蘇聯的殖民對中亞是不是好大於壞？
中亞地理位置和歷史大家都清楚這裡就不囉嗦了
史達林時期的殖民統治和其他歐洲國家比非常特別，他會將中亞各地人口大量驅逐去中亞各國。 也因為這樣，中亞各國民族成分不可謂不說一句相當複雜。 你可能會說是不是玩中共那一套漢人移民，不是，這麼說吧，史達林的政策放在中國可能就是西藏人大量驅逐去廣東，粵猴們被趕去新疆，然後新疆人被送去廣西，是這樣的。
所以據說中亞各國領導都特別混血，說句政治不正確的一句話，跟鄰居阿富汗和巴基斯坦比，我覺得他們白太多了。
史達林政策影響回頭看非常深遠
可是有讀過一點中亞歷史的都知道，中亞是部落文化，阿富汗那種政治生態才是中亞政治常態，蘇聯解體後美帝對中亞局勢預測非常悲觀，真想知道哪裡可以翻出來打打美帝的臉。 說句實話我當年可以理解蘇聯為何要出兵阿富汗，也可以理解美帝為何培植塔利班。
扯遠了，這麼多年過去了，中亞沒有亂。 或許，或許吧，蘇聯殖民不是那麼糟糕？
史達林時期的殖民統治和其他歐洲國家比非常特別，他會將中亞各地人口大量驅逐去中亞各國。 也因為這樣，中亞各國民族成分不可謂不說一句相當複雜。 你可能會說是不是玩中共那一套漢人移民，不是，這麼說吧，史達林的政策放在中國可能就是西藏人大量驅逐去廣東，粵猴們被趕去新疆，然後新疆人被送去廣西，是這樣的。
所以據說中亞各國領導都特別混血，說句政治不正確的一句話，跟鄰居阿富汗和巴基斯坦比，我覺得他們白太多了。
史達林政策影響回頭看非常深遠
可是有讀過一點中亞歷史的都知道，中亞是部落文化，阿富汗那種政治生態才是中亞政治常態，蘇聯解體後美帝對中亞局勢預測非常悲觀，真想知道哪裡可以翻出來打打美帝的臉。 說句實話我當年可以理解蘇聯為何要出兵阿富汗，也可以理解美帝為何培植塔利班。
扯遠了，這麼多年過去了，中亞沒有亂。 或許，或許吧，蘇聯殖民不是那麼糟糕？
56 个评论
年少是讀了很多蘇聯有關的奇奇怪怪的書籍，最近巴基斯坦和阿富汗打起來，讓我想起史達林
俄式殖民是留土不留人.
喔對了中亞各國領導層一水俄語流利，你看他們大部分和putin開會都不需要翻譯
>> 是的，所以他們的部落文化已經完全被蘇聯人消滅了。 我沒有說蘇聯善良或者好，我說的是今天中亞各...
阿富汗有十几万人是布哈拉后裔，当时20年代布哈拉人对苏联发动圣战（basmachi）然后惨烈失败之后，没被抓的（包括原来的埃米尔）都跑到了阿富汗。
还有阿富汗的几十万土库曼也是苏联入侵杰作，很多土库曼都是自愿跑道阿富汗的。然后现在他们都被塔利班统战了，很多自愿加入了塔利班，也说明原来的他们跟塔利班文化也没啥区别
這樣純粹就為了破壞當地人的文明，製造更多混血人種妄圖建立書同文，車同軌的萬世獨裁，像漢武帝，朱元璋那樣隨意暴力遷徙各族人礦，結果他們自己創造的文化和原始奴隸社會沒什麼兩樣 。
斯大林的做法避免了阿富汗因人种社会结构导致的悲剧，但是人都换过了，那即使繁荣了那也不是原来那些人的繁荣了，就像美国也不是印第安人的美国，这是一个比较哲学的问题了。
>> 斯大林的做法避免了阿富汗因人种社会结构导致的悲剧，但是人都换过了，那即使繁荣了那也不是原来那些...
