有关香港大火的一些详情

https://www.youtube.com/watch?v=6qDemnoouBo

11月26日,香港大埔一幢维修翻新中的大楼棚架起火,并蔓延至邻近七幢大楼。截至目前,已造成65人遇难,超过两百人失联,是42年来香港最惨重的火灾事故。让人心痛的是,失联人口中有大量的老人。一位宏福苑的前保安主管在接受采访时提到,工人经常从消防通道出入,不希望触发警报铃,因此管理处内的火警系统长期处于关闭状态。宏福苑居住的大多是老人,很多人听不清楚,反应比较慢,腿脚不便。即使能跑,楼层那么高,下楼来不及,上楼也不是好办法,最后只能在家里干等着。 

下午三点到五点,出于担心,很多下班路过的香港本地居民一直在附近驻足观察。有人表示,宏福苑笼罩在浓浓黑烟中,像蘑菇云,靠外围的房子已经烧得分辨不清楼层。一栋楼的上方和下方都有火,火是不规则蔓延,从外围的楼烧进靠里的楼。一开始火先烧着了覆盖在楼外部的绿色遮网,一个多小时后,楼体裸露出变形坍塌的脚手架,旁边的楼冒出星星点点的红色火光,飘向空中的烟也从黑色变成黄色,黄烟近乎一栋楼那么高。 

而香港保安局局长邓炳强认为,现场有两点不寻常。一是消防人员在行动期间发现,宏福苑大厦外墙的保护网、保护木,还有防水帆布和塑料布着火后的蔓延程度,远较合规格的物料猛烈,蔓延速度快。此外,在没有受波及的屋苑大厦,现场人员发现有玻璃窗被贴上发泡胶板,而这些发泡胶板预热时很容易令火势蔓延。香港楼宇安全协会会长、建筑测量师何巨业从业已经超过三十年,他也认为事故原因的调查应该重点关注棚架安全网和泡沫胶板的问题。这次火沿着棚架的安全网向上蔓延很快,一般来讲,如果按照政府强制性文件《建筑物条例》的明文要求,安全网应该有一定阻燃能力,会烧得很慢,甚至自动熄灭。这次的情况让人怀疑阻燃材料不达标。何巨业也称,安全网一般是尼龙材质,上面喷涂防火材料。在实际施工中,一套安全网可能反复使用多年,阻燃效果是否能保持,没有评估机制。而且政府只起到事后监管职能。 

香港理工大学建筑环境及能源工程学系副教授姜黎明分析,起火阶段第一分钟的成因目前尚未确定,但竹子脚手架和外墙上的大量可燃材料,肯定是火势大范围蔓延的主要原因之一。该系副教授黄欣妍解释说,竹脚手架在香港建筑行业历史悠久,也具备一些优点。香港街道狭窄,楼与楼间距较小,有时没有足够的空间搭建钢铁脚手架,而竹子体积小,方便切割,也很轻,不需要起重机,工人就可以背上去搭建。可一旦起火后,这些竹脚手架就成了包裹着一座座楼房的火焰牢笼。黄欣妍看到现场视频,能听到很多噼里啪啦的宛如烟花爆竹的声音,那是竹子加热后炸开的声音,说明竹子正在疯狂地燃烧。再加上这次发生火灾的建筑是香港典型的公屋设计,有很多狭窄的光井,着火后容易形成烟囱效应,使得热烟气快速上升,火势很快就会从底部蔓延到顶部。这种情况下,外在的消防救援力量很难扑灭,甚至难以控制火势。 

实际上,香港历史上跟竹棚架相关的重大火灾也并不少。2013年北角五洲大厦建筑废料起火,火势顺着外墙的竹棚迅速蔓延,波及到多层住宅。2021年铜锣湾世贸中心,也是因为翻新工程的棚架起火,导致上百人被困天台。2023年尖沙咀一家42层高的在建酒店,整栋楼的竹棚都被点燃,燃烧的竹竿甚至烧到了附近的喜来登酒店。甚至就在上个月,香港中环一栋大厦就发生了三级火灾,导致四人被送往医院。而更早之前的1996年,香港嘉利大厦火灾造成了41人死亡,一样也是由于竹棚着火。但过了快三十年,竹棚依旧在香港使用。 

而在内地,2010年上海静安胶州路教师公寓特大火灾导致58人死亡后,出于安全风险的考量,2011年颁布的《建筑施工竹脚手架安全技术规范》明确规定,竹脚手架搭设高度不能超过24米,且不能用于外墙使用易燃保温隔热材料的建筑物。2021年住建部又发布的214号公告,明令禁止使用竹木脚手架。 

