中国工业的劣根性
今天就来聊聊中国工业的劣根性,也就是中国工业不可能干的过现有的西方、东方国家。
那些吹中国制造的,我只有一个评价:
只有不懂的人才会尬吹
楼主也算在制造业深耕四年的苦逼打工人了,之前有幸在世界500强的Wistron制造工厂工作过,见识过良好的工业体系运转过程,随后出来四处游荡与民营企业两年,有了很多思考,我深思许久,可能这里没人关心工业的详细情况,但楼主平常爱好也就是画画,玩点单机游戏,然后苦闷的时候会上品葱解解闷、找找答案,所以就往这里发吧。
工业算是支那人抄西方抄个外表学来的,而互联网公司很多则是沿用了工业的劣根性,所以基本通用。
以下都是楼主个人4年制造业经验的心得,均为主观意见和自己寻找的见解
一、力工思维
“力工思维”并不只是老板的视角,而是被工人、基层工程师主动接受并内化的世界观。
在工厂中极其常见的说法包括:
“我们就是打工的,哪有资格提条件”、
“有班上就不错了,还谈什么双休”、
“工程师算什么,不也是高级点的打工仔”、
“你不干有的是人干”。
当设备参数有问题、流程设计不合理时,最常见的解决方案不是修改设计,而是要你加班加点解决事情,不要闹到高层领导去(这里说的意思是,舍不得停线重新设计,让工艺跑去调试新的一套方案,工艺就成了纯苦力)
更严重的是,很多工人甚至会主动嘲笑争取权益的人,认为他们“不现实”“不吃苦”,包括楼主在外企工作过,现在也是被这样说。
外企和成熟工业中,最经典的就是工人甚至有权利罢工跟公司生产讨论劳动方案,因为他们是真的有劳动法和工会(貌似中国为了加入CPTPP也搞工会制度,不过还是你党领导)
中国劳动者的悲剧在于:
他们并不是被剥夺人权,而是从小被灌输概念“自己没有人权”
二、团队凝聚力:靠消耗维持的假合作
就一个很简单的例子,相信各位在制造业混的老哥或多或少都有遇到过,你去问别人问题、手上有案子需要其他人协助技术,但是人家就是爱理不理的样子,好一点的也就是最好你要求协助的内容,但是不会深入这个案子的核心。企业把“愿意熬夜”、“随叫随到”当作忠诚,结果就是团队并不为公司负责,只为当前项目
然后楼主想说说外企怎么做的,楼主去过世界500强的Wistron工作过,也是楼主后面在民企工作得到对比心得:
在Wistron里,楼主依稀记得每次遇到一些需要技术协助的问题,打电话给技术人员描述,技术人员非常有耐心的向楼主说明原理、逻辑,甚至当时楼主还不怎么懂电路时,技术人员在那头很有耐心的教了起来,还会伴随着自己的理解,楼主认为这才叫真正的团队协作。
三、产品质量与市场
葱坛内也有不少人喜欢吹中国工业、互联网行业怎么怎么样,而我想说,中国工业、互联网产品普遍遵循“先抢市场,再补质量”的逻辑。
初期以极低价格切入,快速占据市场,客诉、返修、失效率开始累积,品牌口碑下降,再靠更低价或换壳产品续命,在设备、消费电子、甚至车规产品中屡见不鲜(楼主现在就是在一个车规产品工作,之前一直觉得车规应该会好一些吧)
而外企的产品定义阶段,已经包含:三年、五年失效预测,维修成本评估,停产后的支持责任,Wistron甚至是量产产品每一个都会经过一系列环境、老化测试,这个虽然成本高,但是杜绝了很多很多隐患。
中国企业(尤其是销售和项目经理):“卖出去就不算我的成本了”
四、项目制:没有未来责任的制度设计
项目制本应提高效率,但在中国却变成了责任切割工具,这个是真的他妈的太恶心了,其中甚至还涉及一些公司转型中老员工仍然带着项目制理念,试图压你一头,因为他确实会做,但是真正的团队不是会做,而是需要团队提供什么东西,各个分工,知道就行了,自己分外的事也做就是浪费时间,他们也喜欢一边说自己忙、没时间,一边说自己很会叫你不要分那么细,很抽象。结果就是项目结束即解散、项目负责人调岗或离职,后续质量问题无人认领(擦屁股)
