因為又有大漢沙文主義拿Y染色體碰瓷台灣,特備貼文以正視聽
陳耀昌:漢族與百越的誕生
台灣是移民世界,促成島嶼上的異質與多元;而祖先除了漢族血統,其實還很多元。這與中國漢人地域的安土重遷,同質族群不同。
我在最近台灣文學獎典禮得獎感言說:「台灣經過4百年的不可承受之輕與不可承受之重,幾乎每個家庭都已流著原漢混合的血。包括1895年之前來到台灣的閩粵移民族群,包括1949年來到台灣的150萬大江大海人士的後代,也包括已立足在台灣萬年以上的原住民家庭,以及2000年之後新加入的東南亞新娘與新台灣之子。因此我借助我的醫學背景,以多元族群、多元文化、多元史觀的筆法來寫出台灣史小說,詮釋台灣史。」
而多元之中,漢族與百越是當今台灣居民最重要的兩種血緣。從人類遷徙看你的祖先打哪裡來
我在2015年出版的《島嶼DNA》,其實不是要談「台灣人祖先自哪裡來?」而是要強調,台灣人的祖先,除了我們一般所說的漢人血統,其實還很多元。如果我們上溯到鄭成功來台的1661年,這360年約12代,我們就有4,096個祖先。因為多元,我們不能只檢測一個父系或母系祖先給你的DNA(Y染色體DNA及粒線體DNA)而曰「我們自哪裡來」。
Y染色體DNA及粒線體DNA所提供的訊息是:告訴我們,「這位」祖先的遷徙過程。在一個像台灣這樣流動的多元移民社會中,只有性染色體的解讀是不夠的,若能再加上其他22對染色體所包含的疾病DNA,才能提供有關祖先的更多訊息。
台灣和中國不一樣的地方是,台灣是移民世界,而中國大陸則安土重遷。台灣的多元,是移民的結果,相對台灣的異質及多元,中國大陸的區域人口,除少數地區之外,非常同質或均質。
然而中國大陸,若以人類學分為北方漢人、南方漢人,則又非常之不同。若再論及台灣的台系漢人,則更有趣。因此我將以一系列的文章來做比較討論,讓我由人類遷徙談起。
如果我們打開春秋戰國時之地圖,則中原為漢族,南方的濱海之地,自古居住在此之族群,稱為「百越」。
我們熟悉的「吳越之爭」就是最南的漢族與最北的越族,異族之間的長年爭戰。
百越與漢族各據南北,一直維持到秦末漢初。西元前220年以後,北方黃河流域的漢族,或以征服者的姿態(秦、漢),或以流亡政府的形式(東晉),大舉入侵百越。百越族群快速滅絕與漢化的結果,「百越」之名從此在歷史上消失,百越與漢族的混血後人則成為人類學上「南方漢人」之一支。目前居住於中國東南沿海的廣西、廣東、福建、浙江及越南北部的人種,大抵都是古代百越的子孫,他們無百越之名,但血中仍流著百越DNA,最有名的就是「鼻咽癌基因」。
漢族屬漢藏語系 百越屬傣壯侗語系
那麼,漢族和百越是怎麼來的呢?約2萬年前,人類祖先在遷徙過程中來到印緬、中南半島北方,也就是在進入今之中國以前,分道揚鑣,一支走入內陸,另一支沿著海岸往東走。走入內陸的一支,後來發展為漢族祖先;沿著海岸走的一支,後來發展為百越民族。
然而到了2千2百年前,漢族侵占了百越,形成漢族百越混血的後代,於是人類遷徙的海陸兩大分支竟又合流。
至於現在中國大陸境內其他地區的南方民族,其祖先也是走內陸路線,因此他們與中原漢族一樣,沒有百越民族的鼻咽癌基因(見《島嶼DNA》)。湖南、湖北的居民,即原來的楚國之地,比百越還早漢化。
我懷疑現在湘西的「土家族」,可能就是沒有漢化的「楚」族(土、楚之發音幾乎相同)。今之四川,在春秋戰國時為巴人及蜀人,則留下並不遜於同時期漢文化的三星堆文化,但秦、漢以後也變成漢人地域。雲貴高原則有苗、傣、侗、彝等族,算是漢化程度較少的族群。
2千年來,漢族的發展是由北而南;而有趣的是,2萬年前,人類老祖宗在東亞這個現在居民自稱為華夏或廣義漢族之地的遷徙過程,則正好相反,是自南向北(中原純漢族稱「漢族」,擴充之後的大漢族稱「漢人」)。
簡而言之,6萬年前,人類走出東非之後,不論Y染色體、粒線體染色體或幽門桿菌突變研究,科學家們大抵有個共識,就是走出東非,向東走向亞洲的人類,主要分成兩支:一支沿著海岸走,一支沿著內陸走。
第一支沿著海岸走的人類,後來由阿拉伯半島南部,而印度,而巽他Sunda淺棚區(中南半島南部、蘇門答臘、婆羅洲的連合體),最後到達澳洲及新幾內亞之莎活Sahul大陸,其後代成為這一地帶的原住民。
沿著內陸走的那一支,經過西亞,過了裏海,遇到戈壁大沙漠。於是一支往北,進入西伯利亞,成為草原民族的祖先,也就是阿爾泰語系。很有趣的,日本話、韓國話屬於阿爾泰語系,足見日韓祖先與西伯利亞草原民族的密切關係。
台灣精采大融合 世界絕無僅有
另一支則向南沿著喜馬拉雅山麓,到達中南半島北部。一、此分支自緬北附近往北,成為後來的「漢藏語系」先祖。他們或在緬甸,或進入西藏(藏族),或進入湖南湖北(土家族)、四川(巴人、蜀人)。依然繼續往北的,進入渭水、汾水一帶的黃河流域,終於安定下來,這就是漢族的祖先了。
二、轉往中南半島北部及雲貴高原而定居下來的,他們的後代則是目前的泰國人(傣)、彝等族,也就是傣壯侗語系中的傣語支。
但又有一分支往東,沿著海岸走到今天中國東南沿海之廣西、廣東、福建、浙江,這就是百越。以語言而言,是傣壯侗語系中的壯侗語支。壯族、侗族都是與古之百越有相當關聯的族群。但是,在廣東、福建、浙江的百越,因為後來的漢化,故成為漢語支之地。
三、可能是,壯侗又有一分支,渡海來到台灣,成了台灣原住民之祖,到了大約5千年前,台灣原住民發展出卓越航海技術,航向大洋洲,成了南島語族的祖先。
所以不論是福佬或客家,都可說是人類老祖宗在亞洲向陸地(漢族)與向海岸(百越)兩支的大結合。而福佬移民與客家來到台灣,再結合南島語系的台灣原住民,而成現代「台系漢人」。這樣精采的血緣大融合,是世界其他各地找不到的。
文章來源 : 財訊 世界級台灣好公司 520期