既然竹脚手架有这么明显的火灾隐患,难道香港就没有相应的消防措施吗?当然是有的。香港劳工处、香港建造业议会都针对竹棚有专门的安全标准和工作守则,甚至那些搭棚师傅都得考专门的执照,拿到建造业议会发的悬空式棚架安全训练证书才能上岗。所以香港建筑界对于竹棚,也是默认其存在。但问题是,施工现场怎么搞,不一定会按照标准来。其实香港发展局已经在推广应用金属棚架,要求今年3月21日或以后招标的政府公共工程新建楼宇(不包括外墙维修)50%工程需采用金属棚架。但要淘汰竹棚,对香港来说也面临着产业惯性的阻力。 

在这场悲剧背后,一个不太为外界所知的行业组织——香港竹棚协会也浮出了水面。这个成立于1941年的组织,由当年在岗从事搭棚业的肇庆同乡为加强沟通而发起创会。看似传统的行业协会,实际上在维护竹棚业利益方面发挥着重要作用。该协会拥有数十家商号会员,有一批技艺精湛的资深搭棚专家,他们善于搭建各类金属棚架,竹棚架业务遍及港九新界。而另一个组织——成立于2010年的竹业委员会,则旨在推广竹材工业化,鼓励各行各业应用竹材。再加上香港现有大概四千名搭棚师傅,共同构成了支撑香港竹棚业存在的行业力量。 

但无论是工人还是商人,对转型的兴趣都不大。因为在香港,竹棚工是土木这行里薪资最高的工种之一,工资比搭金属棚架的高出30%到50%。更关键的是,这两种工作的证书并不通用,这相当于要让很多老师傅们放弃高薪,重新去考一门赚钱更少的新证书。这谁会愿意?上个世纪的技术,用竹子搭建的棚架,没有阻燃性能的尼龙网与泡沫板,形同虚设的施工安全监管。 

没有亲身去过香港的人们,可能很难想象,一直以科技发达和廉洁高效著称的香港,会发生如此离谱的重大安全事故。但近距离接触过香港社会、了解近年来这座城市深刻变化的人们,其实都能意识到,这样的事故发生在香港,也并不意外。香港曾经代表着璀璨繁荣与潮流先锋的东方之珠,正在衰老黯淡的通道里加速下滑。这场连烧八幢老楼的冲天大火,是香港日积月累下爆发的一场大病,蹒跚行进时跌下的重重一跤。 

香港的衰老,直观的体现是人口的老化,还有建筑的老化。香港常住人口753万,其中六十岁以上人口238万,占比约32%。作为对比,内地老龄化也比较严重的大城市,北京常住人口六十岁以上的占比23.5%,上海六十岁以上的常住人口占比22%。而这次起火的宏福苑,大部分住户正是中老年本地人。老龄化、楼龄高、居住密度大,是其特点。据香港特区发展局数据,香港楼龄达五十年以上的私人大楼就有超过一万幢,并且还在以每年超过六百幢的速度增加。与此同时,这些楼宇每年得到重建的数量不到两百幢。 

香港的建筑老化,还不止体现在居民住宅楼方面,商业地产的老化同样十分严重。据仲量联行数据,香港44%的甲级写字楼楼龄已超过三十年,这一比例预计将在2030年升至55.1%。房屋老化不仅会给居民生活和商业活动带来诸多不便,更有外墙脱落的安全风险和致命的火灾风险。而此次发生火灾的宏福苑,就是一个典型。建成于1983年,是一组已经42岁的高楼,外墙剥落、房屋渗水、电梯失修,到了不得不维修翻新的地步。 

但42年前,在中国内地九成的人还没坐过电梯的1983年,在香港的城市边缘地带,如宏福苑这样超过三十层的居民楼,已经是常规配置了。相比内地,香港的城市发展在当时至少领先两个时代。曾经的港澳台,香港永远排在第一位:华人世界的金融中心、文化中心、电影中心,华语世界的桥头堡。港剧、港片、港星、港式制度,港府的效率、消防的专业、楼宇的整洁、社会的繁荣,它曾经是华语世界想象现代城市最具象的一个模板。 