問題是中亞根本沒有繁榮，還是腦殘國家，各個都要大陸的狗逼共匪領導年年送錢。
这个纯粹是角度问题。你是愿生活在纳扎尔巴耶夫式的前社会主义官僚国家，还是愿意生活在原教旨主义的塔利班国家。
如果没有苏联的残余势力，原教旨主义已经早就席卷中亚了，美国都在阿富汗撑不住，逞论其他人，除了前苏联官僚和社会复兴党势力，在土耳其之外的伊斯兰世界，基本没有内部势力能够阻挡原教旨主义的扩张，自由派在这些国家是纯纯的路边一条，也就是说打掉苏联官僚，几乎可以肯定是原教旨主义上台。但苏联在中亚也是赤裸裸的独裁统治，哪怕苏联解体后，苏联官僚的遗存除了把招牌换了换，其他都是一样的。
从这个角度而言，世界本来就没有绝对的好和坏，因为好和坏是要有主体的。
如果没有苏联的残余势力，原教旨主义已经早就席卷中亚了，美国都在阿富汗撑不住，逞论其他人，除了前苏联官僚和社会复兴党势力，在土耳其之外的伊斯兰世界，基本没有内部势力能够阻挡原教旨主义的扩张，自由派在这些国家是纯纯的路边一条，也就是说打掉苏联官僚，几乎可以肯定是原教旨主义上台。但苏联在中亚也是赤裸裸的独裁统治，哪怕苏联解体后，苏联官僚的遗存除了把招牌换了换，其他都是一样的。
从这个角度而言，世界本来就没有绝对的好和坏，因为好和坏是要有主体的。
>> 这是不符合事实的，其实中亚不仅是土著占多数，甚至现在还在反殖民俄罗斯联邦（类似拉美人移居美国那...
对黄人是事实, 例如海兰泡, 现在的符拉迪沃斯托克, 又称征服东方.
前苏联将所谓少数民族迁去西伯利亚,
消灭族群的过程中有一个没得逞最终导致解体.
对正牌俄国人也是古拉格, 到现在的毒杀.
反战俄国公民与皇俄根本就不是一类人啊.
>> 对黄人是事实, 例如海兰泡, 现在的符拉迪沃斯托克, 又称征服东方.前苏联将所谓少数民族迁去西...
直到现在送往乌克兰的炮灰当中还有不少远东亚裔
请问哪点灭绝了远东黄人？
就毛子那地广人稀，把人杀了用啥填？
衡水中学
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你是在表扬苏联对穆斯林的“再教育”吧。这话听起来像我们政治老师说的。（台湾用语：O mihemekay kiso to "maliyaway a kyoiko" no Solin to Moslim. Matiya o sowal no singsi no sici niyam.)
Kkpghftbv613
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最惨是塔吉克斯坦（最贫困，依然是威权）和土库曼斯坦（中亚朝鲜，虽然说还是比朝鲜好），其他几个都还好吧
是好大于坏，以前的中亚统治者的野蛮让他们之中平均的一个都是穿刺者弗拉第，沙皇俄国、苏联的暴政是中亚的福音。有史以来第一次，识字率上升到了90%以上；普及了现代科学和医学等硬件。同时，作为客观上的事实，1990年代初时欧洲的民主化思想也影响了中亚。
其实还有一个隐藏的好处：苏联将波斯的势力完全驱逐了而且削弱了波斯的国力，还保障了波斯北部的突厥人的安全(虽然是利用他们)，长期来看，这对日后波斯、中亚南部的民主化和合作都有好处。
其实还有一个隐藏的好处：苏联将波斯的势力完全驱逐了而且削弱了波斯的国力，还保障了波斯北部的突厥人的安全(虽然是利用他们)，长期来看，这对日后波斯、中亚南部的民主化和合作都有好处。
个人认为是坏大于好
譬如哈萨克斯坦因为苏联的棉花需要 当地就直接全部农业改种棉花 粮食靠其他加盟国调拨
譬如哈萨克斯坦因为苏联的棉花需要 当地就直接全部农业改种棉花 粮食靠其他加盟国调拨
从前苏联及俄罗斯联邦意识形态灌输使中亚土著种族歧视Ching Chong的历史贡献来讲，利大于弊。