成熟企业中:
产品负责人生命周期覆盖设计 → 量产 → 退市
项目不是一次性交付,而是长期责任。
还是Wistron,楼主作为边缘部门有一次测试到一个设备有兼容性问题,随即发邮件告知团队,PM产品经理比我还着急,在验证测试部门澄清无果后,第三天就发起了会议,要求团队各部门评估量产风险,考虑是否停线。当时楼主还在纠结为什么是自己找出的问题,却有人主动推进,后来才知道,这就叫产品生命周期文化,这就叫公司的凝聚力。
五、抄袭与供应链(背锅链)
当因为各种原因,占据市场也好、竞争对手也罢,价格被压到极限,抄袭与偷工减料成为理性选择。
原厂压价,一级供应商降规格,二级供应商换材料,最终问题由质量部门或售后承担,真正的决策源头从未被追责。有人在这里会问:BOM换选料都不审核?楼主还真就知道,有没有一种可能就是,客户就是他妈的抄袭来的,产品内部的主要部件那些可能客户自己都搞不清楚,换BOM的时候自然不知道需要提供什么样的测试、什么样的性能了,而且有些时候错的很傻逼很低级。
六、“生命周期文化”的产品文化、甚至是企业文化
就如前面所说,销售、项目经理只关注“上市”,不关心“退市”,以这个理念出头,前面楼主说的那种事就倒果为因了,那种情况下反而是销售和项目经理跑过来说需要赶紧出货,然后无视问题或者催你加快分析速度
成熟企业:
明确EOL(End of Life)策略保留维修支持周期,提供替代方案,楼主还非常看得起Wistron的RMA中转仓库机制,基本上解决了催你解决问题的时间需求太短的痛处,分析问题,就应该他妈好好分析、慢慢分析,而不是几下处理完一些该做的测试也没有。
七、质量理念
很多傻逼企业里,质量部门常被视为“找事的”,
质量提风险 → 被说阻碍进度;
出问题 → 质量背锅,楼主现在接的客诉还是三四年前的产品问题(擦屁股)(笑)。
根因分析流于形式,真的太形式了(话又说回来你就给这点钱人家凭什么深究?)质量的真正价值被系统性压制。
楼主在Wistron里看到的是,质量是工程决策参与者,成本控制的前置
八、国际市场:体系而非技术的差距
中国企业的问题,往往不是技术问题,而是服务体系缺失,前面也说了这么多,相信大家也对一个良好运转的公司有一个基本概念了。
Wistron里做的是:本地RMA仓、区域维修中心、数据还会反哺研发、质量,在不紧不慢中又能监控质量,还能有时间投入其他项目中。
九、民营经济的劣根性
大量民营制造企业以最低合规成本运行,具体就是,卡最低工资(比如楼主的薪资结构中底薪就是2000元,当地最低,但是月薪有9k),回避双休,用加班填补能力缺口,当年轻人开始拒绝进入制造业,企业却反过来指责“吃不了苦”,这也是楼主前段时间思考过一个案题:
“1975~1985年的人,经历了‘猪都能飞起’的风口,但误认为是自己的努力,所以他们能趾高气昂的说别人不够努力,这是代际剥削”
而外企中,
工业岗位被视为专业岗位;工程师则是长期资产。
十、畸形的成本理解
错误的成本模型,必然导向错误决策。
成本只算BOM、人工、房租,楼主见过很多东西量产成百上千的公司都没有备料,一出问题就要停线,很难绷
我见过的外企里,人家有返修、售后、品牌损耗、法律风险的成本预算,每一步都预计好了应对方案:
全生命周期总拥有成本(TCO)
结语:
这是一个自洽但失败的体系,甚至可以说你党也是这样运作的,项目制真的很垃圾,就没有效率也没有质量
