为什么六四事件没有引发台湾人对中国的认同下降?
按六四中共对学运人士的镇压程度,台湾人应该是在六四对中国人的认同度开始下降的吧?倒是从千岛湖事件或李登辉连任引发的台海导弹危机,中共阻扰台湾参与who开始,台湾的自我认同不断提升
(虽然228事件也是台湾人的自我认同崛起的原因)
(虽然228事件也是台湾人的自我认同崛起的原因)
六四事件沒有引發台灣人對中國的認同下降,是有歷史背景原因的。
我是在台灣威權時代末期出生的70後(或台灣說的六年級生)。從小我們的反共愛國教育做得極為徹底。進到學校門口,就會看到:『做個活活潑潑的好學生,做個堂堂正正的中國人』。每年的作文或繪畫比賽的題目一定是跟『保密防諜』相關的題目。我們寫的作文,不管題目是『保密防諜』,『我的爸爸』,甚或『郊遊』這種跟政治完全不相干的題目,最後一段話一定要寫上:『消滅萬惡共匪,解救大陸同胞,讓青天滿日紅的國旗,飄揚在大陸的每一個角落。』
我們幼小的心靈,真心地認為大陸同胞過得好苦,又飢荒,又暴政。同樣身為中國人,我們得趕緊解救他們。
台灣於87年解嚴,六四事件發生於89年。當時的台灣人民長期受到的『反共愛國教育』還是深植人心。所以看到中共如此對待他的子民,只是印證了過去所受的教育是對的,並且激發了強烈的同情。身邊的人,認為我們跟北京的學生是站在同一陣線的,是要求改革甚而推翻暴政的。
談台灣人對『中國人』的認同度開始下降,首先需要定義『中國人』這三個字的定義。現在你隨便問個台灣人,是否認為自己是中國人,可能大部份人是否認的。但如果問他們,是否是華人,我相信只要不是台灣原住民,都會說是。
原因就在於,現今的『中國人』這三個字的定義,在台灣,已經不是我年幼當年所學到的,代表血緣的一個詞。而是代表了由中共統治的『中華人民共和國』所管轄的人民。
所以,如果樓主要問對中國的認同感降低,如果『中國人』是代表一個血緣關係,那麼大部分台灣人還是同意自己是華人。但如果『中國人』是代表一群由特定政體管轄的族群,那麼抱歉,台灣是由中華民國政府所管轄,跟另一個族群八竿子是打不著的。
辭意的改變,來自於許多細微的暗示。『中共(國)對台發射導彈』、『中共(國)阻擾台灣參與xxx』,『留島不留人』,那麼這些帳都算在中國身上了。人們沒有特別意識到『中共』與『中國』可能是不同的含意。因為基本上,中共,就等於中國。所以為了跟這些對我們非常不友善的人劃清界線,台灣人就漸漸地不認同自己是『中國人』了。
我是在台灣威權時代末期出生的70後(或台灣說的六年級生)。從小我們的反共愛國教育做得極為徹底。進到學校門口,就會看到:『做個活活潑潑的好學生,做個堂堂正正的中國人』。每年的作文或繪畫比賽的題目一定是跟『保密防諜』相關的題目。我們寫的作文,不管題目是『保密防諜』,『我的爸爸』,甚或『郊遊』這種跟政治完全不相干的題目,最後一段話一定要寫上:『消滅萬惡共匪,解救大陸同胞,讓青天滿日紅的國旗,飄揚在大陸的每一個角落。』
我們幼小的心靈,真心地認為大陸同胞過得好苦,又飢荒,又暴政。同樣身為中國人,我們得趕緊解救他們。
台灣於87年解嚴,六四事件發生於89年。當時的台灣人民長期受到的『反共愛國教育』還是深植人心。所以看到中共如此對待他的子民,只是印證了過去所受的教育是對的,並且激發了強烈的同情。身邊的人,認為我們跟北京的學生是站在同一陣線的,是要求改革甚而推翻暴政的。
