如何看待这两天开始把肺炎的发源地指向美国?

如题。这几天不但终南山在那旁敲侧击,连日本,俄国都有人直接质疑这个事情。说美国流感就是此肺炎,去年没查出来而把多例肺病原因归于电子烟云云。
Decoding the evolution and transmissions of the novel pneumonia coronavirus (SARS-CoV-2) using whole genomic data

五组的说法来自这篇论文,仔细看一眼就发现问题了。推测和假设的h13-h3-h1和h38-h3-h1路线,h13的五个病例是有武汉旅行史的深圳家庭,美国的h38则是有中国探亲史。五组里中国大陆唯一没有的是组d,而d组的比如h27,h37都有武汉的旅行/接触史。还有很多我没说到的,有心的自己查来看。
 
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没权限参与不了讨论,直接修改了,原文过长会折叠先删了。
@抓狼好手,首先你所谓的“中国大陆只有group3”就是无稽之谈,那个节目一开始说”武汉基本上大部分是来自group3“,接下来又指着明明白白标注了a,b,c,e的中国大陆地图图例说”七万多病人只简简单单来自一个族群“,假设你看过论文且视力正常,就不会得出这个结论。
我也没有什么疑惑,你把我发出的原文复制给我没有任何意义,如果你觉得我有什么疑惑,并且觉得你可以解答,麻烦用人类语言明明白白讲给我听。
看似有很多貌似“证据”的例子,其实,把十个谎言串在一起也还是谎言。我想首先说最能唬人的那部分,也就是research gate 上面的论文数据,因为加一点“伪科学”进去往往最具欺骗性质,我们绝大部分人都不会去找原文来看,看了也不懂,因为我们不是专业人士。

但是,如果真的看了原科学论文,而且真的理解论文数据的话,就会明白此说法是对原科学论文的误解,或者是故意曲解。

用最简明扼要的介绍,这篇科学论文通过世界各国发表的93例病毒基因组测序和其中发现的突变来试图论述病毒起源和传播途径。首先任何科学文献都会受到数据采集的影响。文章已经多次说了,没有武汉十二月初甚至更早期的病人病毒测序,也没有来自华南海鲜市场的早期采样(因为在采样之前已经被有关部门突击大清洗了,错失了宝贵的资料),对追根求源是一个很大的缺陷。而且,对于病源学来说,93例实在是一个太微小的数字,很多断层和漏洞目前只能靠猜测。

以此有限的数据为基础,文章中设定H13和H38两位病人是病毒“祖辈”,这是假定发现的蝙蝠冠状病毒ra-tg13是源头(虽然这个是不是源头本身都有待进一步考证),和此蝙蝠病毒的序列比较,人身上突变越少的越是祖先。那么目前发表的病人序列里,H13和H38这两个和蝙蝠最接近,所以把他们定位为“祖辈“。

那么首先来看一下H38。有人直呼这个H38“祖辈”病毒发现于美国,是美国起源论的惊天重磅证据!善良的吃瓜群众一定被“铁证”惊掉了下巴!那好,我们来看看这个病人是谁?research gate 的原科学论文里面明确指出,他就是美国华盛顿州发现的首例病人,35岁的中国男子,一月十五号从武汉返回美国后发烧被确诊为新冠肺炎!大家看明白了吧,虽然确诊在美国,但感染病人来自武汉,直接打脸美国是源头的理论!这就是此篇网文作者故意不告诉我们的真相!既然作者要引用科学文献并以此为美国起源的证据,难道没有读到人家文献上每一个病毒序列的病人都已明确表明了出处和身份?这样的“忽略”不是欺骗是什么?不就是欺负吃瓜群众不会看英文原文吗?

再说第二个“祖辈”H13。这个“祖辈”病毒只存在于广东深圳最早出现的病人序列中。而这个广东病例是如何发病的?也是从武汉回到深圳以后发病并传染给家人,源头再一次直指武汉!