中国工业的问题,不是“某些人太坏”,而是:
一整套制度,让短视成为最理性的选择。
而最悲哀的是:
连劳动者自己都说服了自己
以上,大纲和详细内容是楼主思考了两个月,全手写的,架构(也就是小题)的术语部分是AI生成(其实就是AI生成一遍,楼主从头到尾改了很多,还请见谅)
本人文科很差,不会组织语言,所以看起来都是对比的干货,但是楼主有认真思考过,中国工业不可能做大的
那些吹中国制造的,我只有一个评价:
只有不懂的人才会尬吹
楼主也算在制造业深耕四年的苦逼打工人了,之前有幸在世界500强的Wistron制造工厂工作过,见识过良好的工业体系运转过程,随后出来四处游荡与民营企业两年,有了很多思考,我深思许久,可能这里没人关心工业的详细情况,但楼主平常爱好也就是画画,玩点单机游戏,然后苦闷的时候会上品葱解解闷、找找答案,所以就往这里发吧。
工业算是支那人抄西方抄个外表学来的,而互联网公司很多则是沿用了工业的劣根性,所以基本通用。
以下都是楼主个人4年制造业经验的心得,均为主观意见和自己寻找的见解
一、力工思维
“力工思维”并不只是老板的视角,而是被工人、基层工程师主动接受并内化的世界观。
在工厂中极其常见的说法包括:
“我们就是打工的,哪有资格提条件”、
“有班上就不错了,还谈什么双休”、
“工程师算什么,不也是高级点的打工仔”、
“你不干有的是人干”。
当设备参数有问题、流程设计不合理时,最常见的解决方案不是修改设计,而是要你加班加点解决事情,不要闹到高层领导去(这里说的意思是,舍不得停线重新设计,让工艺跑去调试新的一套方案,工艺就成了纯苦力)
更严重的是,很多工人甚至会主动嘲笑争取权益的人,认为他们“不现实”“不吃苦”,包括楼主在外企工作过,现在也是被这样说。
外企和成熟工业中,最经典的就是工人甚至有权利罢工跟公司生产讨论劳动方案,因为他们是真的有劳动法和工会(貌似中国为了加入CPTPP也搞工会制度,不过还是你党领导)
中国劳动者的悲剧在于:
他们并不是被剥夺人权,而是从小被灌输概念“自己没有人权”
二、团队凝聚力:靠消耗维持的假合作
就一个很简单的例子,相信各位在制造业混的老哥或多或少都有遇到过,你去问别人问题、手上有案子需要其他人协助技术,但是人家就是爱理不理的样子,好一点的也就是最好你要求协助的内容,但是不会深入这个案子的核心。企业把“愿意熬夜”、“随叫随到”当作忠诚,结果就是团队并不为公司负责,只为当前项目
然后楼主想说说外企怎么做的,楼主去过世界500强的Wistron工作过,也是楼主后面在民企工作得到对比心得:
在Wistron里,楼主依稀记得每次遇到一些需要技术协助的问题,打电话给技术人员描述,技术人员非常有耐心的向楼主说明原理、逻辑,甚至当时楼主还不怎么懂电路时,技术人员在那头很有耐心的教了起来,还会伴随着自己的理解,楼主认为这才叫真正的团队协作。
三、产品质量与市场
葱坛内也有不少人喜欢吹中国工业、互联网行业怎么怎么样,而我想说,中国工业、互联网产品普遍遵循“先抢市场,再补质量”的逻辑。
初期以极低价格切入,快速占据市场,客诉、返修、失效率开始累积,品牌口碑下降,再靠更低价或换壳产品续命,在设备、消费电子、甚至车规产品中屡见不鲜(楼主现在就是在一个车规产品工作,之前一直觉得车规应该会好一些吧)
而外企的产品定义阶段,已经包含:三年、五年失效预测,维修成本评估,停产后的支持责任,Wistron甚至是量产产品每一个都会经过一系列环境、老化测试,这个虽然成本高,但是杜绝了很多很多隐患。
