在全球化的今天，以美国为代表的国家如何做到制造业外包的同时保护自己？
前几天有个新闻：LVMH准备把旗下香水等生产线转为生产洗手液消毒液等卫生用品。
我不知道题主是不是对制造业太不了解了。今天发达国家恰恰掌控着最尖端的制造业。你如果去YouTube看看美国欧洲食品和日用品的制造和生产过程，那些机械的制造和精确的控制。如果你的机械制造水平和自动控制水平足够高，这些简单生活产品的生产分分钟可以转变。如果资本和市场的调控更加高效，即使政府参与度不高，市场也会快速调整。
至于工人，在机器和技术面前，真的是个笑话。
这些靠前的发达国家真的不是买买股票，写写代码变来的。背后都有极其尖端，处于垄断的制造技术和设计水平。这些同样奠定一个国家在市场上的地位。
突然发现被题主带偏了：No，这个疫情需要的不是口罩，防护服。是呼吸机，是药品，是医疗器械，是ICU内的尖端医疗设备。是对接社区和家庭的高效物流转运链条。是人力缺乏情况下，高效的农业和食品生产运输体系。是高质量的化工原料和生产技术。
我不知道题主是不是对制造业太不了解了。今天发达国家恰恰掌控着最尖端的制造业。你如果去YouTube看看美国欧洲食品和日用品的制造和生产过程，那些机械的制造和精确的控制。如果你的机械制造水平和自动控制水平足够高，这些简单生活产品的生产分分钟可以转变。如果资本和市场的调控更加高效，即使政府参与度不高，市场也会快速调整。
至于工人，在机器和技术面前，真的是个笑话。
这些靠前的发达国家真的不是买买股票，写写代码变来的。背后都有极其尖端，处于垄断的制造技术和设计水平。这些同样奠定一个国家在市场上的地位。
突然发现被题主带偏了：No，这个疫情需要的不是口罩，防护服。是呼吸机，是药品，是医疗器械，是ICU内的尖端医疗设备。是对接社区和家庭的高效物流转运链条。是人力缺乏情况下，高效的农业和食品生产运输体系。是高质量的化工原料和生产技术。
没办法。只有不外包，拒绝全球化。
搞战时机制也要平时有储备，不仅是物资，还有生产能力技术人员熟练工人。
这些平时必须按非市场机制维持，放弃短期利润。
其实美国有现成的体制。美国农业就是准计划体制。农民承诺一定播种面积，农业部保证农民得到一定的“平价”，如果市场价低于平价，农业部就补贴。
搞战时机制也要平时有储备，不仅是物资，还有生产能力技术人员熟练工人。
这些平时必须按非市场机制维持，放弃短期利润。
其实美国有现成的体制。美国农业就是准计划体制。农民承诺一定播种面积，农业部保证农民得到一定的“平价”，如果市场价低于平价，农业部就补贴。
对美国来说，没有政治改革制造业产业链外包是绝对必然。
全球化的本质是极高的跨国资本流动性。高流动性带来的高回报率对资本家当然是好事，但是资本家不会重视产业链对社会的影响。Mike Osterholm提到过四年前全美输液用的塑料袋九成产于pr，飓风一来全美输液袋短缺。同理制造业外包造就了Walmart Amazon的同时也把中西部传统工业区变成了第三世界shithole。所以制造业外包还是回流的本质是跨国工业/零售业资本vs本国产业工人，论政治力量在这个工会式微的年代后者相比前者p都不是。
通过行政施压使得制造业大规模转移到第三国几乎不可能。本国产业工人的诉求是制造业回流，厂子搭在海防和搭在东莞没啥区别。制造业真要回流工业资本得亏死。勉强可以一试的是煽动民粹/种族主义比如抵制chink货之类的运动，不过可选第三国也都是shitskin所以希望不大。
低端产业自动化近十年没戏，自动化除了初始投入高维护成本也高。全中国最高的最低工资标准是北京$3.4/h，请工程师上门维修的路费够黄皮猴子一年香蕉。