还有一个理论,说你看武汉病人样本的序列比较单一,基本只有H1这样的“孙辈”,没有“祖辈”,所以武汉不是源头。科学论文里对此也有解释,因为想要追根溯源,采集样品就必须多处随机抽取而且跨较长时间。可是论文中所能利用的武汉的二十例样品,基本全是十二月二十四号到一月五号之间相近场所集中爆发取样的病人,说明在那一阶段有单一来源的病毒大面积循环爆发。论文也说,如果多采集一些武汉病人标本,尤其是十二月的标本,很可能就会发现其他包括“祖辈”在内的病毒序列。

另一个理论,就是说美国病人里包括了病毒不同组别,ABCDE五组,以此说明美国是源头。其实这恰恰说明了,美国就是由多方面来的输入病例造成的,因为这几个目前被测序的美国病人,全部来自中国或有接触史。而且,科学论文显示D组E组都是C组的衍生物,也就是说CDE都是从C组最密集的武汉病人身上来的,更说明了武汉来源。美国病例序列虽然覆盖了五组,唯一的一个B组H38病人,已经说了是武汉来的。美国唯一的一个A组H35病人,是亚利桑那大学的中国学生,从武汉返美后被确诊。其他CDE皆来做中国或有接触史。

至此相信大家都明白了,文章里所有美国的组别和“辈份”的病毒全部来自中国,而不是由美国起源!或者最起码也可以肯定说,目前完全没有任何证据说是美国起源!
本身文章没有证据来定论来自美国,偏偏过度解读为来自美国。20202020
声望不够所以只能写在这。
关于台湾节目的部分,希望纠正一些错误事实,东森确实可能偏绿,但是以此来说明这是台独媒体恰恰是中共的说法,相反,在台湾偏绿的媒体也会请深蓝人参加讨论,而潘怀宗就是台北的新党议员。如果新党这个红统党成员也能叫做台独分子,这岂不是笑掉大牙。具体的内容可以去PTTptt
另外这篇论文是no peer review,写过论文的应该都懂吧。而且全球已经超过过几万例,然而论文只用了不到100例,时间跨度上武汉的也只包括1月10号到23号的。所以样本量上,我也觉得不是很靠谱。最特别的就是美国的样本都给你共享了10几来例,武汉爆发点有数万例分析的却也只有20几例。数据库确实是客观的,但是负责上传的靠不靠谱就不好说。武汉甚至都没有23号以后的数据给你。

再给一个 墙内报道 ,里面提到上海P3在1月12号关停,后面申请批准也不给过。22号以后的数据来自海外。张永振团队12号前还提取出来过病毒基因序列https://new.qq.com/omn/20200225/20200225A09LQ100.html(加不了超链接,请慎点)
而且必须提到,大量的武汉例子来自华南海鲜市场,这样病毒的单一性反而得到部分解释。文章自己也寻求更早期的病毒序列,不也说明了国内的病毒序列数据全面性有待考证吗?
从事实和常识很容易判断这是瞎说。
fact
1,去年美国流感时候,美国并没有做严格的封锁隔离措施。
2,当时统计出来的死亡率和传染率远低于这次肺炎。

常识
1,如果当时其中就夹杂了新冠,那么还有今天? 当时基本上什么强制措施都没有,为什么没爆发?
2,当时的流感是传染了全世界的,如果夹杂新冠,为什么当时没爆发,非得通过你中国这一路才爆发?文章不是说中国只有一个group吗,美国很全吗?

所以,极端不合常理。

问题是,这段时间这种言论还不少。大概率是ccp制造的舆论攻击。别说台湾什么,专家什么,论文什么。现在被控制的还少吗?
為了台灣的野望 驅除共匪 恢復中華
品蔥開始一堆五毛大外宣了

