，但是另一方面看見校園內好多不需要拆除的設施被人破壞，或者校園內毫無記錄變得很危險，因為中大人真的很愛中大，身份認同感很強，所以覺得自己的家被人搞亂了，然後大家可能有情緒就開始互罵...

當大家的關係開始變差時，要如何一起討論怎麼守怎麼攻，例如炸橋甚至炸掉其他入口等策略是否真的要實行之類...？別說是不是要討論實行與否，在大家有這麼多誤會的情況下，部分人是連向手足FC是否有這些策略都做不到。逼于無奈，有好多中大人選擇自行離去

反思

中大保衛戰為街頭抗爭打下一支強心針，同時加速香港人權與民主法案通過，無疑是一場漂亮的戰役，但是有危險就有機會，反之亦然，這次中大風波基本上證明了「無大台」與「長期佔領」難以相容：

1.佔領區決策難以有共識

無大台的情況下長期佔領是一種會出現很多問題的抗爭模式，人與人之間需要長時間相處，會比流水社運出現更多摩擦與衝突，大家很難會有共識，早上與夜晚不同的手足輪更，又有不同人士在佔領區進進出出，而且中大的面積比佔領旺角佔領中環大很多，大家分的很散，導致有的決定成為一種假共識，例如三點鐘記招風波

2.無大台下佔領難維持軍紀

我們沒有訂立一些明確規條，讓大家應該做什麼或不應該做什麼，無大台下我們唯有相信各位手足的自律，而且也沒有組織有能力去訂立規條並且說服所有手足跟從（包括中大學生會），我們又不能與手足割蓆，從而陷入兩難，結果因為校園裡發生了許多意外，大家的誤會愈來愈深

最後想說，中大人真的沒有當大家是condom，只是中間出現太多誤會與摩擦，同時這也是長期佔領而衍生出來的問題。但總而言之，這次中大一役帶出一個很重要的信息：放棄長期佔領、堅持流水社運。該守則守、該撤則撤，希望這次不會帶來反效果，汲取教訓，要贏！

原文如下：

看来无大台的情况下，守城战真是太难打了……

而唯有死亡和鲜血才能震慑人心，才更让国际社会给香港投注更多的关注和帮助，给共匪更多的压力。

她15岁，他22岁，他们的生命停在了那一刻，你却拿他们当作解锁剧情的祭品并乐在其中。

只因他们不是你。

你这分明是希望香港死人。
再说死人就能伤到共党吗？八九年死了那么多大好青年，三十年后海内一片叫好声。

我只是指出目前国际社会的现实而已，现实就这样我有啥办法。
香港这几个月来死得莫名其妙的那么多，很多人遗书都写好了，总比黑箱里被自杀好吧？
当然，就别人描述的当时的情况，撤退也无可厚非就是了。

感谢分享。此次香港民主运动对于我们这些局外人，都是很好的教育。从这篇文章中反映的情况来看，当时的确应当撤退。

撤是好事, 敵人防暴警察源源不絕, 他們能休息,你中大前線能休息嗎?   

是的。而且真的很容易混入不明人士與臥底，從中大學生會的聲明，以及不少曾在中大留守的學生爆料，出現有些人恐嚇手足、占山為王、嘉年華，以及一些不知所謂的行為（包括胡亂破壞、把抗爭當作遊戲）的現象。可見這幾天中大內部的矛盾已經點燃了，全部撤離是唯一的解決方案。比較悲觀的是，理工大學也有類似情況，希望他們能夠吸取教訓吧。

如果真的要佔領學校的話，即使不允許有大台，至少也應該讓學生會以及校內人士來主導，不是說給予校內人特權，而是由他們來主導佔領區的運作，畢竟怎麼說那裡也是一間學校，學生會以及校內人士有責任去做這件事，而且他們對學校各方面都比較熟悉，有什麼事情聯絡校方也比較容易。

确实，必须要有一个司令部作为指挥者，不然守城战真打不下去

不同意。光是二噁英過多已經不值得留守

中大保衛戰的初衷就是防止警甴進來大肆搜捕，既然達成目的了就應盡快撤離。長期駐守所消耗的精力、意志；與手足之間的摩擦、矛盾；防鬼而產生的高度緊張、疑慮等等對示威者而言都是十分不利的。而且根據過往的經驗，五年前的雨傘革命證明了大台+長期佔領不能成功；而反修例運動之所以堅持了這麼久，正是得益於無大台的流水社運。無論如何，這一次中大保衛戰與佔領對所有人來說都是一次寶貴的經驗。

問題是無法防止間諜進入中大 ，由於無大台，也很難弄出一套讓大家遵守的軍記，實際上撤退之前抗爭者內部已經出現分歧了
催淚彈的殘留物也是一個問題，當時狗射了過千發催淚彈，沒人知道長期待在那裏會對身體造成甚麼影響