全球化的本质是极高的跨国资本流动性。高流动性带来的高回报率对资本家当然是好事，但是资本家不会重视产业链对社会的影响。Mike Osterholm提到过四年前全美输液用的塑料袋九成产于pr，飓风一来全美输液袋短缺。同理制造业外包造就了Walmart Amazon的同时也把中西部传统工业区变成了第三世界shithole。所以制造业外包还是回流的本质是跨国工业/零售业资本vs本国产业工人，论政治力量在这个工会式微的年代后者相比前者p都不是。
通过行政施压使得制造业大规模转移到第三国几乎不可能。本国产业工人的诉求是制造业回流，厂子搭在海防和搭在东莞没啥区别。制造业真要回流工业资本得亏死。勉强可以一试的是煽动民粹/种族主义比如抵制chink货之类的运动，不过可选第三国也都是shitskin所以希望不大。
低端产业自动化近十年没戏，自动化除了初始投入高维护成本也高。全中国最高的最低工资标准是北京$3.4/h，请工程师上门维修的路费够黄皮猴子一年香蕉。
TPP就是解决答案。
人权准入，维护发展中国家的劳动者的权利，提高他们的薪水和待遇；提高发展中国家的法治水平，让他们更公平更透明。最终抹平不同经济体之间在劳动力价格上的差距。
秦晖有一篇假设东德“改革开放”的文章就讨论过这个问题。如果不在全球范围内实现普世价值，那么发达国家业已实现的福利，人权等一系列成就（都导向一个结果，就是劳动力价格越来越贵）都无法长期维持。当发达国家的企业发现劳动力太贵当地法律太严格，不如隔壁血汗工厂的奴隶便宜好使，那么人家自然就要把产业转移过去。这个时候发达国家只有两个选择，要么闭关锁国加关税，不允许血汗工厂的产品卖进来。（川普在放弃了TPP之后就选择了这条路）要么也变身血汗工厂，跟你拼谁的劳动力更便宜。而无论哪个选择都事实上都会导致本国人民的境遇更差。
这就是为什么马克思说（我尊重作为思想家的马克思）只要有一个人不自由，全人类就不自由。
人权准入，维护发展中国家的劳动者的权利，提高他们的薪水和待遇；提高发展中国家的法治水平，让他们更公平更透明。最终抹平不同经济体之间在劳动力价格上的差距。
秦晖有一篇假设东德“改革开放”的文章就讨论过这个问题。如果不在全球范围内实现普世价值，那么发达国家业已实现的福利，人权等一系列成就（都导向一个结果，就是劳动力价格越来越贵）都无法长期维持。当发达国家的企业发现劳动力太贵当地法律太严格，不如隔壁血汗工厂的奴隶便宜好使，那么人家自然就要把产业转移过去。这个时候发达国家只有两个选择，要么闭关锁国加关税，不允许血汗工厂的产品卖进来。（川普在放弃了TPP之后就选择了这条路）要么也变身血汗工厂，跟你拼谁的劳动力更便宜。而无论哪个选择都事实上都会导致本国人民的境遇更差。
这就是为什么马克思说（我尊重作为思想家的马克思）只要有一个人不自由，全人类就不自由。
如果光全球化就能养肥共匪，那共匪就不需要再搞什么一带一路了
我认为事实是，随着全球化的衰退，你支的伤口越来越大了
我认为事实是，随着全球化的衰退，你支的伤口越来越大了
全球化有利于跨国企业用更低成本经营 但会冲击美国本土普通人的小公司 所以基本上国际寡头公司支持民主党 势力非常强大 配合数量众多的左媒联合围剿川普
高精尖，高新精密科技，尖端前沿軍工，美國和歐盟，俄烏白，日韓台都是限制出口的
你說口罩這種低技術含量的，就不要說了
你說口罩這種低技術含量的，就不要說了
本质上还是有利的，关键是要让尽量多的贸易使用美元，只要拥有铸币权，什么都好说。
首先，我认为全球化的趋势仍在，反全球化其实也是全球化的过程。不过意识形态和社会体制的相似（或者至少存在接近的可能性）必须要考虑，意识形态相近的国家结成共同体的必要性反而增加。