這樓不少支持武漢肺炎美國起源論的人

點進去仔細一看

大多是剛註冊專門來洗地的帳號

五毛文下面點贊的人

也是一堆五毛
KONOKUNI 抠脚JK
不管是从现实中看病毒的扩散路线“武汉-全国-世界”,还是之前武汉实验所一直都在研究的冠状病毒的事实,怎么也甩不到别人头上。我一开始还觉得会找几个临时工杀了祭旗,说他们工作失误导致病毒外泄。现在是铁了心要让美国背锅了吗?
我寻思美国投毒也不符合美国利益啊。贸易战美国自身也受到了损失,好不容易谈成,钱还没到手呢,对面要是拿不出钱,那之前的损失不是白费了。现在又是选举年,肺炎疫情平添一个变数,事态还不知会如何发展。怎么看,都是赔本的买卖。
zmshdlaoge ? 大一统分子
1、流感的死亡率比武汉肺炎低好几个数量级,今年美国流感死亡比率并没有比往年有什么大的变化。
2、据我所知美国几乎所有流感症状都要在门急诊做鼻拭子测试,我也常说美国医疗系统奇葩、垫底,但垫底也是在发达国家第一世界垫底,至少在传染病监测系统的细致程度上还是比支那领先几十年的
3、新冠和流感在CT检测上有很明显的区别,很难误诊,更不可能全美成千上万的全都误诊
4、至于说电子烟的更是弱智,看来支那的电子烟油能变成病毒并且传染
upgraded 海外华人
这就好像你现在和别人说,第一颗原子弹不是投在日本一样好笑。

爆炸点如果是在美国的话,那武汉算什么 ?

美国的航线覆盖全世界,如果爆炸点是在美国的话,那美国应该比武汉更加恐怖不是吗 ?

如果我告诉你,美国把原子弹投在中国,是爆炸的威力吹到去日本的,你相信吗 ?
高桥李依李 E.M.T——不要吐槽头像是蕾姆这种事啊!
爆发地在武汉这点毋庸置疑,现在寻找发源地更多是为了对抗新冠吧?毕竟眼下病毒已经几乎在全球扩散开了。

上面两位老哥关于论文的讨论中提到美国发现了五种毒株,中国只有一种,第二位老哥又提到美国的五种毒株携带者又都有武汉接触史,那为什么中国至今还是只有一种毒株呢?假设发源地就在中国,难道病毒有因为气候环境的原因发生变异进化的特性?可是看第一个老哥的意思是中国流行的好像是孙子辈的...
混乱。
Philadelphia 諸夏獨立,肢解中國
这不是可笑吗?如果说美国传入的,中共还封锁消息、抓吹哨人、遮遮掩掩干啥?
还封锁湖北、封锁武汉,四处狩猎湖北、武汉干啥?
美国传入的应该是海关检疫,四处抓美国人才对嘛!
看看非洲猪瘟,这是境外传入的,防疫就不会特别指明湖北武汉这类某个地区的接触史。
这个谣言很能说明一些问题。
首先,这种谣言非常低劣,没什么说服力,国际上根本没几人相信,显然是为了对墙内宣传,以达到某种目的。
我能想到的就是这几种了:
掩盖病毒的真实起源,需要造出另外一个耸人听闻的答案。
甩锅推脱控制不力的责任。
可能近期要爆发,所以紧急预备一下舆论打预防针。

从这种舆论出现的时机看,我看第三种的可能较大。
台湾那个节目看了,很像是表演,因为故意忽视了一个事实,美国的流感和新冠差别很大,这点谁都看得出来。
那个专家说美国死了1万多人,其中有些是新冠而没被发现,这等于是睁眼说瞎话。人传人的一个重要判断是医生被传染,但美国没有出现这个情况。
Bladedance 憨憨敬礼
美国投毒,中国政府帮助了病毒扩散,难道中国政府是美国政府的走狗?
这么荒唐的宣传都有人信,中共的宣传部门实在是太可怕了
大外宣,什么叫大外宣?每年外宣这么多钱花哪去了?我看现在各国都出现了统一指向美国的阴谋论,这就是大外宣搞的舆论战吧,利用海外华人群体在社交平台上用各种语言冒充他国人放消息说是美国干的,然后再动用收了钱的亲共媒体给带带节奏,舆论一下子就出来了。
当年国民党很大程度上就是输在了舆论战上,美国今天要是不注意怕也是会被带沟里。
aiziyou 天马行空
一开始使劲压制阴谋论,一看压不住就顺势往美国头上推呗。常见策略了,没啥稀奇的。
偏听则暗

每个国家肯定都有各种各样的阴谋论

专门挑怀疑美国的,那就够哄骗大家一阵了
张文宏接受采访中说,这个问题不合逻辑,因为如果是美国为发源地,那么中国就应该多个城市同时爆发,而不是有先后。
武汉只找到一个分型?