台灣是移民世界,促成島嶼上的異質與多元;而祖先除了漢族血統,其實還很多元。這與中國漢人地域的安土重遷,同質族群不同。
我在最近台灣文學獎典禮得獎感言說:「台灣經過4百年的不可承受之輕與不可承受之重,幾乎每個家庭都已流著原漢混合的血。包括1895年之前來到台灣的閩粵移民族群,包括1949年來到台灣的150萬大江大海人士的後代,也包括已立足在台灣萬年以上的原住民家庭,以及2000年之後新加入的東南亞新娘與新台灣之子。因此我借助我的醫學背景,以多元族群、多元文化、多元史觀的筆法來寫出台灣史小說,詮釋台灣史。」
而多元之中,漢族與百越是當今台灣居民最重要的兩種血緣。從人類遷徙看你的祖先打哪裡來
我在2015年出版的《島嶼DNA》,其實不是要談「台灣人祖先自哪裡來?」而是要強調,台灣人的祖先,除了我們一般所說的漢人血統,其實還很多元。如果我們上溯到鄭成功來台的1661年,這360年約12代,我們就有4,096個祖先。因為多元,我們不能只檢測一個父系或母系祖先給你的DNA(Y染色體DNA及粒線體DNA)而曰「我們自哪裡來」。
Y染色體DNA及粒線體DNA所提供的訊息是:告訴我們,「這位」祖先的遷徙過程。在一個像台灣這樣流動的多元移民社會中,只有性染色體的解讀是不夠的,若能再加上其他22對染色體所包含的疾病DNA,才能提供有關祖先的更多訊息。
台灣和中國不一樣的地方是,台灣是移民世界,而中國大陸則安土重遷。台灣的多元,是移民的結果,相對台灣的異質及多元,中國大陸的區域人口,除少數地區之外,非常同質或均質。
然而中國大陸,若以人類學分為北方漢人、南方漢人,則又非常之不同。若再論及台灣的台系漢人,則更有趣。因此我將以一系列的文章來做比較討論,讓我由人類遷徙談起。
如果我們打開春秋戰國時之地圖,則中原為漢族,南方的濱海之地,自古居住在此之族群,稱為「百越」。
我們熟悉的「吳越之爭」就是最南的漢族與最北的越族,異族之間的長年爭戰。
百越與漢族各據南北,一直維持到秦末漢初。西元前220年以後,北方黃河流域的漢族,或以征服者的姿態(秦、漢),或以流亡政府的形式(東晉),大舉入侵百越。百越族群快速滅絕與漢化的結果,「百越」之名從此在歷史上消失,百越與漢族的混血後人則成為人類學上「南方漢人」之一支。目前居住於中國東南沿海的廣西、廣東、福建、浙江及越南北部的人種,大抵都是古代百越的子孫,他們無百越之名,但血中仍流著百越DNA,最有名的就是「鼻咽癌基因」。
漢族屬漢藏語系 百越屬傣壯侗語系
那麼,漢族和百越是怎麼來的呢?約2萬年前,人類祖先在遷徙過程中來到印緬、中南半島北方,也就是在進入今之中國以前,分道揚鑣,一支走入內陸,另一支沿著海岸往東走。走入內陸的一支,後來發展為漢族祖先;沿著海岸走的一支,後來發展為百越民族。
然而到了2千2百年前,漢族侵占了百越,形成漢族百越混血的後代,於是人類遷徙的海陸兩大分支竟又合流。
至於現在中國大陸境內其他地區的南方民族,其祖先也是走內陸路線,因此他們與中原漢族一樣,沒有百越民族的鼻咽癌基因(見《島嶼DNA》)。湖南、湖北的居民,即原來的楚國之地,比百越還早漢化。
我懷疑現在湘西的「土家族」,可能就是沒有漢化的「楚」族(土、楚之發音幾乎相同)。今之四川,在春秋戰國時為巴人及蜀人,則留下並不遜於同時期漢文化的三星堆文化,但秦、漢以後也變成漢人地域。雲貴高原則有苗、傣、侗、彝等族,算是漢化程度較少的族群。
2千年來,漢族的發展是由北而南;而有趣的是,2萬年前,人類老祖宗在東亞這個現在居民自稱為華夏或廣義漢族之地的遷徙過程,則正好相反,是自南向北(中原純漢族稱「漢族」,擴充之後的大漢族稱「漢人」)。
簡而言之,6萬年前,人類走出東非之後,不論Y染色體、粒線體染色體或幽門桿菌突變研究,科學家們大抵有個共識,就是走出東非,向東走向亞洲的人類,主要分成兩支:一支沿著海岸走,一支沿著內陸走。
第一支沿著海岸走的人類,後來由阿拉伯半島南部,而印度,而巽他Sunda淺棚區(中南半島南部、蘇門答臘、婆羅洲的連合體),最後到達澳洲及新幾內亞之莎活Sahul大陸,其後代成為這一地帶的原住民。
沿著內陸走的那一支,經過西亞,過了裏海,遇到戈壁大沙漠。於是一支往北,進入西伯利亞,成為草原民族的祖先,也就是阿爾泰語系。很有趣的,日本話、韓國話屬於阿爾泰語系,足見日韓祖先與西伯利亞草原民族的密切關係。
台灣精采大融合 世界絕無僅有
另一支則向南沿著喜馬拉雅山麓,到達中南半島北部。一、此分支自緬北附近往北,成為後來的「漢藏語系」先祖。他們或在緬甸,或進入西藏(藏族),或進入湖南湖北(土家族)、四川(巴人、蜀人)。依然繼續往北的,進入渭水、汾水一帶的黃河流域,終於安定下來,這就是漢族的祖先了。
二、轉往中南半島北部及雲貴高原而定居下來的,他們的後代則是目前的泰國人(傣)、彝等族,也就是傣壯侗語系中的傣語支。
但又有一分支往東,沿著海岸走到今天中國東南沿海之廣西、廣東、福建、浙江,這就是百越。以語言而言,是傣壯侗語系中的壯侗語支。壯族、侗族都是與古之百越有相當關聯的族群。但是,在廣東、福建、浙江的百越,因為後來的漢化,故成為漢語支之地。
三、可能是,壯侗又有一分支,渡海來到台灣,成了台灣原住民之祖,到了大約5千年前,台灣原住民發展出卓越航海技術,航向大洋洲,成了南島語族的祖先。
所以不論是福佬或客家,都可說是人類老祖宗在亞洲向陸地(漢族)與向海岸(百越)兩支的大結合。而福佬移民與客家來到台灣,再結合南島語系的台灣原住民,而成現代「台系漢人」。這樣精采的血緣大融合,是世界其他各地找不到的。
文章來源 : 財訊 世界級台灣好公司 520期
151 个评论
>>犬戎,周人等西戎藏緬系統有大量戰車,商的青銅器不如周發達商文是甲骨文,刻於骨,周文是金文,周之金即銅...