对于全球化而言，经济全球化只是迈出了全球化的第一步：国际化的分工和资本输出。而第二步则是资本主义体系的一个全球化，自由市场，民主政治等等体制方面的输出。两者是相辅相成的。理想的情况是，一开始基于资本的逐利性，发达国家利用发展中国家的比较优势输出资本，开拓市场。等发展中国家发展到一定程度了，政治体制改革，成为新的发达国家并且反哺旧的发达国家，同时又开始寻找新的发展中国家。而事实上，资本主义体系的输出困难重重，很多资本在逐利的过程中，并没有输出现代资本主义的逻辑——譬如为了市场向独裁政府妥协，甚至勾结；对落后国家的劳工人权也是睁一只眼闭一只眼。这些急功近利的举措，也间接导致了现在所谓的全球化并非建立在现代资本主义体系上，而是建立在某种重商主义之上。美国政府自己主导的输出，表面上是卓有成效的：重建欧洲，输出拉美，扶持韩日，解体苏联。但是近些年来，很多问题也暴露了出来，拉美的衰落，韩日的停滞，欧洲自立门户，俄罗斯卷土重来，再加上中东一滩烂泥。还有美国自身的一些问题。“现代资本主义体系的全球化”可以说是遭遇了重挫。所以，川普才放弃以前吃力不讨好的玩法——既然大家都喜欢重商主义，那我也来玩“美国优先”好了。
对于全球化而言，经济全球化只是迈出了全球化的第一步：国际化的分工和资本输出。而第二步则是资本主义体系的一个全球化，自由市场，民主政治等等体制方面的输出。两者是相辅相成的。理想的情况是，一开始基于资本的逐利性，发达国家利用发展中国家的比较优势输出资本，开拓市场。等发展中国家发展到一定程度了，政治体制改革，成为新的发达国家并且反哺旧的发达国家，同时又开始寻找新的发展中国家。而事实上，资本主义体系的输出困难重重，很多资本在逐利的过程中，并没有输出现代资本主义的逻辑——譬如为了市场向独裁政府妥协，甚至勾结；对落后国家的劳工人权也是睁一只眼闭一只眼。这些急功近利的举措，也间接导致了现在所谓的全球化并非建立在现代资本主义体系上，而是建立在某种重商主义之上。美国政府自己主导的输出，表面上是卓有成效的：重建欧洲，输出拉美，扶持韩日，解体苏联。但是近些年来，很多问题也暴露了出来，拉美的衰落，韩日的停滞，欧洲自立门户，俄罗斯卷土重来，再加上中东一滩烂泥。还有美国自身的一些问题。“现代资本主义体系的全球化”可以说是遭遇了重挫。所以，川普才放弃以前吃力不讨好的玩法——既然大家都喜欢重商主义，那我也来玩“美国优先”好了。
打个比方，你和一大群邻居住一块。如果大家都是正常人，相互交往，互助互利，没什么不好。如果其中有那么一两个邻居不正常，也没太大关系，把不正常的排除在外就可以。
现在的问题是，一个大流氓带着一群小流氓霸占了社区，人数还不少，这时候能咋办？要么也当流氓，要么只能走人呗。
这就是目前全球化的困境。曾经人们乐观地相信全球化能把每个不正常国家变成正常国家，事实上这只是一厢情愿的想法。
现在的问题是，一个大流氓带着一群小流氓霸占了社区，人数还不少，这时候能咋办？要么也当流氓，要么只能走人呗。
这就是目前全球化的困境。曾经人们乐观地相信全球化能把每个不正常国家变成正常国家，事实上这只是一厢情愿的想法。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
其实也没事，美国移出去的制造业随时自己可以再做的，就象美国随时开采石油，不就瞬间成了石油大国。我美利坚永远不怕的。
現在的地球人口數量是靠全球化生產規模才夠足以維持
沒人能接受生活倒退
你要逆全球化後果會怎樣可想而知
倒不如直接WWIII來的痛快
沒人能接受生活倒退
你要逆全球化後果會怎樣可想而知
倒不如直接WWIII來的痛快
隔了一年答案很清楚了：不能。
全球化的模式下，总是人权越低越有优势，国家越流氓越有优势。所以美国这样的民主国家贪便宜去支持全球化，只能落得民主退化成专制的下场，最后美国人也会和中国人一样迎来996的福报。
全球化的模式下，总是人权越低越有优势，国家越流氓越有优势。所以美国这样的民主国家贪便宜去支持全球化，只能落得民主退化成专制的下场，最后美国人也会和中国人一样迎来996的福报。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