除非让美国CDC进去武汉,所有来自官方的消息都要打上个谣言的问号
把自己幹的事情栽贓給別人也不是一次兩次了,該習慣了。
寒露II 复活的二代目
韭菜会像傻白甜信渣男一样,只要有一个借口就可以自我催眠了。
老顽童 童心未泯
不知还有人记得支国学者偷窃美加实验室病毒的案件吗?
我觉得吧,这篇论文的作者使用的病毒样本是中国政府提供的吗?还是国际调查组实地考察取样的?如果是前者,不用看了,肯定有猫腻,而且这个病的的死亡率,不用参考中国数据,肯定假的!
我朋友圈有位阿姨的亲人前两天肺炎过世了,而本地的死亡人数原封未动!我相信没谁闲的无聊咒自己亲人玩吧!所以,论文的数据如果参考中国政府的数字,那就毫无意义了!
哪天冒出美国是中国神圣不可分割的领土也不用太惊讶了
套用一段别人的话反弹回去:

如果有人问我这病毒是不是美国人干的?我就说,没错! 而且美国人收买武汉警察不让8名医生报警,还收买整个卫生体系装聋作哑,还买通武汉官员故意过年让几万老人吃宴席传染,红十字里有美国特务阻挠物资发放,那个一问三不知的县卫健委主任是台湾特务得到命令捣乱,武汉市长一定是拿美国津贴,否者不会隐瞒。
那美国挺牛逼哦,合着要整中国,顺带着把日本、韩国、台湾这三个重要盟友一道给整了。
国人已中计,如果没有美国和移民条例作为舆论导向,单纯针对疫情一事会不会达到新的冲塔里程碑
天下无贼 观察 你想多了…………
这个论文的采样数其实很重要。


实际上,这篇论文唯一能得出确定的结论,是:美国NCoV已经大规模传染了。其他的结论都不成立。

不管美国是不是发源地,哪怕5种毒株全是输入型的,都是外国人带进去的——以美国的人员流动性来说,这也合理——但在仅仅有几例病例的情况下,就能凑齐5种毒株,从概率上说,只能说明美国的病例不可能就这么几例。
日本人在夏威夷染病也能说明这个状况,如果是当地人传染了他,说明当地的社区传染已经比较严重;如果是去夏威夷的中国人传染了他,显然一个中国游客,接触到一个日本游客的同时,会接触到十几甚至几十的当地人,会传染更多的当地人。

至于中国不是发源地,这个不确定,所以我说论文的采样数很重要。如果采样数不足,也许感染了其他毒株的病人没有被采样。

美国是发源地,其实也不能确定,上面说了,以美国的人口流动性来说,全是输入也是有可能的
你喒啊提厄 但纽各色,给扭曲后儿啊
神助拳,義和團,只因鬼子鬧中原。勸普世,真欺天,不敬我党忘祖先。男不倫,女行姦,鬼子不是人所添。如不信,仔細觀,鬼子还有居留权!闹肺炎,病毒散,全是使馆做的奸。主席怒,总理煩,一同开会把道傳。非是邪,非白蓮,獨念习思想真言。升黃表,敬香煙,請來七大真神仙。神出洞,仙下山,附着人體把拳玩。中药散,都喝全,治好肺炎不費難。打洋人,赶外商,旋再冲击敌使馆。美国鬼,心膽寒,英日德法盡蕭然。洋鬼子,盡除完,共产一统定江山!
不一定发源在中国也不一定发源在美国,具体发源在哪,全世界都找着呢,关注着吧。病毒变异还是有着严格的上下代关系的(科学界共识),现在在美国发现了更上一代的病毒而武汉没有,意味着还得追查下去。日俄台湾都追溯到了美国也不是没道理。这次肺炎重症率和死亡率都没那么高,所以以老美的医疗体系(在老美待过,奇葩医疗体系见识过的)真有可能就当流感和普通肺炎给治了。持续关注吧,现在还不能确定发源在哪,只是有线索(也只是线索而已)能追溯到美国而已。
https://news.sina. cn/global/szzx/2020-01-23/detail-iihnzhha4293120.d.html?vt=4 那个说美国流感死亡率跟新冠接近的老哥自己过来看看,别总是复制粘贴那几句话
如何看待墙国甩锅活动开展到全世界范围?我认为是惯常做法。

我看新闻首先看路透社报道,然后看其他的。“新冠病毒起源在美国”这种客观、有科学论文支持的爆炸性结论,不是始发在路透社,而是始发于中国大陆,我人再傻也不敢信的。大陆的中科院专家还说新冠病毒属于自限性疾病,心态好能自愈,我也没敢相信。日本还有网媒说吃纳豆能提高抗病毒能力呢,台湾有电视节目讨论一下病毒起源或有可能在美国很奇怪吗?