如今,新闻里有关香港的词汇是这样的:楼市冰冻、移民潮、贫富悬殊、产业空心化、年轻人北漂、治安案件、政府治理能力滑坡。可以说,没有一个是好的标签。不知道有没有人意识到,如果不是这次的五级大火,今天还有多少人能想起,香港过去十年左右,香港的国际地位、经济动能、社会秩序、行政效能,都在持续走低,且肉眼可见。从机场航班下降到高等教育人才流失,从财政赤字到房市下行,从社会撕裂到公共服务质量下降,香港处处透露着一种集体焦虑。只是港人一直没时间停下来反思,因为事件一个接一个,风暴此起彼伏。 

这场大火之后,香港建造业监管部门能否逃过追责,很难。八幢楼被火一把连烧,这是天灾,更是人祸。这样级别的都市灾难,不可能没有政治后果。那谁应不应该负责,这里就不点名了。以前的港媒很厉害,比其他西方记者跑得还快,充满竞争的香港新闻传媒系统,会不断发掘和曝光社会问题,监督特区政府的行政行为。可惜世间之事没有那么多“如果”,更不能用曾经、之前、以往的情况来应对当下的问题。过去了的已经过去,消失了的也很难再回来。消失了。 
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估计至多40年后 内地可以看到各处每天都有类似的鸽子楼出现灭一栋 或者数栋一起灭的情况

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二次更新 根据我现在看到的一些视频 因为有人确确实实是去拿竹子在用瓦斯罐焰枪下烧了3分钟多 而且这种焰枪烧的是蓝火 比一般火焰温度高了很多 这种情况竹子才勉强点着
以至于有试验用的还是那种加热的镍球放在竹子上 也没什么问题
而且事后看到大楼外部 竹子脚手架依然是完整的 试想如果竹子是起火原因 那么烧完的竹子早就断了 压根就不可能维持脚手架的形状

起码我看到的这些东西足以说明竹子脚手架不是起火的主要原因 而是现场用的尼龙网与泡沫板才是本次火灾的主要原因
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42 个评论

希望逝者安息,有良知者早日离开
内地农逼在幸灾乐祸呢

香港求仁得仁
核心是山東中鐵集團(泰國地震整棟大樓倒掉的建築商)的外包工程團隊
跟山東製的助燃網
還有你支文化輸出的網格式小區管理貪腐架構

再一次證明不圖支只會被支圖
上海幫要錢 山東幫要錢還要命
香港怎么变臭港有目共睹。这个过程不叫衰退,应该是坠落式的。
>> 香港怎么变臭港有目共睹。这个过程不叫衰退,应该是坠落式的。

叫沦陷
红迪太监也在幸灾乐祸,嘲讽香港人优越感
>> 叫沦陷


主要强调变臭的速度,相信国内经常发生的怪事都会出现在香港。这就是腐败的力量。
已经有人计划要给中国的共产党家属楼也来一个了 拭目以待
香港就是屠宰场,中国地产模式就是香港模式,残暴凶猛。
都不用以后了谷歌搜索“中国 高层 起火 死亡”似乎已经是现在进行时,70年产权比不过使用寿命可不是玩笑话。这种高层逃生是很难的远离这些难看的大楼

据查中国消防官方数据2022年共接报火灾82.5万起,死亡2053人、受伤2122人;2023年城乡火灾扑救87.8万起、森林草原火灾156起;2024年全国消防救援队伍共接报火灾90.8万起,亡2001人……当然我们都知道中国的统计数字不可信但这火灾还是越来越多的
这是个很好的案例。高层住宅就是一种典型的极度不宜居的住宅方案,一旦出了事,云梯车都够不到,而且重建极为困难,运营严重依赖物业的良好运转。香港这次维修外立面,竹制脚手架和防护网等材料,都严重达不到相关高层建筑是消防要求,才是造成事故原因的根本问题。
>> 香港就是屠宰场,中国地产模式就是香港模式,残暴凶猛。


内地的房地产模式是PRO PLUS版
香港期房 银行是有监督责任的 按照工程完成度的百分比给开发商发放购房款
而你支是直接全给了开发商
>> 内地的房地产模式是PRO PLUS版香港期房 银行是有监督责任的 按照工程完成度的百分比给开发...

对 大哥总算初步开悟了 这就是资本主义和社会主义的核心区别 贵支的“开发商”不是能够成为改良西方中坚力量的的资产阶级 资本家 他是自比“无产阶级人民代表”的官员和他的白手套 这也是社会主义为什么强调 关系 血缘 苏维埃和纳粹模式 香港以后只会一步步跟随步伐
WeirdoDr 灰名单 回复 WeirdoDr 灰名单
>> 对 大哥总算初步开悟了 这就是资本主义和社会主义的核心区别 贵支的“开发商”不是能够成为改良西...