中国企业(尤其是销售和项目经理):“卖出去就不算我的成本了”
四、项目制:没有未来责任的制度设计
项目制本应提高效率,但在中国却变成了责任切割工具,这个是真的他妈的太恶心了,其中甚至还涉及一些公司转型中老员工仍然带着项目制理念,试图压你一头,因为他确实会做,但是真正的团队不是会做,而是需要团队提供什么东西,各个分工,知道就行了,自己分外的事也做就是浪费时间,他们也喜欢一边说自己忙、没时间,一边说自己很会叫你不要分那么细,很抽象。结果就是项目结束即解散、项目负责人调岗或离职,后续质量问题无人认领(擦屁股)
成熟企业中:
产品负责人生命周期覆盖设计 → 量产 → 退市
项目不是一次性交付,而是长期责任。
还是Wistron,楼主作为边缘部门有一次测试到一个设备有兼容性问题,随即发邮件告知团队,PM产品经理比我还着急,在验证测试部门澄清无果后,第三天就发起了会议,要求团队各部门评估量产风险,考虑是否停线。当时楼主还在纠结为什么是自己找出的问题,却有人主动推进,后来才知道,这就叫产品生命周期文化,这就叫公司的凝聚力。
五、抄袭与供应链(背锅链)
当因为各种原因,占据市场也好、竞争对手也罢,价格被压到极限,抄袭与偷工减料成为理性选择。
原厂压价,一级供应商降规格,二级供应商换材料,最终问题由质量部门或售后承担,真正的决策源头从未被追责。有人在这里会问:BOM换选料都不审核?楼主还真就知道,有没有一种可能就是,客户就是他妈的抄袭来的,产品内部的主要部件那些可能客户自己都搞不清楚,换BOM的时候自然不知道需要提供什么样的测试、什么样的性能了,而且有些时候错的很傻逼很低级。
六、“生命周期文化”的产品文化、甚至是企业文化
就如前面所说,销售、项目经理只关注“上市”,不关心“退市”,以这个理念出头,前面楼主说的那种事就倒果为因了,那种情况下反而是销售和项目经理跑过来说需要赶紧出货,然后无视问题或者催你加快分析速度
成熟企业:
明确EOL(End of Life)策略保留维修支持周期,提供替代方案,楼主还非常看得起Wistron的RMA中转仓库机制,基本上解决了催你解决问题的时间需求太短的痛处,分析问题,就应该他妈好好分析、慢慢分析,而不是几下处理完一些该做的测试也没有。
七、质量理念
很多傻逼企业里,质量部门常被视为“找事的”,
质量提风险 → 被说阻碍进度;
出问题 → 质量背锅,楼主现在接的客诉还是三四年前的产品问题(擦屁股)(笑)。
根因分析流于形式,真的太形式了(话又说回来你就给这点钱人家凭什么深究?)质量的真正价值被系统性压制。
楼主在Wistron里看到的是,质量是工程决策参与者,成本控制的前置
八、国际市场:体系而非技术的差距
中国企业的问题,往往不是技术问题,而是服务体系缺失,前面也说了这么多,相信大家也对一个良好运转的公司有一个基本概念了。
Wistron里做的是:本地RMA仓、区域维修中心、数据还会反哺研发、质量,在不紧不慢中又能监控质量,还能有时间投入其他项目中。
九、民营经济的劣根性
大量民营制造企业以最低合规成本运行,具体就是,卡最低工资(比如楼主的薪资结构中底薪就是2000元,当地最低,但是月薪有9k),回避双休,用加班填补能力缺口,当年轻人开始拒绝进入制造业,企业却反过来指责“吃不了苦”,这也是楼主前段时间思考过一个案题:
“1975~1985年的人,经历了‘猪都能飞起’的风口,但误认为是自己的努力,所以他们能趾高气昂的说别人不够努力,这是代际剥削”
而外企中,
工业岗位被视为专业岗位;工程师则是长期资产。
十、畸形的成本理解