还有,我们都是金鱼,记忆只有三秒是吧。现在发疯一样宣传病毒是美国来的,病毒是美国投毒,这两个月以来发生的事情,难道就会被忘记?墙国发生了多少烂事,武汉无辜惨死了多少人,这些都不重要了吗?

**该用户被封禁,内容已自动替换**

反日?要求赔偿?请认清历史真相

https://telegra.ph/file/2fbaa899a33e6bfc50adb.jpg
zeony 驅逐黃俄,恢復中華。民主自由,照耀中國。
從此問題已經看出大外宣機器已經開足馬力。我個人的判斷真偽經驗:他說了一百句,裡面有一半看不懂也沒有關係,能看懂的50句裡面有一句是謊言那麼文章就要打問號,超過5句都是謊言那這種必然是收錢PO文
钟南山出现在他母亲肚子里,但不一定是他母亲的孩子
如果真是如此
更該讓WHO的專家們進去武漢病毒實驗室替自己伸冤才是
gcdbw1949 翻墙都不会,能了解事实?
中国只有一种毒株这个信息是谁提供的?中国提供的?
美國流感死亡率是0.5%左右  6~8%純屬胡扯

再說東森傳統上也不是獨派電視台

且談話性節目的來賓本來就各有立場

更別說提出的人是主張武統的新黨的成員

@抓狼好手: 

我懷疑你是五毛但沒有證據(手動狗頭
wishXiLongLive 拥护习大大 谁反对他我跟谁急
看看美方的回应
https://telegram/CCAVnews/28557

字数字数字数字数字数字数字数字数
東方小樓主 新注册用户 Chock
新冠病毒的5种不同的毒株,中国只有Group C,台湾有两种,而美国5种是齐全的。
chyshuangyy 歪脖樹
重要的事情说三遍:

共匪禁止国内各个公立和私立实验室私自研究并向国际病毒库提交武汉肺炎病毒基因序列period
共匪禁止国内各个公立和私立实验室私自研究并向国际病毒库提交武汉肺炎病毒基因序列period
共匪禁止国内各个公立和私立实验室私自研究并向国际病毒库提交武汉肺炎病毒基因序列period

请参考1月初卫健委的3号文件,并了解上海公共医疗卫生中心P3实验室在世界上首次提交病毒基因序列后被强行关掉的事实。

五毛请和共匪一起死全家!!
chosisei 你咧过嘴没有
基本上就是闭关锁国的套路,封闭信息然后把整个社会反对的声音屏蔽掉就可以甩锅给境外势力,小粉红跟着唱唱赞歌就好。
如果這病毒真的起源於美國,那麼病毒的擴散順序應該是:
美國→與美國有密切來往的國家→全世界
已知武漢肺炎的擴散順序:
武漢→全中國→世界

美國作為世界第一大經濟體,與全世界的交通來往都很密切,如果這病毒真的起源於美國,那疫情早就在美國和西方國家大量爆發了,不可能只定點傳染武漢,然後再經過武漢擴散病毒。
小洋葱 新注册用户
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赶紧脱钩吧 我要是美国喔得烦死
蛇与农夫的故事 农夫被咬死了蛇还得说是过度防卫
吐了

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反日?要求赔偿?请认清历史真相

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gengyan1 新注册用户
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移不动公司 新注册用户
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zouzou 新注册用户
这个问题还是用科学的眼光来看合适,如果确实在美国的病毒基因序列都是排在中国之前的,那有理由怀疑美国是源发地,只是在中国爆发了。美国佬也不拿点硬货出来说道,确实让人难以信服。
KimmyGray 小熊维尼
所谓“病毒在美国出现五个大类,在中国只有一个大类,在台湾有2个大类”,并不能说明“美国->中国”的传播路径。