看你从什么角度出发，如果你只看「发展指标」（识字、基础设施、世俗化、避免部落混战）就是好大于坏。苏联把中亚从「中世纪」拉进「20世纪」，但进步是用极大代价换来的
但如果你看人命、文化、生态就是绝对坏远大于好，数百万人逃难、死于饥荒、迁移、劳改，阿拉尔海永远回不来，民族认同被硬生生重塑。所以中亚领导人现在既用苏联遗产维持稳定，又在去俄罗斯化。苏联做的每一件事都是出于自身的帝国利益，而不是出于对中亚人民的关怀。民族发明是为了碎片化，驱逐人口是为了削弱反抗，现代化是为了方便征税和动员
历史从来不是黑白，而是「付出了什么，换来了什么」
但如果你看人命、文化、生态就是绝对坏远大于好，数百万人逃难、死于饥荒、迁移、劳改，阿拉尔海永远回不来，民族认同被硬生生重塑。所以中亚领导人现在既用苏联遗产维持稳定，又在去俄罗斯化。苏联做的每一件事都是出于自身的帝国利益，而不是出于对中亚人民的关怀。民族发明是为了碎片化，驱逐人口是为了削弱反抗，现代化是为了方便征税和动员
历史从来不是黑白，而是「付出了什么，换来了什么」
中亚本来有地方势力， 灭了后现在被土耳其埃苏丹渗透的很厉害。
地缘政治中苏联解体后土耳其有机会就能轻松打通突厥走廊。
别看土耳其和俄国关系现在还可以， 历史上却是不死不休的仇敌， 历史上十次俄土大战， 基本上俄国崛起就是踩在土耳其人的尸骨上。
现在普丁一旦占败， 最大的受益者可能就是土耳其， 历史可能会反转。苏联的中亚政策就是自掘坟墓。
地缘政治中苏联解体后土耳其有机会就能轻松打通突厥走廊。
别看土耳其和俄国关系现在还可以， 历史上却是不死不休的仇敌， 历史上十次俄土大战， 基本上俄国崛起就是踩在土耳其人的尸骨上。
现在普丁一旦占败， 最大的受益者可能就是土耳其， 历史可能会反转。苏联的中亚政策就是自掘坟墓。
>> 中亚本来有地方势力， 灭了后现在被土耳其埃苏丹渗透的很厉害。地缘政治中苏联解体后土耳其有机会就...
突厥斯坦本来就是突厥，除非当年真的搞留地不留人把中亚人杀光
不管是苏联还是沙俄的中亚政策，都是减少泛突厥主义影响
你说的泛突厥主义， 原名叫图兰主义， 看名字你就知道起源在哪里了。
中亚国家本来有自己的历史传统， 结果被苏联人都清算了，苏联时间有限， 只是把掌握文化传承的贵族都干了， 中亚人失去了自己的文化母体， 才被土耳其利用宗教渗透掌握话语权的。
中亚国家本来有自己的历史传统， 结果被苏联人都清算了，苏联时间有限， 只是把掌握文化传承的贵族都干了， 中亚人失去了自己的文化母体， 才被土耳其利用宗教渗透掌握话语权的。
>> 突厥斯坦本来就是突厥，除非当年真的搞留地不留人把中亚人杀光不管是苏联还是沙俄的中亚政策，都是减...
>> 你说的泛突厥主义， 原名叫图兰主义， 看名字你就知道起源在哪里了。 中亚国家本来有自己的历史传...
不被苏联清算，那不还得在土耳其与俄罗斯对抗的时候，背刺俄国？
就连从浩罕逃到新疆的阿古伯政权都在和英印和奥斯曼谈合作拉援助
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反日？要求赔偿？请认清历史真相
你这关公战秦琼了， 那时候苏联才是奥斯曼土耳其的好朋友， 很早就签和平协议了。 反而沙皇俄国才是要干死土耳其的， 他们要土耳其滚出军事坦丁堡， 为啥， 你看看沙皇俄国的国徽是啥就明白了。 现代的普丁俄国，唉， 你看过这货亲吻可兰经吗？
而且， 那时候土耳其根本不支持图兰主义。 后面埃苏丹搞民粹才玩泛突厥的。
而且， 那时候土耳其根本不支持图兰主义。 后面埃苏丹搞民粹才玩泛突厥的。
>> 不被苏联清算，那不还得在土耳其与俄罗斯对抗的时候，背刺俄国？就连从浩罕逃到新疆的阿古伯政权都在...