错误的成本模型,必然导向错误决策。
成本只算BOM、人工、房租,楼主见过很多东西量产成百上千的公司都没有备料,一出问题就要停线,很难绷
我见过的外企里,人家有返修、售后、品牌损耗、法律风险的成本预算,每一步都预计好了应对方案:
全生命周期总拥有成本(TCO)
结语:
这是一个自洽但失败的体系,甚至可以说你党也是这样运作的,项目制真的很垃圾,就没有效率也没有质量
中国工业的问题,不是“某些人太坏”,而是:
一整套制度,让短视成为最理性的选择。
而最悲哀的是:
连劳动者自己都说服了自己
以上,大纲和详细内容是楼主思考了两个月,全手写的,架构(也就是小题)的术语部分是AI生成(其实就是AI生成一遍,楼主从头到尾改了很多,还请见谅)
本人文科很差,不会组织语言,所以看起来都是对比的干货,但是楼主有认真思考过,中国工业不可能做大的
12 个评论
东亚洼地,没了外部技术的输入,只会瓦房店化
写的很好,主要是农逼的特性就这样,不急着赶收成,当年就要喝西北风饿死
如果天下無賊他老人家還沒屏蔽你,馬上就會來瞎雞巴鬼扯蛋抬槓了,這種有點道理但模糊空間很多的文章他老人家最愛,因為適合找碴
我也愛天下無賊
我也愛天下無賊
>> 如果天下無賊他老人家還沒屏蔽你,馬上就會來瞎雞巴鬼扯蛋抬槓了,這種有點道理但模糊空間很多的文章...
感谢,个人认为倒不是模糊,而是宏观和微观层面的信息差太大了,我学过一点6sigma(制造业精益生产的证书),才能勉强讲一讲微观系统的东西,不过,中国制造业和世界领先的制造业差的太多了,就像光刻机一样,没有5年10年沉淀追不上的
什么中国工业劣根性,中共鬼子本来就不事生产,只会偷坑抢骗。人家苏联好歹靠近欧洲,有点技术和文化底蕴,在共产党的领导下都会发生热带的玉米没有政治觉悟,不愿意生长在寒带的笑话。专制统治只问服不服,你能在中国谈什么工业技术。
我不懂你的专业,但我有个疑问如果国外制造业那么严谨,为什么宝马大众开不了几年就漏油漏水?我开过很多车,丰田最好,大众和宝马质量最烂,日本人我还信,欧洲和美国可算了吧。
说白了中国普通打工人拿的钱太少 没有什么ownership
你去拿钱多的公司看看 比如Tesla 比如那个已经关门的佳能 员工积极性和参与性肯定高的多
你去拿钱多的公司看看 比如Tesla 比如那个已经关门的佳能 员工积极性和参与性肯定高的多
中国就是农村人太多 没有思想觉悟 都怪习近平
楼主说的现象主要是国内企业管理水品差的表象症状
1.私营企业多数是销售导向,老板擅长的是搞关系,不认为内功多重要,国企都不是市场经济的企业
2.私营企业产品没什么技术含量,价格都卷得低,销售费用高(搞关系),再加上国家政策制度性的企业运营成本高,导致利润低,没钱去做内功
3.国内经商环境不好,政策随时变,法律都是摆设,不受保护,想持续经营的不确定性太高,没必要打造什么百年企业,与其把有限的利润和员工分享,练内功打造一个百年企业,还不如尽快赚到钱跑路
1.私营企业多数是销售导向,老板擅长的是搞关系,不认为内功多重要,国企都不是市场经济的企业
2.私营企业产品没什么技术含量,价格都卷得低,销售费用高(搞关系),再加上国家政策制度性的企业运营成本高,导致利润低,没钱去做内功
3.国内经商环境不好,政策随时变,法律都是摆设,不受保护,想持续经营的不确定性太高,没必要打造什么百年企业,与其把有限的利润和员工分享,练内功打造一个百年企业,还不如尽快赚到钱跑路
就是劣币驱逐良币,努力做不一定有好结果。坑蒙拐骗来钱快,权力大于法律。矮子又来了一个逮老鼠就是好猫,彻底坑蒙拐骗洗白了。