@Antonov一500 我的评价到位吗 我不会向有些“反共”左翼和民小贬了苏维埃又开始捧纳粹 纳粹的福利制度多么多么完善那么善待工人阶级这些被既得利益编撰出来的虚假陈词滥调 然而真正历史上的纳粹也是一个纵容甚至是鼓励腐败的 社会主义的极权体 真用信仰反共的里根丘吉尔在世会同时绞杀这两个 这两个东西除了受众种族可能有差异但他是一个玩意 源于德意志地区理性主义启蒙 反经验传统的进步毒素
支共制度性放火,输出贪腐权贵勾结,施工方偷工减料,实际上近十年香港的财政全部都用在政治维稳上,民生上在支臭国安法沦陷后更是大倒退,香港以变臭港
>> @Antonov一500 我的评价到位吗 我不会向有些反共左翼和民小贬了苏维埃又开始捧纳粹 纳...


進步時期,和啟蒙時期真是放出來了許多怪物,到現狀依然沒有消除

我真是很頭疼某些人,反共去,然後擁抱納粹.....
曼妥思 新注册用户 (待解除) 回复 gogogorilla
哪啊 我好提前避避
>> 進步時期,和啟蒙時期真是放出來了許多怪物,到現狀依然沒有消除我真是很頭疼某些人,反共去,然後擁...

想当年纳粹最大金主底下的媒体纽约时报现在已经开始使劲黑丘吉尔爵士了

https://cn.nytimes.com/culture/20211028/geoffrey-wheatcroft-churchills-shadow/
WeirdoDr 灰名单
https://files.catbox.moe/5fhk1m?width=372&height=537
@Antonov一500 该蓝血公子可是大帅哥一枚
亞巴頓 回复 WeirdoDr 灰名单
>> @Antonov一500 我的评价到位吗 我不会向有些“反共”左翼和民小贬了苏维埃又开始捧纳粹...
太難得的觀點!萬份保重!
截止28日6时,罹难者上修为94人;另,咱小以为事后各方行事看来似不必过于苛待竹棚
我看目前的香港的討論是這樣的:
直接原因:不阻燃的網+發泡膠助燃
深層原因:裝修公司圍標+各部門在去年今年在天價維修案被媒體曝光後都推諉不作為
最深層原因:李家超需要完成中港融合的任務

就看壯士斷腕斷在哪,推誰出來扛下一切罪過。
>> 主要强调变臭的速度,相信国内经常发生的怪事都会出现在香港。这就是腐败的力量。

共产杂种从娘胎开始,每个毛孔都流着血和罪恶
>> 内地的房地产模式是PRO PLUS版香港期房 银行是有监督责任的 按照工程完成度的百分比给开发...


开发商不是亲儿子也是小舅子能不给吗
香港衰老,香港變臭港,可笑的檢討

當然,香港變臭的原因少不了賣港奸賊
但賣港奸賊之所以能掌權的原因,是共匪在背後武力支持
不提共匪的原因討論香港,自己怕到不敢提,那還討論什麼?

當區議員由選舉變成共匪假選舉分派,廉政公署變成了東廠,香港警察變成了港共黑警
媒體被收買,有骨氣不被收賣的就壓迫到倒閉
香港人能做什麼改變這種被強姦的命運
唯一能做的就是武裝革命

現在香港人不只是面對一個傀儡政權
真的奇蹟般成功推翻港共偽政了,還得面對共匪軍來鎮壓
黨匪軍的人數都有香港人口的幾分之一了

波羅的海三國也不可能靠自己推翻蘇聯
何況香港連自己的軍隊都沒有
靠雨傘和汽油彈2019年就失敗了
肯定不是因为那个竹子,竹子能烧,但是只是烟头的话烧得没有那么快,要这么快还得那个网,那个网感觉用烟头是可以点燃
我看目前的香港的討論是這樣的:
直接原因:不阻燃的網+發泡膠助燃
深層原因:裝修公司圍標+各部門在去年今年在天價維修案被媒體曝光後都推諉不作為
最深層原因:李家超需要完成中港融合的任務

這才是主才,樓主發的是垃圾。
當然還有殖民地政府不理本地工人死活,大量輸入大陸工人黑工,這些人都在施工地點吸煙。
>> @Antonov一500 我的评价到位吗 我不会向有些“反共”左翼和民小贬了苏维埃又开始捧纳粹...