商的青铜器远远比周发达。商代青铜器已经很精美了;周人自己的青铜器则十分可怜,几乎可以忽略。直到周人征服商以后,才获得大量青铜资源,所以周初有一次报复性消费(应该是把商人的铜器熔了)。这一点从周原出土的器物来看十分明显。
O1a血统高贵,毋庸置疑。良渚,夏人,周人/华夏,吴人,越人,现代江浙人,一脉相承,万世一系。广府人以前拜中原人为祖宗,现在分子人类学出现了,良渚/华夏/吴越正统O1a理论出现了,某些广府人忙不迭要和老相好中原人做切割,改换门庭了,改拜古越人为祖宗了,可惜,血统不是家谱,不是随便胡编乱造就OK的。某些广府人还是去拜苗瑶畲和等南方少数民族吧,对了还有日本韩国人,毕竟都有相当高比例的O1b,那些人才是你们的祖宗和同源之人。古越人和两广土著俚人撩人可没有半毛钱关系。
這麼說就太業餘了。東南亞很多閩系華人,即閩越人走海路下南洋。吳越人也有一波走海路下南洋,就是馬來大擴張,實際上廣東省珠江出海口既有閩越船民的影響,也有吳越馬來船民的影響。吳越馬來船民擴張的年代應早於閩越船民,史記記載閩越王無諸乃吳越王勾踐之後,閩越人的航海技術應來自吳越馬來船民
從文化上看,東南亞的閩系華人明顯已受漢化,馬來人未受漢化,也可推測出兩者南下時間的差異。馬來人大概是春秋戰國時南下,閩越人起碼漢後才南下。東南亞的閩系華人說閩系漢語,馬來人則說馬來語,不說漢語。實際上留在大陸的馬來人被漢化了,搖身一變變為漢人,南下的馬來人仍是馬來人
正如同苗瑤,部份苗瑤搖身一變變為華中漢人,還有些苗瑤仍然是苗瑤
台灣的馬來人如羅志祥公開宣稱:「不用分這麼細,大家都是中國人」,羅志祥說漢語,也被漢化了
從文化上看,東南亞的閩系華人明顯已受漢化,馬來人未受漢化,也可推測出兩者南下時間的差異。馬來人大概是春秋戰國時南下,閩越人起碼漢後才南下。東南亞的閩系華人說閩系漢語,馬來人則說馬來語,不說漢語。實際上留在大陸的馬來人被漢化了,搖身一變變為漢人,南下的馬來人仍是馬來人
正如同苗瑤,部份苗瑤搖身一變變為華中漢人,還有些苗瑤仍然是苗瑤
台灣的馬來人如羅志祥公開宣稱:「不用分這麼細,大家都是中國人」,羅志祥說漢語,也被漢化了
复旦那些皇汉O2们造假的数据也有人相信?复旦人早期研究表明马桥人O1a 比例超过一半,皇汉O2们心里面接受不了,篡改了数据和结果,O1a比例大幅度下降,25%的比例看起来可以接受,呵呵😄。蒋介石祖籍江苏宜兴,。O1a,毛泽东祖籍浙江江山,O1a,周恩来色目人祖先,E1b 1,恐怕会让皇汉O2们崩溃的,曹操O1b,殷商/孔子Q1a, 良渚/夏人/姬周/吴越人都是O1a,蒙古满清C,羌人O2只能沦为奴隶,接受一波又一波奴隶主的统治。
蔣介石和毛的Y沒聽過。周恩來是E系猶太阿拉伯聽說過;曹操是O2*(翻譯為新樹的O1b*也可);孔子是C,殷商是C,N,O2b皆有。姬周是N;合贊汗是M117
而且馬來人也有O3
https://club.yoogene.com/forum.php?mod=viewthread&tid=240
汉军之一AM01822是古海岱族群直属后裔 - O2a2b2-N6 - 源基因 - Powered by Discuz!
ISOGG
O2 (M122)
O2a (M324)
O2a1 (L127.1)
O2a1b (M164)
O2a1c (IMS-JST002611)
O2a1c1 (F18)
O2a1c1a (F117)
O2a1c1a1 (F13)
O2a1c1a1a/Oγ (F11)
O2a2 (IMS-JST021354/P201)
O2a2b (P164)
O2a2b1 (M134)
O2a2b1a (F450/M1667)
O2a2b1a1 (M117/Page23)
O2a2b1a1a/Oα (M133/F5/F8)
O2a2b1a1a6 (CTS4658)
O2a2b1a1a6a (CTS5308)
O2a2b1a1a6b (Z25928)
O2a2b1a1a6b1 (SK1730/Z25982/Y7080)
O2a2b1a1a6b1a (Z26030)
O2a2b1a1a6b1a的下游Z26038這個是我家族
O2a2b1a2 (F114/F444/Y20)
O2a2b1a2a (F79)
O2a2b1a2a1/Oβ (F46/Y15)
山東古東夷,後南下融入江蘇省和浙江省的馬來人:
O2a2b2 (AM01822/F3223)
O2a2b2a (AM01856/F871)
O2a2b2a1 (N7)
O2a2b2a2 (AM01845/F706)
O2a2b2a2b (AM01847/B451)
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O2a2b1a1a6a (CTS5308)
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O2a2b1a2a (F79)
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山東古東夷,後南下融入江蘇省和浙江省的馬來人:
O2a2b2 (AM01822/F3223)
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O2a2b2a2 (AM01845/F706)
O2a2b2a2b (AM01847/B451)
我不想承认江浙沪有高比例O1a? 某些广府人的理解能力啊,真是有问题哦🤨。 我倒是很希望江浙沪O1a比例越高越好,最好100%,可惜这不是现实。再说了,江浙沪古吴人古越人血统O1a和广府人有什么关系??广府人莫名其妙开心什么? 广府人和古吴人古越人有半毛钱关系吗? 江浙沪人最多和福建人江西人江淮人台湾原住民有关系,广府人莫名其妙上来攀关系做什么? 抱大腿吗? 印欧人R系和克鲁玛农有屁个关系,一帮无知之人,好好学学基本的分子人类学再来讨论也不迟。
殷商/孔子是C? 明明是Q1a,好么?我勒个去,怎么都是些毫无思考能力的人? 蒙古人给孔府人换上自己的C种,很难理解吗? 楼上某些皇汉O2的智商,永远停留于人多力量大的水平,人多,就是统治者,就有优势。这种智商,怎么说呢,就是皇汉O2们真实的体现。敢问一句,蒙古人满清人当年也就几十万人,他们是怎么征服汉人的,心理没数吗?十个农民打得赢一个牧马的骑兵么?