談台灣人對『中國人』的認同度開始下降,首先需要定義『中國人』這三個字的定義。現在你隨便問個台灣人,是否認為自己是中國人,可能大部份人是否認的。但如果問他們,是否是華人,我相信只要不是台灣原住民,都會說是。
原因就在於,現今的『中國人』這三個字的定義,在台灣,已經不是我年幼當年所學到的,代表血緣的一個詞。而是代表了由中共統治的『中華人民共和國』所管轄的人民。
所以,如果樓主要問對中國的認同感降低,如果『中國人』是代表一個血緣關係,那麼大部分台灣人還是同意自己是華人。但如果『中國人』是代表一群由特定政體管轄的族群,那麼抱歉,台灣是由中華民國政府所管轄,跟另一個族群八竿子是打不著的。
辭意的改變,來自於許多細微的暗示。『中共(國)對台發射導彈』、『中共(國)阻擾台灣參與xxx』,『留島不留人』,那麼這些帳都算在中國身上了。人們沒有特別意識到『中共』與『中國』可能是不同的含意。因為基本上,中共,就等於中國。所以為了跟這些對我們非常不友善的人劃清界線,台灣人就漸漸地不認同自己是『中國人』了。
25年前的今天,「自由中國」台灣如何報導天安門事件 涂豐恩 2014/06/04 TNL關鍵評論
上面這篇報導就有概括了臺灣民間對中國六四的各種角度
身為所謂的九零後,體感認為學生仔的臺灣認同很大部分受教改影響,從減少中國史增加臺灣史為始,逐漸奠基臺灣為本的思考。而我認為臺灣也是近二三十年民主化進程中,才開始加深臺灣意識(其中我想給李登輝、陳水扁滿滿credit ),又在與中國的近期交流中,一邊發現兩岸差異之大,一邊感受到CCP指揮下的武統惡意,外加赤化舔舔的國民黨系列,這才逐漸改觀。前面蔣家時代才沒那麼多空間覺醒呢w
隨便參考一下政大的調查,身分認同的死亡交叉滯後到馬囧都快上臺了,而對臺灣未來期許的黃金交叉甚至還沒發生呢

BTW同意統一是想要誰桶誰沒有分開調查真是可惜www 不過2018那個獵奇的高峰也是綠營失能下的趁虛而入吧,看看1124綠地變藍天高舉的華國大旗
上面這篇報導就有概括了臺灣民間對中國六四的各種角度
身為所謂的九零後,體感認為學生仔的臺灣認同很大部分受教改影響,從減少中國史增加臺灣史為始,逐漸奠基臺灣為本的思考。而我認為臺灣也是近二三十年民主化進程中,才開始加深臺灣意識(其中我想給李登輝、陳水扁滿滿credit ),又在與中國的近期交流中,一邊發現兩岸差異之大,一邊感受到CCP指揮下的武統惡意,外加赤化舔舔的國民黨系列,這才逐漸改觀。前面蔣家時代才沒那麼多空間覺醒呢w
隨便參考一下政大的調查,身分認同的死亡交叉滯後到馬囧都快上臺了,而對臺灣未來期許的黃金交叉甚至還沒發生呢

BTW同意統一是想要誰桶誰沒有分開調查真是可惜www 不過2018那個獵奇的高峰也是綠營失能下的趁虛而入吧,看看1124綠地變藍天高舉的華國大旗
這件事每個人的看法是不一樣的。
以我個人的感覺,由於1989年我未出生,我是跟長輩聊天得出的想法。
當年台灣剛解嚴,台灣整個社會基本上每天都在劇烈的動盪改變,其實根本無暇去關注對岸的事情。
再加上多年戒嚴導致的兩岸政治冷漠,其實很多人不太清楚對岸發生什麼事。
我拿香港來類比或許更清楚。台灣跟香港的歷史脈絡不一樣,導致的結果也不一樣。
台灣只有跟中國在清朝是一體,後來就分開了,接下來就是日治時期、國民黨來台戒嚴。地理位置的分隔再加上政治狀態的分離導致很多認同自己是中國人的人,是活在一個想像的共同體裡,其實對於對岸的人事物變遷是非常不靈敏的。