即便这种说法正确,也有一种解释:病毒在不同人种身上会出现变异。

中国是单一民族国家,95%都是汉族,基因高度相似,所以只有一种类型;
传到美国以后,因为美国是多族裔混居地,病毒在黑人白人拉丁裔身上变异出不同的五个类型。
台湾的国际化程度大于中国小于美国,所以出现两个类。
生而反共 观察 仇共的我 卻想不出如何能合理的安全抱團 起義 的方式 眞的很難
花了點時間 看完了上面許多的留言 並看了影片

我覺得共匪一定會把這個疫情 全推給美國 這樣子 就可以把"隱瞞" 蓋過去了阿

是或不是 又能怎樣呢? 在來一次 共匪也是會讓韭菜在吃鐵拳一次而已

但是 這樣一定可以轉移韭菜對共匪的憤怒 你看看 韭菜轉職五毛粉紅 愛國之心爆發 中國終於上下凝聚一心了

這樣 流傳到世界各國 都不是共匪的錯了 是美國 俄爹不准你在誣賴親兒子了 我們是一家人啊

不准你們排華 世界各國大爆發 也不是cho跟我的錯啊 不要要求我道歉啊 我沒錯!

沒有 沒有 沒有
幸福之泣 討厭中共和粉蛆,但盡量對事不對人
無論這次中共是謠言還是真的狼來了,我也無法相信,因為粉蛆宣傳手法都太類似了。。。

我十分記得,之前病毒未蔓延到全世界,在外國只有零星幾例時,小粉蛆說:「美國基因戰!!這病毒為什麽只傳染到中國!!這病毒專殺中國人!!」而且當時也是有人給出有所謂的論文證據去解釋這病毒是亞洲人易感染點。(我當時就已經被震驚的猜這群粉蛆們是不是得想病死一群美國人才能證明其清白)

後來現在事實是全世界都被感染了,還死了不少外國人,證明了針對基因戰的無稽,但那群粉蛆對之前誣蔑過美國的事毫無悔疚之意,又開始搬出不知道哪裏出的論文證據去證實是美國陰謀。。。