吴越人和马来人没有半毛钱关系,某些广府人明显是想要黑吴越人嘛,无非就那些手段,绑架抹黑污蔑挑拨离间。 看看江浙人,台湾原住民,印尼某些O1a 少数民族,长相非常华东,一点也不马来,某些无处恶心的广府人偏要拉上吴越人,下贱至极!
蔣介石就是江南吳語騋人
哈哈吳越,出自馬來
哈哈吳越,出自馬來
蒋介石马来人,广府人真的好搞笑,以前跪舔中原河南,现在跪舔吴越,几姓家奴?
"常染色体中国北方、日本、韩国是高度一致的"
你是從哪看到中國北方和日本跟韓國的常染色體高度一致??日本人的常染色體跟中國北方根本不一樣。還有父係YDNA方面,日本人作出來的研究是台灣漢人跟南方漢人差異很大,反而比較接近苗族
https://blog.goo.ne.jp/eternalturquoiseblue/e/cc648cc920a89f7fdd2962f733428d3e
你是從哪看到中國北方和日本跟韓國的常染色體高度一致??日本人的常染色體跟中國北方根本不一樣。還有父係YDNA方面,日本人作出來的研究是台灣漢人跟南方漢人差異很大,反而比較接近苗族
https://blog.goo.ne.jp/eternalturquoiseblue/e/cc648cc920a89f7fdd2962f733428d3e
吳越之爭那段明顯有誤句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏泰伯奔吳,根據近代考證,較有可...
對,伍子胥反對伐齊主張伐越就是因為吳越同族,語言相通,吳越合併之後更容易發展。原文我記不住了,大致這個意思。
泰伯奔吳,感覺和徐福,楊貴妃,孫吳後裔東渡扶桑之類的一樣牽強附會。
吳是苗瑤,越是百越馬來南島泰伯奔吳,有人說泰伯奔的不是吳,而是虞,也有可能是接力式的奔吳,即先奔某地...
古吳越都是侗台起源,鄭張尚芳先生解讀殘存的吳越文獻主要參考的泰語,還有相關對比。
吳越民族都信仰三足鳥(有一個蔥友的頭像就是),至今浙中仍保留古侗台族的拾骨葬。
您可能把越人和閩人搞混了。
禹出西羌,如果禹是西羌之創世神,禹伐三苗明顯指戎系攻伐苗瑤類似還有黃帝=璜帝(玉字旁,一種玉器)=玉...
你貼的這個,不就是在寫苗瑤(苗蠻)不等於七閩(蠻之別種)嗎…
為什麼你會讀出完全不同的結論啊
時間回溯到BC1500~1300的早商年代
從各種考古證據、文獻、基因、語言研究,目前大致推測出的情況是如下的:
遼河流域 - 夏家店下層文化,商
黃河上游及渭河盆地 - 齊家文化,周之先人
黃河中游至江漢平原 - 盤龍城文化,苗蠻,楚之先人
四川盆地 - 三星堆文化,先蜀
長江下游及東南沿海 - 馬橋文化,先吳、百越
後來商人帶著文字和戰車南下,侵入了江河之間的中原地帶,長江流域的文明因為氣侯變遷連年洪水而迅速衰落,一消一長之下,商人建立了第一個奴隸式征服政權。
又經過了漫長千年的封建時代,列國征伐,最後至秦漢形成第一個大一統中央政權
商出東夷、周出西羌、楚為苗蠻,各自的神話和圖騰彼此互相融合,神農成了炎帝,伏羲成了太昊,女媧成了華胥氏之後,玄鳥成了鳳凰,龍圖騰取代虎圖騰…
所以要說哪些元素組成了後來的「漢」呢?
應該是中原西、東北、南的三個青銅器文明,最終在互相征伐和融合的過程中成了「漢」
稍稍往前是东非人血统,稍稍往后就是汉越什么的合起来的。你这说的就好像大陆人是纯种两千年前的汉人似的?一定要找中间这一小段历史来给大家说台湾现在的人和大陆人没关系,这不是胡扯?
就如同新加坡人并不会否定他们大都是华人,也没兴趣搞个新加坡族出来,理由很简单,即使有很大的渊源和血缘关系,那我们仍然是(或可以是)独立自主的国家。
你的反驳和被你反驳的东西都建立在默认“同种族天然就该在同一个国家”这种荒谬论调的基础上,可以说就是:后者强词夺理,你瞎扯八道。
完全就是没反驳到点子上,一味想和大陆人撇清关系,就跟当年韩国人废除汉字一样,比起保留部分汉字的日本人,韩国人到现在都差得远。
就如同新加坡人并不会否定他们大都是华人,也没兴趣搞个新加坡族出来,理由很简单,即使有很大的渊源和血缘关系,那我们仍然是(或可以是)独立自主的国家。
你的反驳和被你反驳的东西都建立在默认“同种族天然就该在同一个国家”这种荒谬论调的基础上,可以说就是:后者强词夺理,你瞎扯八道。
完全就是没反驳到点子上,一味想和大陆人撇清关系,就跟当年韩国人废除汉字一样,比起保留部分汉字的日本人,韩国人到现在都差得远。
复旦那帮皇汉O2分子的数据你们也信?极力贬低O1a,大力吹捧O2,华夏/皇汉正统是O2的弱智理论就是复旦那帮人搞出来的,什么O系东南亚起源这种白痴理论也就皇汉O2才会相信,N都分布在西伯利亚到欧洲的欧亚大陆上,复旦那帮人居然意淫O系发源于东南亚,标准的脑残。广府人极端的自卑和极端的狂妄自大比起北方人一点不差,甚至更胜一筹。造谣污蔑抹黑诽谤绑架,只要是能用的手段统统用上,什么时候O1a发源于广东了? 浙江O1a的遗址都有12000年+,什么时候轮得到广府人来代表O1a了?广府人高的是O1b, 这些人才是真正的两广土著,和正统的江浙古越人根本没关系,O1a和O1b两者分离的时间快30000年了,比印欧人R和美洲土著Q分离的25000年还要远,有关系吗?