但香港不一樣。香港離中國大陸太近,導致香港人一直都很清楚大陸發生了什麼,再加上大逃港的背景,其實當年的香港人是非常在乎中國大陸的人的,畢竟有很多人親人都在那裡。且英治背景下相對寬鬆的政治環境,香港人也有自由對中國大陸多加關注。
兩者的狀況是剛好相反的,香港的本土意識最高漲的時候是政治環境最緊縮的時候;台灣本土意識最高漲的時候是政治環境最開放的時候。
據我個人感覺,當年1989的討論度在台灣也許還比不上現在,因為很多長輩對於1989的事情甚至不太了解。
以我個人的感覺,由於1989年我未出生,我是跟長輩聊天得出的想法。
當年台灣剛解嚴,台灣整個社會基本上每天都在劇烈的動盪改變,其實根本無暇去關注對岸的事情。
再加上多年戒嚴導致的兩岸政治冷漠,其實很多人不太清楚對岸發生什麼事。
我拿香港來類比或許更清楚。台灣跟香港的歷史脈絡不一樣,導致的結果也不一樣。
台灣只有跟中國在清朝是一體,後來就分開了,接下來就是日治時期、國民黨來台戒嚴。地理位置的分隔再加上政治狀態的分離導致很多認同自己是中國人的人,是活在一個想像的共同體裡,其實對於對岸的人事物變遷是非常不靈敏的。
但香港不一樣。香港離中國大陸太近,導致香港人一直都很清楚大陸發生了什麼,再加上大逃港的背景,其實當年的香港人是非常在乎中國大陸的人的,畢竟有很多人親人都在那裡。且英治背景下相對寬鬆的政治環境,香港人也有自由對中國大陸多加關注。
兩者的狀況是剛好相反的,香港的本土意識最高漲的時候是政治環境最緊縮的時候;台灣本土意識最高漲的時候是政治環境最開放的時候。
據我個人感覺,當年1989的討論度在台灣也許還比不上現在,因為很多長輩對於1989的事情甚至不太了解。
因为蒋家在台湾洗脑了几十年,强制推行北京话作为官方语言,宣传我是中国人,要反攻大陆光复民国,凡是有不同声音立马被以通共名义打压,以至于在80年代,台湾居然有70%认为自己是中国人,要知道1949蒋家只带了200w不到去台湾,而土著有600w人,而且台湾刚刚解除戒严,对国民党深恶痛绝,深知一党独裁之恶,自己也经历过228,美丽岛等事件。因此,六四只会让他们更痛恨的是共产党而不是中国人,相反和中国人更加凝聚在一起,认同自然高
有啊,你們以為台灣沒有洗腦教育嗎?
我就此終結了大中國思想。
這也要怪KMT自己250,那時一直叫小學生寫什麼64作文,搞的我一個小朋友不看點報紙電視會沒有梗。
印象最深刻的是用開花彈打學生吧,然後外籍記者拍了照片偷偷運出來,我那時就明白中國人殺中國人特別狠,所以千萬不要再作同胞了,作個外國人可能還對你客氣一點。
我就此終結了大中國思想。
這也要怪KMT自己250,那時一直叫小學生寫什麼64作文,搞的我一個小朋友不看點報紙電視會沒有梗。
印象最深刻的是用開花彈打學生吧,然後外籍記者拍了照片偷偷運出來,我那時就明白中國人殺中國人特別狠,所以千萬不要再作同胞了,作個外國人可能還對你客氣一點。
当时台湾人比强国人富裕太多了,强国对台湾人的政策十分优厚,大批台湾人都来强国开厂赚钱,加上那个时候强国对外态度好的很,没有现在这么嚣张和咄咄逼人,
这问题也可以反问你自己,为什么发生八九六四天安门事件为什么还是爱戴着共产党呢?
台湾人因为二二八事件发生反而走上民主道路那中国人呢?
台湾人因为二二八事件发生反而走上民主道路那中国人呢?