我有个问题中国是怎么跟进步主义扯上联系的?就老马这种东西跟中国传统的儒家思想完完全全差别大的过分吧,也就不信唯一神方面差不多吧。就老马的东西感觉就是中国农民起义一直要求的,这缘分有点大过头了。
>> 我有个问题中国是怎么跟进步主义扯上联系的?就老马这种东西跟中国传统的儒家思想完完全全差别大的过...

先秦封建礼仪的儒家 后是董仲舒儒法兼备 费拉主义 成立大同 消灭阶级 消灭国家 一统世界 把世界人民的领袖元首改成贵支的“天子” 就是编户齐民的共产主义思想
>> 先秦封建礼仪的儒家是一种 董仲舒儒家是另一种董仲舒儒法兼备 成立大同 消灭阶级 消灭国家 一统...

?不是无论是孔子还是董仲舒都讲究尊卑有序的等级秩序的吗?孔子那时候还会讲两边都有责任才应该互相尊重,董仲舒之后就皇帝就是天。这种跟共产主义差多了吧,理应来说农民起义的那些均田,分粮才更偏向于共产主义吧。
>> ?不是无论是孔子还是董仲舒都讲究尊卑有序的等级秩序的吗?孔子那时候还会讲两边都有责任才应该互相...

法家更讲去封建 成郡县 削藩 杀贵族 杀资本家 统一货币  鼓吹建立完备的官僚体系 各尽所能各尽所需的大一统共产主义社会 商鞅这个人和马克思是一样的坏种
>> ?不是无论是孔子还是董仲舒都讲究尊卑有序的等级秩序的吗?孔子那时候还会讲两边都有责任才应该互相...

无神论 自然神论 皇帝是天 和马克思是天 列宁是天 希特勒是天 习近平是天 寄吧也可以是天 死后去见马克思 死后去见列宁 是一个意思
>> 法家更讲去封建 成郡县 削藩 杀贵族 杀资本家 统一货币 建立完备的官僚体系 各尽所能各尽所需...

但问题在于秦国确实靠着商鞅的法子赢得了同意六国的实力,而且很难说完全靠运气。我历史没记错的话,秦在商鞅之前跟楚国一样都不是中原华夏的正统,但他却靠商鞅的那些改革强行打赢了其他国家,虽然说貌似法家应该追溯到管仲,“编户齐民”就这老小子弄出来的。秦甚至不是第一个搞郡县制的国家,应该是当时所有国家都在搞秦制化,只是秦干的更绝。是否是短时间内秦制是能比正常的国家要强非常多的?但问题在于明明商鞅就死在了自己搞的秦制上,后世无论是汉还是接下来的王朝那些臣子反而在加速中央集权。是他们没意识到商鞅就是死在自己制度还是说都有一颗想要当权臣的心?这方面我不理解,希望您能解释一下。
>> 无神论 自然神论 皇帝是天 和马克思是天 列宁是天 希特勒是天 习近平是天 寄吧也可以是天 死...

中国这个不一定吧,老百姓很多都把历史上的名人或者祖先当成神的,他们拜关羽但不会拜皇帝,应该说中国应该算是多神教。比如说拜关公,这玩意应该怎么算?
>> 但问题在于秦国确实靠着商鞅的法子赢得了同意六国的实力,而且很难说完全靠运气。我历史没记错的话,...

理性解构容易 建构基本可能性无穷接近零 这东西是逆淘汰的 留下的都是费拉 还会入侵和寄生感染别人 俄罗斯的共产党倒台了 但共产主义性 去不了 我向来同意核平费拉国家 回归到部族状态重新来过是最优解
>> 中国这个不一定吧,老百姓很多都把历史上的名人或者祖先当成神的,他们拜关羽但不会拜皇帝,应该说中...

傻逼诺斯替 搞出什么歪活都正常
>> 理性解构容易 建构基本可能性无穷接近零 这东西是逆淘汰的 留下的都是费拉 俄罗斯的共产党倒台了...

您认为中国几千年来的历史上有没有除了孔子以外算建构的人物?
>> 傻逼诺斯替

您愿意解释为什么这么说吗?
>> 您认为中国几千年来的历史上有没有除了孔子以外算建构的人物?

https://pincong.rocks/article/87610
>> https://pincong.rocks/article/87610

感谢回答,至于之前的诺斯替您能否解释一下?就关羽为什么是诺斯替,似乎与维基上的意思不同?
>> 这是个很好的案例。高层住宅就是一种典型的极度不宜居的住宅方案,一旦出了事,云梯车都够不到,而且...

看一些国际都市高层公寓摩天大楼,越住的高越有优越感越牛逼好像。

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