广府人一天到晚挂在嘴上的百越人和真正的江浙古越人没有半毛钱关系,前者是O1b,后者是O1a,分离快30000年了,某些广府人非要假装看不见么?句吴,于越,闽越,扬越,干越才是正统的越人,两广土著俚人撩人和古越人没有半毛钱关系,百越不过是北方人强行扣在他们头上的,某些广府人还TM当真的了。摆脱某些广府人不要抱O1a正统越人的大腿,你们还真还没有资格,广府人O1a的比例在南方省份中是属于倒数的,湖南湖北,四川重庆比广府人高多了!
台湾就是福佬人为主,算不上移民世界,至少和广东珠三角比简直就是很纯的福佬人世界,不过福佬人文化式微,被国语文化吞噬了而已。
台湾有很多福佬人去23魔方测基因,测出来的结果和闽南人一模一样的,父系常染一致,300年内的亲戚基本都是分布在福建广东浙江。
台湾有很多福佬人去23魔方测基因,测出来的结果和闽南人一模一样的,父系常染一致,300年内的亲戚基本都是分布在福建广东浙江。
商人不太可能有戰車,美洲人仍是石器+人力,沒青銅器,沒車輪,沒馴化動物,沒能利用畜力。美洲人和商人都...
戰車的部份,精確一點來說是先商在熟練掌握了從歐亞大草原向東傳的馬與戰車之後,形成的游-戰集團從東北亞向黃河流域南下,征服了原居於此的夏(可能是某種部落聯盟)。
進入中原之後的商部族被劃在早商的範圍,大概在BC 1500左右。
戰車的傳播路線是先從歐亞大草原往東傳的,在東北的先商部落應該是最早接觸到戰車的,之後在早商進駐中原之後,戰車技術再進一步傳給土方鬼方羌方這些商朝西北的方國
苗瑤最大的特色就是圓臉短臉, 無知的廣府人又在造謠了,正統的越人和越南馬來相貌根本就完全不相同,台灣原住民長得像馬來? 廣府人除了污衊造謠抹黑還會幹什麼? 蔣介石那分明是標準的越人-台灣原住民長相! 四邑人也和主流的廣府人毫無關係,四邑話和白話根本無法講的通, 一群自卑的意淫狂!
南島語本身另一個說法就是馬來語,南島=馬來
蔣介石是標準的越人-台灣原住民長相=蔣介石是馬來長相
倪匡,是你們江浙人不?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M119單就維...
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_East_and_Southeast_Asia
自己不會看嗎? 東南亞南島人O1a 高? 多測試兩次,多冊幾個民族,O1a高個屁! 就像侗族,侗泰語系核心之一,O1a高嗎? 平均下來還不如漢人平均水平!
南島語本身另一個說法就是馬來語,南島=馬來蔣介石是標準的越人-台灣原住民長相=蔣介石是馬來長相
蔣介石是馬來長相? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,
不要拿中文垃圾資料來糊弄人! 傻逼才會相信中文資料的可靠性!
《左傳·定公十年》「孔子曰:裔不謀夏,夷不亂華」《春秋左傳正義》「中國有禮儀之大,故稱夏;有服章之美...
國人不一定是周人
周原貴族的繁殖能力沒那麼強啦…周人分封到當地比方說齊或燕,還是要和當地原有的統治階級合作。就是為了統戰需要,才編造周人繼夏的歷史,創造「共有祖先」的認同感,這招基本上是古今中外都在用的。
值得一提的是周人編造的這個「夏」不只在血緣上編造,也在疆域上編造。尚書禹貢篇就是最好的例子。
就考古學證據來看,在商之前根本不可能存在一個政治組織,統治像禹貢篇的九州那麼廣大的範圍…
周人編造這個「自古以來」的超大疆域範圍,也是為了服務封國的統戰需求。
台湾原住民本身y染色体中O系单倍群本身就是主流 和汉族中的o分离时间本来就不长 且汉族中也有不少台湾原住民的O-M119 皇汉的说辞根本无法说明任何事情
商人不太可能有戰車,美洲人仍是石器+人力,沒青銅器,沒車輪,沒馴化動物,沒能利用畜力。美洲人和商人都源於東北亞,甚至傳說和文化習俗高度類似,如后羿射日(印第安人有類似神話),及印第安人頭插鳥羽(參考詩經商頌:天命玄鳥,降而生商)
華夏即周。商以前的中原人自然非華夏
訓讀這點我很同意。甲⻣文很多是表意字符,不表音,周人訓讀商人文字絕對合理
華夏即周。商以前的中原人自然非華夏
訓讀這點我很同意。甲⻣文很多是表意字符,不表音,周人訓讀商人文字絕對合理
商人不太可能有戰車,美洲人仍是石器+人力,沒青銅器,沒車輪,沒馴化動物,沒能利用畜力。美洲人和商人都...
商晚期有戰車,以下維基百科
據傳中國早在夏王啟指揮的甘之戰中就已經開始使用戰車了。據《呂氏春秋》(成書於戰國末年)記載:商湯滅夏,戰於鳴條時,軍中就有七十乘戰車。
在商代晚期的一些遺址中,已經發現戰車的痕跡。據相關史料和考古發現,商晚期的戰車,是馬拖駕的木製車輛,車上或車旁放有兵器。甲骨文中也有不少用車的記載。
周朝時,車戰興盛,武王克殷時,周武王軍隊主力是「戎車三百乘,虎賁三千人,甲士四萬五千人」。而諸侯兵會於牧野者,有車四千乘之多。隨這戰爭規模的擴大,因此也有了後來的「千乘之國」、「萬乘之國」之稱。
犬戎,周人等西戎藏緬系統有大量戰車,商的青銅器不如周發達
商文是甲骨文,刻於骨,周文是金文,周之金即銅,蝕刻在青銅器上,周的大型青銅器令人印像深刻
商文是甲骨文,刻於骨,周文是金文,周之金即銅,蝕刻在青銅器上,周的大型青銅器令人印像深刻
都知道是要漢民族當家了,還放著黃俄騎在自己的頭上幹嘛?
驅除韃虜,恢復中華!