不知道的事不要瞎扯淡，苏联占领中亚第一件事就是搞屠杀，从一战到二战血腥镇压了整个间战期，一代人二十年。
>> 这个纯粹是角度问题。你是原因生活在纳扎尔巴耶夫式的前社会主义官僚国家，还是愿意生活在原教旨主义...没那么界限分明，你也可以在阿富汗塔利班的喀布尔享受(中共援助建设的)纳扎尔巴耶夫式的社会主义官僚国家; 也可以在河中呼罗珊作为苏联镇压机器衰退后兴起的体制外原教旨主义(拒绝国家穆夫提收编)伊斯兰力量和ISIS合作，尝试里应外合。
>> 个人认为是坏大于好譬如哈萨克斯坦因为苏联的棉花需要 当地就直接全部农业改种棉花 粮食靠其他加盟...
這麼說吧，我讀過英國人批評過蘇聯在中亞不大量建設鐵路嗎，可是我倒是覺得蘇聯好歹建設公路而且維持得不錯，中亞到底太大了。 阿富汗和巴基斯坦自主這麼多年，交通真的不如中亞各國，雖然中亞領導層是蘇聯體制留下來的但是大部分工程背景非常深厚
第一次看到蘇俄都能吹的
覺得人口大洗牌就能解決種族問題，那美國老早就該沒有種族問題了，你再雜有全世界混在一起的美國雜嗎？
覺得人口大洗牌就能解決種族問題，那美國老早就該沒有種族問題了，你再雜有全世界混在一起的美國雜嗎？
>> 這麼說吧，我讀過英國人批評過蘇聯在中亞不大量建設鐵路嗎，可是我倒是覺得蘇聯好歹建設公路而且維持...
得看你站在什么角度说话了
对当地的统治者来说是好事
但是对当地普通人 劳工以及农民来说就未必是好事了
毕竟苏联体制下是不算经济账的
>> 第一次看到蘇俄都能吹的覺得人口大洗牌就能解決種族問題，那美國老早就該沒有種族問題了，你再雜有全...
美国还真没啥意大利裔对波兰裔的种族主义问题
>> 没那么界限分明，你也可以在阿富汗塔利班的喀布尔享受(中共援助建设的)纳扎尔巴耶夫式的社会主义官...
别人你都可以说是社会主义官僚，甚至美国都有官僚成分，唯独塔利班不是。塔利班是现代社会极其罕见的原教旨主义加部落治国，其组织模式和大部分国家有根本区别，其政府基本是有教无国的。
土库曼才是苏联官僚挂伊斯兰旗帜的代表，土库曼和塔利班的区别，哪怕是外人都一眼能够看出来。
苏联官僚模式没你想的那么大影响力，苏联官僚有影响的就是当年苏联军队直接控制过的地区。啥都说是苏联问题，就和犹太人阴谋论控制全球一样，是一种懒于思考的推脱。
>> 对黄人是事实, 例如海兰泡, 现在的符拉迪沃斯托克, 又称征服东方.前苏联将所谓少数民族迁去西...
要是腊主席的上山下乡算对汉族的种族灭绝，那苏联肯定也算对远东亚裔进行了种族灭绝，要是腊主席不算，那苏联也不算。苏联在镇压少数族裔方面其实比腊主席还稍微好点呢，毕竟远东几个自治共和国，真的有一定自治权力，远东俄罗斯亚裔也不是都消失了，现在图瓦共和国不是还在吗？
当年斯大林主要搞的是把远东亚裔强制迁徙到哈萨克斯坦去，这些人怎么死的和腊主席上山下乡那些人差不多，毕竟中国就是学的苏联，这方面可不能双标。
>> 得看你站在什么角度说话了对当地的统治者来说是好事 但是对当地普通人 劳工以及农民来说就未必是好...