台湾人不认同中共 但是认同中国
他们的宪法 护照 纪年都是中华民国
他们的宪法 护照 纪年都是中华民国
我就是要发表一篇关于六四事件亲历者的自述,声明一下,纯原创的。。。结果,声望不够,不能发帖。。想想就生气。。。还被人家质疑为五毛,我真是服了。
与当时台湾的教育和社会舆论环境有关,
当时国民党政府还在跟中共争“正统”地位,大陆人游泳到金门是有黄金奖励的,
说白了,白色恐怖时期的台湾就是个南宋或南明朝廷
当时国民党政府还在跟中共争“正统”地位,大陆人游泳到金门是有黄金奖励的,
说白了,白色恐怖时期的台湾就是个南宋或南明朝廷
國家認同是建立在文化認同之上的。台灣與中國使用的都是中文(雖然有差異)學習國史的都是中國史(雖然有差異),大部分台灣人是認同自身是中國人的(但不是中共的中國)。
89年,台灣還沒有正式結束戒嚴。國民黨政府的惡行,較之中共,五十步百步而己。
台灣人的自我認同,準確的說,是台灣作為一個獨立政治實體的認同,這與中國文化認同不矛盾。
89年,台灣還沒有正式結束戒嚴。國民黨政府的惡行,較之中共,五十步百步而己。
台灣人的自我認同,準確的說,是台灣作為一個獨立政治實體的認同,這與中國文化認同不矛盾。
當年那個時候沒人在管認不認同的吧
兩蔣時代就是要求你必須認為自己是中國人,敢說不,最好的下場就是成為海外黑名單
這種事不會因為解嚴兩年就改變,畢竟動員戡亂臨時條款還在,抓思想犯的刑法一百條也還在
六四事件對於台灣一般民眾有多大影響說實話是不清楚
畢竟那個年代通訊沒有現在發達
不過當時在中正廟還是哪裡還是有學生聚集聲援中國學運的,好像還有互通電話
這對對他們肯定是有影響的
某種程度上應該也影響了隔年台灣的野百合學運
所以我認為六四還是有影響的,只是那個年代難以知道影響多少而已
兩蔣時代就是要求你必須認為自己是中國人,敢說不,最好的下場就是成為海外黑名單
這種事不會因為解嚴兩年就改變,畢竟動員戡亂臨時條款還在,抓思想犯的刑法一百條也還在
六四事件對於台灣一般民眾有多大影響說實話是不清楚
畢竟那個年代通訊沒有現在發達
不過當時在中正廟還是哪裡還是有學生聚集聲援中國學運的,好像還有互通電話
這對對他們肯定是有影響的
某種程度上應該也影響了隔年台灣的野百合學運
所以我認為六四還是有影響的,只是那個年代難以知道影響多少而已
因为大陆党内的改革派放出的政治误导而已,党内自由派和大陆一些知识份子90年代初一直试图对外营造这样一种印象,那就是政治风波是一场悲剧,是学生过于激进导致的,党之所以镇压是因为国民素质低,现在需要温和改良,只要经济改革的前景不变大陆迟早会政治改革,既然认为迟早会正常化,台湾人自然不会对大陆有很大的疏远心理,人为塑造了台湾和香港社会对大陆的政治预期,
台灣人關於身份認同這件事情有很複雜的背景與定義問題
我建議是參考這篇文章的圖表概念
https://medium.com/@TWAntiColonialEng/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%AA%8D%E5%90%8C%E5%85%89%E8%AD%9C-6f0c0e352985
而且這個認同會因為個人接觸的事物而有所遷移
每個人觸動的點並不一樣
不過真要說認同感急遽下降
你家瘟帝包子功不可沒
許多年輕人真正覺醒,都是在包子掌權後開始
以我來說,原本還懷抱一點也許民主化後可以談談的希望
這長城一蓋、五毛粉紅戰狼養成之後
咱對中國人民的信心就逐年消失直到灰飛煙滅了
我建議是參考這篇文章的圖表概念
https://medium.com/@TWAntiColonialEng/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%AA%8D%E5%90%8C%E5%85%89%E8%AD%9C-6f0c0e352985
而且這個認同會因為個人接觸的事物而有所遷移
每個人觸動的點並不一樣
不過真要說認同感急遽下降
你家瘟帝包子功不可沒