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https://www.zhihu.com/question/67596471/answer/1318303337
为何国际史学界多不承认夏朝的存在? - 知乎
上帝和下民相對,夏即降下?
https://www.zhihu.com/question/278110000/answer/1256237637
大家相信尧舜禹传说中近乎童话的「禅让制」吗? - 知乎
禹非第一位夏朝君主?
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禹非第一位夏朝君主?
如果你知道F317、CTS6987、F492、F319、CTS962…这些名词,及分布地区,你就不会...
那些只是y染色單倍群......
我們沒法交流,你知識匱乏,我還不到博士級沒辦法用淺顯易懂的方式教你,基因不是只看這個,還有粒線體基因(這個只在母系遺傳,媽媽傳給女兒,媽媽給兒子的不會傳給兒子的子代,傳給子代的是兒子的老婆)我求你了,和你討論還要科普你好無聊啊⋯⋯
对,这个才是正解。楼主拿台湾的O1a来证明台湾父系和大陆不同,明显是强行歪曲事实了。台湾的O1a现在...
台灣原住民的Y染色體類型均以單倍群O1a-M119為主體,且所屬的下游類型各不相同,而東南亞的南島語民族普遍具有一定比例的單倍群O1a-M119,因此,單倍群O1a-M119被學術界認為是南島語民族的特徵單倍群。
單倍群O1a-M119有兩個重要分支,單倍群O1a1-P203和單倍群O1a2-M110,東南亞兩個重要的南島語民族國家-印度尼西亞和菲律賓,前者(印度尼西亞)是世界上單倍群O1a1-P203比例最高的國家,後者(菲律賓)是世界上單倍群O1a2-M110比例最高的國家。
但是,單倍群O1a-M119是南島語民族的特徵單倍群,絕不意味著單倍群O1a-M119是南島語民族唯一的重要單倍群。學術界普遍認為,單倍群O2a1-M95、O3a2c2-N6,同樣也是南島語民族的重要單倍群。
要唸書.....
樓上水平不錯,沒想到台灣能出這種人才,能和我有來有往地討論幾句已經很難得了
其實江蘇浙江的百越部落很多,估計互相未必有來往,而且近年來浙江新發掘很多遺址,除了良渚馬橋河姆渡外,還有寧波餘姚井頭山遺址和義烏上山文化橋頭遺址
據說商語也有大量侗泰成份,這點很神奇,例如la余和lɯm朕,暗合泰語的ra,所以夏商可能和O1系百越人有點關係,周則不用說,是西戎系統藏緬人,自竄於戎狄之間,大致對應常染圖中的紅色部份,此成份也在西藏及尼泊爾中高頻,甚至日本韓國也頗高,可能對應古代的戎狄濊貊
http://upload.ouliu.net/i/20200705181002bn5sa.jpeg
其實江蘇浙江的百越部落很多,估計互相未必有來往,而且近年來浙江新發掘很多遺址,除了良渚馬橋河姆渡外,還有寧波餘姚井頭山遺址和義烏上山文化橋頭遺址
據說商語也有大量侗泰成份,這點很神奇,例如la余和lɯm朕,暗合泰語的ra,所以夏商可能和O1系百越人有點關係,周則不用說,是西戎系統藏緬人,自竄於戎狄之間,大致對應常染圖中的紅色部份,此成份也在西藏及尼泊爾中高頻,甚至日本韓國也頗高,可能對應古代的戎狄濊貊
http://upload.ouliu.net/i/20200705181002bn5sa.jpeg
台湾原住民Y染色体核心是O1a,和良渚人,古越人的核心O1a完全相同,汉人绝大多数都是O2,,两者分化的年代超过3万年,台湾汉人族群按照O1a比例,外省人O1a比例最高,台湾闽南人次之,客家人最低。所以,按血统上来说,外省人血统比闽南人更接近台湾原住民。汉人按照语言划分,吴语区O1a最高,以江浙沪为核心,O1a向四周扩散,江淮,福建,江西,两湖,四川都是相对高频的区域,其他汉人地区则是普遍低频,福建闽语区仅次于江浙沪,百越之地的两广(除去潮汕等闽语区)O1a低的可怜,两广地区真正高的是O1b 壮泰核心Y染色体,东南亚人之流等Y染色体是O1b 和O2,和朝鲜人韩国人类似,O1a比例很低,除了某些岛屿上的少数民族,东南亚南岛人和台湾原住民血统差异极大,东南亚人Y染色体更接近韩国朝鲜。语言和基因不一定相关。一个美国华裔ABC,不会说中文,母语是英文,熟悉英美文化,我们难道可以因为他的母语是英文而认为他有欧洲白人血统?
貌似周人自稱的諸夏華夏是西戎藏緬系,甚麼犬戎山戎之類,不是指東部或中原二等夏gra,三等巨gja二等...
周人--主要是東周人,提到「諸夏」的時侯通常指的就是他們編造出來的那個商之前的朝代
潛在的用意是與夷狄戎蠻相對,劃分出「己者」與「他者」,加強封建體制的統治正當性
類比一下的話,當周人(或者魏人齊人魯人…總之就是姬姓封國) 使用「諸夏」這個詞的意思,就是像今天的「我們中華民族」的意思。為什麼有這種政治宣傳的需要呢? 因為周公建立的那套封建制度,上層的姬姓貴族是在兩次大分封時派到商的舊地與方國的統治者,與底層的「國人」沒有直接的親緣關係,因此需要一套神話來彌合這個落差。
這個編造歷史的工程,從西周開始編,一直加油添醋,到東周時由於周天子權威旁落,各國就更加努力吹,最後就演變成尚書、竹書紀年這樣的東西了…
PS. 秦和楚是在這個「周人繼夏」神話之外的,秦在使用「夏」這個詞的時侯是用來指稱他者的。
至於尚書的侗傣詞嘛…這個就要回到前面提的表意文字是一字多音的情況了。
東周時代國人野人的語音應該非常難考據
吳是苗瑤,越是百越馬來南島泰伯奔吳,有人說泰伯奔的不是吳,而是虞,也有可能是接力式的奔吳,即先奔某地...