我讀過蘇聯時期一個故事，女生是窮困牧民的女兒，蘇聯在她家附近有辦小學，她就自己一路讀書做到一個市的書記。 我承認我對突厥文化不了解，但是我認為如果維持那種文明，很難想像這個女生有機會讀書。
>> 要是腊主席的上山下乡算对汉族的种族灭绝，那苏联肯定也算对远东亚裔进行了种族灭绝，要是腊主席不算...
我觉得你忽略了皇俄的种族主义, 魔头毛泽东的种族主义体现在内人党事件上.
在前苏联黄人如不安于次等人待遇, 是否会被送进古拉格呢?
不运用种族主义是好的, 但不懂它或会因不明白对方为何举刀而受害.
黄人种族主义者较为扭曲, 目前还不足为虑实乃幸事.
>> 我觉得你忽略了皇俄的种族主义, 魔头毛泽东的种族主义体现在内人党事件上.在前苏联黄人如不安于次...
皇俄的种族主义就和西方殖民者的白人至上主义一样，它肯定算歧视，但构不构成种族灭绝是争议很大的事。因为从后世角度看，确实所有西方殖民地都发生了大规模人口替换，但当事人确实也没有种族灭绝这个想法，只是一系列单纯的牟利行为，因为文明的代差促成了这一点。
我不想讨论这个，是因为一旦讨论这个，就总是有人说，所谓意识形态，无论资本主义，还是共产主义，都是西方白人殖民有色人种的阴谋，非我族类，其心必异，宁要自己的草不要外人的苗。
归根到底，所谓种族主义叙事就是一种迷信，也是对实力至上的盲目崇拜，它的基础是建立在恶上，而不是建立在善上，恶因是要出恶果的。
>> 唉, 东陆民众要多发声支持东突厥斯坦人、图博特人、南蒙古人与港人啊,不然就和纳粹时期的德国人无...
现在中国在野力量四成毛左，六成皇汉。自由派基本是路边。亲西方还有的谈，亲少民一定被打成汉奸，充分说明了异端比异教可恶的道理。有一个很多人不愿意承认的真相，那就是包包大人对维吾尔和藏人搞强制汉化，是得到了广大内地群众支持的，令人发笑的是，迫害穆斯林反而是包包大人极少数真的得民心的政策。中国人民讨厌少民和外国人，并不是共产党宣传的结果，恰恰相反，共产党因为自身合法性问题一直在镇压民间的极端民族主义情绪。
最典型的就是少民加分和山东大学的女大学生事件。
算了，承認其實看到路邊一條那個瞬間特別憤怒，特別想手撕各種針對id在對方心理層面攻擊對方我認為我能夠讓對方覺得難過吧。。。。。
我尊重路邊一條。，。。。。
但是真的特別討厭事實
我尊重路邊一條。，。。。。
但是真的特別討厭事實
>> 承認我真心特別喜歡你對自由派在中亞的評價是路邊一條。。。。。。可是又覺得種族歧視
我认为这是中亚人民自己的组织和政治观点的问题，和种族没有关系。中亚社会的世俗力量基本都来自沙皇和苏联的官僚体系，基层基本全是宗教和部落势力的地盘，亲西方的自由派知识分子在当地没有地方上的连结，更重要的是，美国也不愿意深度干涉这些地区。
>> 我认为这是中亚人民自己的组织和政治观点的问题，和种族没有关系。中亚社会的世俗力量基本都来自沙皇...
因為知道你說的全部是事實。。。。。。。
所以決定給你種族歧視，握握手喔，非常尊重你。 因為形容的太形象所以破防，不好意思。
>> 因為知道你說的全部是事實。。。。。。。所以決定給你種族歧視，握握手喔，非常尊重你。 因為形...
谢谢您的理解。我个人是非常反对种族主义，说某些民族，文化或者基因不行，一定搞不了民主，搞不了科技的。
我当然理解您的意思，但在种族主义这种关键问题是，我还是一定要把话说清楚，避免歧义。