許多年輕人真正覺醒,都是在包子掌權後開始
以我來說,原本還懷抱一點也許民主化後可以談談的希望
這長城一蓋、五毛粉紅戰狼養成之後
咱對中國人民的信心就逐年消失直到灰飛煙滅了
1)那个时候虽然政府行为恶劣,但作为敌国,对台湾的打击、渗透还远没有今天这样明显,因此,台湾人对大陆政府印象不好,但由于不影响切身利益,因此对大陆政府只是厌恶而非仇恨。
2)那个时候大陆人台湾人接触很少,台湾人没有被大量大陆人的恶劣行为直接干扰,加上教育原因,台湾人觉得大陆同胞生活在水深火热中需要解救,因此台湾人对中国人只有同情而非厌恶。
3)但是过去了30多年,台湾人即受到了大陆政府的重锤,也开始被大陆人骚扰,因此对两者的观感都显著下滑,这才导致后面对中国的认同下降。
PS:8964时,就像本来看到哥哥家儿子被他爸天天打,觉得很可怜时而帮忙,还把他们当一家人。但随着大陆经济发展,现在哥哥恶人有好报,有权有势了开始过来打我,他儿子居然也恩将仇报朝我吐口水,那不仅不同情他儿子了,而且最好连一家人都不要当了。
2)那个时候大陆人台湾人接触很少,台湾人没有被大量大陆人的恶劣行为直接干扰,加上教育原因,台湾人觉得大陆同胞生活在水深火热中需要解救,因此台湾人对中国人只有同情而非厌恶。
3)但是过去了30多年,台湾人即受到了大陆政府的重锤,也开始被大陆人骚扰,因此对两者的观感都显著下滑,这才导致后面对中国的认同下降。
PS:8964时,就像本来看到哥哥家儿子被他爸天天打,觉得很可怜时而帮忙,还把他们当一家人。但随着大陆经济发展,现在哥哥恶人有好报,有权有势了开始过来打我,他儿子居然也恩将仇报朝我吐口水,那不仅不同情他儿子了,而且最好连一家人都不要当了。
64很容易让经历过228,美丽岛事件的台湾人产生共鸣.
有些事情和是不是'本国同胞'没有关系,在大马,印尼的发生的排华事件,反而加剧了华人世界之间的身份认同.
有些事情和是不是'本国同胞'没有关系,在大马,印尼的发生的排华事件,反而加剧了华人世界之间的身份认同.
不是,台灣人不喜歡中國不是從六四開始,比較像是因先討厭國民黨然後再討厭共產黨,因為他們來自同樣的地方,兩者也有許多地方相似(對待人民方式等),然後國民黨為鞏固選票跟利益也和中國共產黨越走越近。所以台灣人可粗略分兩類(或說兩個極端):1.討厭國民黨跟共產黨,此類人本來就會討論到六四,但不是因六四才開啟討論。2.討厭民進黨,偏喜歡國民黨,也喜歡中國,可能覺得共產不大好,但最重要就是他們會覺得「你若不先惹事,政府怎麼會找你麻煩?」。後者對民進黨跟台灣學生運動會感到厭惡也是基於這個理由。給您參考
因為當年的受害者們
不是自己和身邊的親朋好友和家屬。
類似舉例,台灣228事件
我外婆那時候在鄉下,非常安全
覺得那是和自己很遙遠無關的事
還不如多注意自己身邊的人事物
就算在意好了,以外婆家族的性子
多半會因為害怕而不敢說,沒做為
然後叫子女們也都不要說,不要做
然後外家一人都很藍,還有親中親戚
每次我都希望這些人快點去中國嘗嘗幾年鐵拳
-----
在具有安全無虞的環境中
自身都只會忙著自己的生活
想著怎麼賺錢、養家、做自己的事
除非本身是很熱心,會大範圍關心身處的土地發生的事
有認同、有理念、有自己的思想......
不是自己和身邊的親朋好友和家屬。
類似舉例,台灣228事件
我外婆那時候在鄉下,非常安全
覺得那是和自己很遙遠無關的事
還不如多注意自己身邊的人事物
就算在意好了,以外婆家族的性子
多半會因為害怕而不敢說,沒做為
然後叫子女們也都不要說,不要做
然後外家一人都很藍,還有親中親戚
每次我都希望這些人快點去中國嘗嘗幾年鐵拳
-----
在具有安全無虞的環境中
自身都只會忙著自己的生活
想著怎麼賺錢、養家、做自己的事
除非本身是很熱心,會大範圍關心身處的土地發生的事
有認同、有理念、有自己的思想......
口字匡裡邊兒一個“或”唸國。
口字匡裡邊兒一個“玉”也唸國。
這倆不是一個意思。
口字匡裡邊兒一個“玉”也唸國。
這倆不是一個意思。