所以美國染不染病也躺槍,中共早已有一套自圓其說的理論。

關於病毒來源:他們懷疑美國的其中一原因是有些國家一開始就封了中國卻還是感染了,但明明這病毒有所謂的無症狀感染者和高僭伏期(最長可42天),那也有可能在被封城前有人被中國的無症狀感染者傳染了,封城後在鬆懈的情況下接觸不同人,一段時間後才發病啊
Formosa 老熊维尼
建议党国立即兴兵伐美——最好拉上俄爹一起上阵。
已隐藏
夕阳西下 新注册用户 夕阳西下
台面上的话语和数字已经将大量世人蒙骗,指向美国,这是找个背锅的吧
Kimxjj 新注册用户 안녕하세요^^喜欢健身、排球、旅游~
比尔·盖茨:新冠肺炎可能成为百年不遇的大流行病!据盖茨基金会,比尔·盖茨发表文章,认为在过去一周,2019新型冠状病毒开始表现出百年不遇的病原体的迹象,这是我们一直担心的。我希望情况不会这么糟糕,但我们应该做好充分准备。新冠肺炎的威胁主要基于两点原因。首先,除了已经存在健康问题的老年人以外,新冠肺炎还能造成健康成年人的死亡。目前的数据表明,2019新型冠状病毒的病死率在1%左右,这一数据介于1957年大流感(病死率0.6%)和1918年大流感(病死率2%)之间,说明它比典型的季节性流感要严重好几倍。其次,新冠肺炎传播力很强。平均一个感染者会传染两到三个人,形成指数级增长。另有确切证据表明,它可以通过轻症甚至无症状的患者传播。这意味着新冠肺炎将比中东呼吸综合征(MERS)和非典型性肺炎(SARS)更难控制,因为MERS和SARS只通过已经出现症状的患者传播,且传播力低很多。事实上,新冠肺炎在短短四分之一的时间内就已经造成了十倍于SARS的确诊病例。
已隐藏
来源和爆发地不是一个回事儿,没准在那个地方就是无害的,在这个地方突然就变异了。现在关于来源怀疑是居于病原遗传学。如果中国真的避世锁国,可能就掩盖本地的历代的感染病源株而不公开化。这就是有点弱智问题了。我觉得医学的发展应该无关国界,我不能说这次病毒的爆发有什么切实的好处。一带一路都毁的差不多了。
gratesque I follow Truth
我猜那些看不清真正政治方向的国内洗地派黄左们,肯定还在努力为美国辟谣啊。他们却不想想,吃共匪的饲料,就是共匪的牲口,让吠哪边就得吠哪边
話東話西 ? 千言萬語
現在墻內最想做的就是轉移世界關注的焦點罷了,想想最近發生的一些事,大家都心知肚明!
鐘南山實力固然優秀,也作出過貢獻,就此作為典型來操控輿論導向實在過了
龙骑士佟佳氏 ? 熙微你的贱民
我认这是俄国人在搞鬼,中国政府一直严格管控公民发声,说美国也不行,只能他们官宣,其实国内有关于美国散布病毒的帖子,但是一旦有隔天就会封掉,为什么不让普通人发声。我不能理解,中国政府应该很迫切想甩掉这口锅的!也许中南坑那帮人正等着看热闹也不一定,反正我没说,就看你们怎么演!
润之的忏悔 反党积极分子
结合之前说的测试盒准确率低下,中国的测试盒该不会是把其余四组都漏了吧?
回去复习第二次鸦片战争,看看咸丰帝是怎么死的。一蠢,不知道何为益、何为害。二笨,自己的目标总实现不了。跟某帝简直一模一样。
查爾斯黃 ? 查爾斯
武漢肺炎在一定程度上和尾國911、馬航MH370從事件嘅發生即有所謂陰謀論在網路流傳,點係真相?冇人作答。勿要理會謠言,照顧好屋企人最緊要!
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
所以武漢病毒這説法果然是錯誤的,不僅是對來自美國的病毒的侮辱,還是不正確的
covid要求正名美國病毒,他不想和你們這群中國人胡攪蠻纏在一起,他要入美國籍
………………這個漢奸病毒!中國人對你這麽好,讓你飛黃騰達一舉載入瘟疫史冊,你竟如此忘恩負義還要入美國籍!
xinxiankongqi ? 呼吸新鲜空气
分析疫情这是很专业的,咱也不懂,反正得有一个传染源
xiongshi ? 雄狮雄起
客观的说,米国的嫌疑很大,特朗普不靠谱,这个货永远都是利益第一。
聽說大陸很多微信群組在傳這張圖
https://i.imgur.com/ioKAvQc.jpg
在这个问题上,我认为最首要的事情并不是做出结论,不是给出看法。
不要一上来就说:B说A是坏蛋,因为A就是很坏。A说B就是栽赃,是因为B讨厌A, etc.

我们要讲逻辑,讲事实,最后讲结论。

首先先给出第一个事实,这估计是最近比较火的一篇论文:https://www.researchgate.net/publication/339351990_Decoding_evolution_and_transmissions_of_novel_pneumonia_coronavirus_SARS-CoV-2_using_the_whole_genomic_data

不想看论文原文的,可以看台湾的这个视频,从40:20开始讲解这篇论文。
https://www.youtube.com/watch?v=3XSH6YLMPdk&t=2047s

连视频也不想看的,这里简要文字说明一下,科学家的研究表明,Covid-19一共有50多种小分类,一共分为5个大类。在中国目前的近八万个病例中,目前只发现了一个group C。台湾目前都发现了2个group,而美国目前仅有的不到一百例确诊病例中,却囊括了5种毒株。简单来说,我们在中国发现了新冠家族的孙子,但是在美国我们发现了爸爸妈妈、爷爷奶奶,还有孙子。

当然,也有可能这篇论文有问题,但至少目前学术界并没有人站出来反驳这篇论文。如果将来这篇论文被证伪了,那么我以下所有演绎法得到的推论就是错的。如果不被证伪,那么我得到的结论就是真的。

另外,我觉得关于“电子烟肺炎就是新冠”这个说法比较扯,而且难以证实,所以没必要深究。还有,关于新冠是否由军运会居住在海鲜市场附近的“疑似病患”的美国大兵传入武汉,也难以核实,我们不用讨论这些无法证实的信息。

我们只需要从可以被证伪的这些,目前我们有的“证据”中,进行简单的逻辑推理。

从事实上来猜原因。

那么,目前我们掌握到的“证据”是:

1. 根据以上论文表明,新冠病毒的5种不同的毒株,中国只有Group C,台湾有两种,而美国5种是齐全的。

2. 根据日本政府表明,2月15日,来自名古屋市的日本夫妇在夏威夷旅行后被感染新冠肺炎(在美国被诊断为“流感”,回日本后重新检测,确诊为新冠肺炎),而美国政府声称的第一例“社区感染”是2月28日在加利福尼亚州发现的。

3.根据这篇来自Daily Kos的文章表明,即使有保险,Martinez Azcue进行新冠病毒核酸检测也需要1400刀,如果他无法给出相关证据,证明他在检测之前,并没有感冒或者一些症状可能使得他更容易感染新冠,他将需要承担3270刀的账单。同时,这篇来自Quarz的文章认为,这可能导致美国被感染的病患难以被确诊,因为害怕费用太高。

这三件事,只是我花了10分钟,在网上收集的一些信息,这肯定只是冰山一角,绝不是全部。

基于以上三个小事件,我来进行一个简单的逻辑演绎:

关于事实1,我的推测是,在1成立的情况下,病毒一定不来源于中国,大概率来源于美国。理由是,在1成立的情况下,病毒如果起源于中国,中国则应该能找到完整的5个种类的毒株。那有人可能会说,病毒是不是进入美国后发生了变异?我们可以按照逻辑分析一下,在美国存在,而在中国不存在的其他4类毒株,在中国以外的国家也被发现了。可能性1:新冠在美国发生了独有的变异。可是如果是这样,为什么台湾也能找到这种相同的变异呢?因此可能性1不成立,可能性2:新冠在各个国家,发生了普遍的、同时的变异。如果这是真的,那为什么确诊量千百倍于台湾、意大利、韩国、日本的中国大陆,却没有发生这种变异呢?难道病毒有“党性”?可以“听党指挥”?显然可能性2不成立。因此,如果事实1成立,病毒一定不来源于中国,大概率来源于美国。

关于事实2,我的推测是,我们无法证明美国政府在故意隐瞒事实,但是如果事实2成立,美国政府公示的消息,一定远远的低于事实确诊量。因为能够被日本政府确认的美国的社区传染,比美国官方公布的日期要早了14天。有一种另外的可能性,那就是这个日本的旅客,正好被一个来自中国的旅客感染了。但是理论上,这仍然属于社区感染,因为这名来自中国的旅客,感染了日本的旅客,自然也可以感染别人。而且,这名日本旅客也并没有被确诊为“新冠”,而是被确诊为普通“流感”,这至少证明,美国的新冠检测,绝对不是万无一失的。我们做一个最保守的估计,假设来自名古屋的日本夫妻,恰好是美国的第一例社区传染。那么,美国现在的真实情况,也绝对是非常不乐观的。我们可以参考全世界各国的确诊案例(除中国外),14天意味着多大的增幅?因此,如果日本政府没有撒谎,来自名古屋的政府没有撒谎,那么美国政府大概率撒谎了,而他们公布的消息,则100%远远低于真实情况。(要考虑到美国现在几乎不戴口罩的情况)

关于事实3,我的推测是,如果这名美国人Martinez Azcue没有撒谎,美国保险公司没有撒谎,美国几家本土媒体没有撒谎,那么至少目前的情况很糟。请问美国有多少人,会愿意哪怕有保险也要花上千刀去做核酸检测?美国媒体承认,做核算检测的价格,大大的阻碍了人们自愿进行核酸检测。即使未来这个情况会被改善,我们也无法否认,2月24日之前,花钱进行核酸检测的美国人绝对是凤毛麟角。要知道,这东西就像是量子力学一样具有不确定性,没做核算检测,他就是流感,检测了可能就是新冠。一个美国人,被诊断为流感,然后住院,治疗,治愈或者死亡,是可以向保险报销的。而要被诊断成新冠,同样的住院,治愈或者死亡,却可能要背上数千刀的债务。那么逻辑上,我认为,日本媒体所提出的,美国去年9月爆发的流感死亡上万人中,混有大量新冠的猜想,是有很大可能性的!

总结的来说,目前,在这些事实没有被人证伪的情况下,我个人认为病毒来源于美国。

欢迎理性反驳。

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