吳語應該起源於侗台,不是苗瑤。從史料來看句吳、於越兩國語言互通,而長江下游與中游(楚)不相通。
楚語比較可能是後來的苗瑤,然後由於吳和楚的大量交流,因此上古吳語也摻入了不少苗瑤的詞彙成份。到中古之後由於永嘉南渡帶來大量的北方成份,吳語又進一步變化。
另外從M119的分化時間點來看,並非是「台灣原住民來自良渚」,而是「台灣原住民與良渚有共同的起源」
O1a-M119分化可能發生在現在南海陸棚(當時是陸地),這群人繼續北上,最北到達長江邊形成後來的良渚,最東達到台灣形成後來的台灣諸原住民族。
客家人「可能」是苗瑤,但閩南人一定不是苗瑤,而是百越。
而且是屬於北方因素(語言和血統)摻雜比較少的。
漢滅南越之後是進行了武裝殖民(大量遷入漢人),但漢滅閩越之後是將統治階級內遷到江淮,而沒有進行武裝殖民。也因此閩一地一直到三國時代都還屬於百越的地盤,一直要到南宋時,北方因素才對閩北有比較明顯的侵入替代,而閩南留下更古老的面貌直到近代。
這表現在閩南語與現代漢語的巨大差異上。若不是有漢字的話,閩南語和現代漢語是無法互通的兩種語言。舉例來說就是「你說什麼」和「哩共蝦」、「吃飽了嗎」和「甲爸阿袜」的巨大差異
文化歷史外貌基因,福建人和客家人都是以苗瑤為主
文化:百越南島馬來人捕魚為業,由浙江福建至廣東台灣印尼馬來西亞菲律賓一直到非洲馬達加斯加,逐魚而居,類似蒙古匈奴突厥等遊牧民族逐牛羊逐水草而居,可謂游魚民族。福建人和客家人種水田,種水稻,食米,類似華中苗瑤系山地稻作農夫。甚至日本人南北韓,支那東北滿洲人都種水田食水稻,O2b也可算廣義的苗瑤
外貌:峮峮,林心如,福建林妙可,林依晨,陳妍希,周子瑜,台灣的黑道大哥,古龍,綠營議員,圓頭圓腦,頭大身小,腰肢長四肢短小,軀幹長四肢短,也是典型華中苗瑤體質。相反,來自浙江的蔣介石很典型是百越馬來南島相
基因:基因上,百越南島馬來人的父系是O1,閩系人群的O3-M117和華中苗瑤系是同一個下游,和北方漢人藏緬人較疏遠
歷史:歷史上,百越南島馬來人在大陸沿海出海(鹹水)捕魚,或內陸淡水河網湖泊捕魚。華中苗瑤系種水田食水稻的農人從華中開始擴張,一直擴張到沿海地區。福建廣大的內陸丘陵地區可視為苗瑤系,對華南人群影響最大的不是北人南下,而是苗瑤東擴
閩語和吳語有親緣關系,歷史上也受浙江影響,例如越人乘舟南下(華南多丘陵,水路比陸路更方便順暢),越王勾踐(鳩淺)之後代無諸南下號稱閩越王,但總體而言閩系人群還是與華中苗瑤有更大共性,而不是越人
這位福建人就認為閩系人群是來自華中的稻作苗瑤:
https://www.zhihu.com/people/lin-xiao-63-71
客家是畬客(蛇人)又稱狗頭蠻,蠻即南蠻,亦可理解為閩或苗
清稗類鈔/039種族類
●●●畬客
畬客產於處州,或稱其為盤瓠之遺種,與福建之狗頭蠻實同一族。其至處州,當在順治朝,蓋由交趾遷瓊州,由瓊州遷處州也。
對於官長,自稱畬客,漢族亦稱之曰畬客,或曰客家。若見面相稱,則曰我邊人,忌用畬字。於婦人亦然,稱彼女〈【第三人稱】〉,人亦曰畬客女,牧牛馬,伐薪,擔而賣於市,與男子同處,勤耕作,善歌,漢族稱曰畬客歌。溫州、金華亦有之,類居深山,金華人則謂其為回人,殆非也。在金華者皆業耕種,間有入伍為兵與製造首飾者。婦女面目姣好,不纏足,躡花鞋。
或曰,畬客即社民,在閩、浙間,俗訛為佘民,而又訛為畬客,蓋漢時所謂山越者是也。
畬客=狗頭蠻=山越=山哈。蠻閩門苗,古之音近。客婦不纏足
維甲令、越絕書吳內傳皆有謂:越人謂人鎩也(註:殺是生母二等字,srat / rsat。畬的古音大致是hla / sla / la之類。社民,社=zla / zia)
此可聯繫水滸傳之反身代詞洒家,及畬客之畬,甚至還有韓語的人saram
台湾就是福佬人为主,算不上移民世界,至少和广东珠三角比简直就是很纯的福佬人世界,不过福佬人文化式微,...
還有其實福佬在台灣就是被稱作閩南,台灣人是指包容了福佬、客家、原住民、新移民,說的誇張點拿台灣國籍都是台灣人,以啥啥人為主真的很狹隘,非常民族主義,說的難聽就是支性不改
看样子你对人类基因知识了解不多。给你介绍一个网址,www.23mofang.com,里面有全国各地的...
我是專業的,碩士念生物基因,論文是人類基因.....(模糊處理),你個民科和我嘴?我沒和樓上2位大佬嘴是因為我的專業是人類基因....(模糊處理),和歷史人種關聯不大
我很想愉快的发表一些对皇汉的看法,不过还是算了
本人是最古微生物派的,非洲人和染色体亚当还得往后站
消灭民族主义暴政,世界属于微生物之子!
本人是最古微生物派的,非洲人和染色体亚当还得往后站
消灭民族主义暴政,世界属于微生物之子!
一千年後的美國族才是最精彩的,白、黃、紅、棕、黑各色人種混合。
吳越之爭那段明顯有誤
句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏
泰伯奔吳,根據近代考證,較有可能是句吳的上層貴族為了與周王室拉關係才編造出來的
句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏
泰伯奔吳,根據近代考證,較有可能是句吳的上層貴族為了與周王室拉關係才編造出來的
因為有點生氣繼續接著嘴,不想看就屏蔽我,說的在難聽,我媽媽被漢人強姦生了我,我恨漢人不想當漢人的權利也要被中華沙文主義給否決嗎?我的自由就被中華漢人給綁架嗎?我不想當漢人還要你來承認?說嘴?誰他媽給你權利來嘴我?共產黨嗎?啊!
安靜點!這種種族自大的廢話除了給你帶來虛假的,漢族好棒棒有個屁用!6億1000!
安靜點!這種種族自大的廢話除了給你帶來虛假的,漢族好棒棒有個屁用!6億1000!
還漏了荷蘭跟日本混血XD(這邊就有一位)
支持東非大裂谷血統,自磐古開天以來,所有人類都應當是非洲同胞
https://www.zhihu.com/question/67596471/answer/131...
「夏」是周人對商從東北進入中原之前,居於中原的人的稱呼。注意這裡是「周人的說法」,商人的記載中其實沒特別提過他們征服了一個朝代,又或者成湯克夏這種記載。
周人是在東亞大規模編造歷史的先驅,在商人來之前東亞是沒有系統化文字的,自然也無法編造歷史。商人對編造歷史不太感興趣,甲骨文大部份都是為了占卜而敘實的記載。
所以首先要掌握這個概念:商以前的歷史都是周人編的,這是研究上古文獻最先要掌握的。
既然都是周人開始大規模的把疆域內的各種英雄先祖故事整合進自己的統治基礎中,那麼「夏」是否通「下」其實一點也不重要…總之周人的故事中提到夏,指的就是在商之前原本在河南的那些初期城邦/政治組織。
在周人的政治宣傳文件《尚書》中,禹被編造為夏的第一位君主,實際上要考證這點也是很困難的,只能說可能真的有一位口語相傳的治水英雄叫禹。
而關於堯舜禹的記載在政令文件《尚書》和歷史文件《竹書紀年》中完全不同,也就是說根據編造的目的不同,故事的細節也就不同。
吳越之爭那段明顯有誤
句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏
泰伯奔吳,根據近代考證,較有可能是句吳的上層貴族為了與周王室拉關係才編造出來的
吳是苗瑤,越是百越馬來南島
泰伯奔吳,有人說泰伯奔的不是吳,而是虞,也有可能是接力式的奔吳,即先奔某地,歇一回,休整一段時間,然後再奔吳
而且這個泰伯未必是周人,可能是苗瑤人,後來才被大一統思想改為是周人
但吳語有些很古老的上古漢語成份(類似周人的語言),不好解釋,也許真有一些藏緬部落,類似周人沿着長江順江而下到達吳地,如吳語gha li,何處,何裏,即何的上古音gar,還有一系列的人稱代詞眾數是人稱代詞單數+li,即-r屈折,非常古老,大致是西周至秦代的層次,漢及以後在華北已經完全消失的人稱代詞眾數構詞法
胡ga何gar、吾nga我ngar、夫pa彼par、無ma靡mar
從常染色體看,現代江蘇浙江人也有大量的藏緬成份(註,這裏的藏緬成份未必來自周人或漢人或古代華北人,有可能是西戎藏緬系統)
http://upload.ouliu.net/i/20200705181002bn5sa.jpeg
台灣原住民O1來自江蘇浙江沿海,尤其良渚文化,很多原住民部落的O1純度很高,高達7x%、8x%、9x%、99%、甚至100%。閩客本省人來自閩南及粵北,是苗瑤。外省人不用說,也是中國大陸人
浙江人蔣介石蔣中正是很典型的百越人,基本和台灣原住民南島馬來人毫無差別,扔在台灣部落民中完全看不出來是大陸人
左側是百越南島馬來,右側是苗蠻
https://image.cache.storm.mg/styles/smg-1200-large-fp/s3/media/image/2015/11/04/20151104-122828_U720_M99607_c48e.jpg?itok=jPqaBb4o
https://i.loli.net/2020/07/03/FNl9kgLEnGsapBZ.jpg
文化歷史外貌基因,福建人和客家人都是以苗瑤為主文化:百越南島馬來人捕魚為業,由浙江福建至廣東台灣印尼...
1. 單純用稻作和捕魚作為文化分界不符考古現實。良渚人種稻,台灣平埔族也種稻,台灣山地族打獵和種小米,但達悟族主要是捕魚,以上這些通通都是無爭議的南島語族。
生活方式和主食文化還是受環境影響比較大,不能以此作為區別。
如果從習俗和墓葬來看的話,苗瑤和南島都保留某些從南海陸棚北上時就有的共同特徵,畢竟這兩群人分化的時間晚、親緣本來就接近,所以也很難根據墓葬形式區隔開來。
2. 閩系人群的O-M117很低頻的,你是不是打錯了?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M117
O-M117是藏緬語族的高頻基因,和苗瑤/南島關系較遠。苗瑤的主要單倍群是O-M7。
3. 閩系屬於百越在近年來是比較沒爭議的,我之所以說客家「可能」是苗瑤是因為客家族群的情況比較複雜,如果你想完整了解的話,請看參考旦大學李輝教授的論文《客家人起源的遺傳學分析》,但請忽略這篇論文中以漢族為中心的研究思維,只看數據就好。
基本上客家是一個混成了以長江中游為核心、東西北要素全都有的族群
如果對照近年的考古學資料的話,那就是盤龍城王國。這是BC 2000-1600左右東亞最先進的青銅文明,最後因氣侯變遷和大洪水而衰落,湮沒在歷史中。盤龍城還存在的時侯,和西邊的三星堆、東邊的馬橋應該有密切的文化交流,苗瑤和侗傣的混合成分可能來自於盤龍城和良渚遺民的交流(盤龍城的時代良渚已毀於大洪水,剩下馬橋文化)
樓上水平不錯,沒想到台灣能出這種人才,能和我有來有往地討論幾句已經很難得了其實江蘇浙江的百越部落很多...
在研究基因單倍群與語言的關係時,要注意兩者的時間尺度是不同的。
語言的演化速度快很多,因此在時間尺度上是相對短的,兩千年足以讓語言變成完全不同的樣子。
基因單倍群則否,即使是像O1a-M119這麼「年輕」的單位群分化時間也在一萬五~兩萬年前了
互相交流或征服的群體,其語言互相影響的程度也比基因摻雜大很多。
討論到商這個問題,商朝上層貴族是從東北方駕著戰車來的游-戰部落,民眾是原本生活在長江黃河之間的華夏諸民族。商人有自己的表意文字(甲骨),其語言應該與華夏不同,但表意文字的特點是會在不同的族群之間形成一字多音,再經過幾代演變,反而可能出現民眾的發音影響了外來統治者的發音這樣的結果。永嘉南渡時北方來的士族就抱怨過吳地的人民發音可笑,應該要在貴族間推行「金陵雅音」,結果幾代之依然有不少字受吳語影響改變了發音。
所以商語是否有侗傣成份? 可能有,但在學術上商朝語音的發音基本上是不可考的狀態,當時可不像後來有切韻這種發音專書…就歷史經驗來看,極有可能出現同一個甲骨字在早商和晚商是不同發音的狀況。
總而言之,「某群人和某群人的基因單倍群高頻重疊,所以他們是同一個語族」這樣的推論比較薄弱,還要加上歷史和考古材料,綜合性的去分析才能了解東亞族群的變遷