全球化就像吸氧，氧气也是有毒的，喝水也会呛死，但毕竟利大于弊。
你说，是你自己买发电机在家烧油发电好？还是整个城市统一发电好？这是一个道理。
你说，是你自己买发电机在家烧油发电好？还是整个城市统一发电好？这是一个道理。
西方当年在经济危机时，不是照样大力输出技术资金到苏联，虽然苏联被养肥，但是苏联从始至终都不如西方，所以是冷战，不是热战。
独裁国家不进攻是自己无能，
民主国家不进攻是国民不需要，不同意。
从冷战中，我们可以分析独裁国和民主国的战略思路，这对以后判断中美未来是很有帮助的
独裁国家不进攻是自己无能，
民主国家不进攻是国民不需要，不同意。
从冷战中，我们可以分析独裁国和民主国的战略思路，这对以后判断中美未来是很有帮助的
這種外包在現有講求誠信的國際秩序下是沒有任何危險的 (頂多會有人抗議產業外移導致失業)
可是中國在拼命破壞現有國際秩序，而不是和平加入，利用經濟力量脅迫其他國家選邊站
且外移到中國的產業，並沒有受到該有的保護
中國人民長期被灌輸歪曲思想，也不會站在道德的一方去協助保護外國企業
反而因為高漲的民族主義去跟著政府去破壞外國企業在中國的資產 (例如過去反日運動)
以台灣為例，若有外資在台受到不平等待遇，那根本是反對黨，媒體，與部分人士的最佳機會...
可是中國在拼命破壞現有國際秩序，而不是和平加入，利用經濟力量脅迫其他國家選邊站
且外移到中國的產業，並沒有受到該有的保護
中國人民長期被灌輸歪曲思想，也不會站在道德的一方去協助保護外國企業
反而因為高漲的民族主義去跟著政府去破壞外國企業在中國的資產 (例如過去反日運動)
以台灣為例，若有外資在台受到不平等待遇，那根本是反對黨，媒體，與部分人士的最佳機會...
祖国之光
灰名单
国际社会是无政府主义的，经济自由的。即使个别国家政府有能力限制某些物资进出口，那么解决问题也很简单，贿赂即可。
做不到的嘛，玩金融的才能勉强做到收割全球韭菜又让大家敢怒不敢言，就算是这样也不能多做。全球化要实践经济学家所言的（过度）自由的市场经济，就会出现大资本为了利润最大化而不断出卖国家利益，最后就成为现在这样国家/意识形态矛盾变成了大资本和其他人类矛盾的局面。所以就会有川普这种人出来重新履行政府/国家的职责。
最后就是要么矛盾不可调和爆发战争，要么美帝等被拖下水也享受社会主义的尊贵待遇
最后就是要么矛盾不可调和爆发战争，要么美帝等被拖下水也享受社会主义的尊贵待遇
之前回答过这个，我去给你找找去。
更新：之前那个回答是这个https://pincong.rocks/question/item_id-363791
这个回答是关于移民的，但是全球化是一个道理，换几个词就好：
首先要搞全球化的话，你自己的经济要在国际舞台上有竞争力，做法就是放开市场管制。关于你所说的失业问题，如果市场管制被放开的话，新的公司会能更快速和简便的开启，已经存在的公司也能开放更多低薪工作，所以被全球化失业的人会更快地找到新工作。全球化的的结果是底层和蓝领工作的工资确实会被下降。但是同样重要的一点是，底层和蓝领服务和商品的价格也会下降（其实不止是底层和蓝领，全球化的工业里也会有白领，一样的效果）。之前害怕工资下降是因为市场管制导致新竞争者进入市场难度大大加大，所以已存在公司可以仍然保持工资下降前的商品价格而不用怕新竞争对手的出现。现在既然放开管制，工资被下降的同时消费品价格也会下降，全球化之前的蓝领底层工作者被失业后可以找到新的工作（工资可能会比以前低，但是这是正当的，因为他们以前的高工资是以所有消费者购买更昂贵的商品为代价换来的，消费者仍然可以自己选择去购买更贵的商品，以前他们是被强迫的），新的工业会因消费者购买更廉价消费品而省下的钱（美国人的disposable income因为物价下降实际上会上升）而被激励和投资，整个经济会产生增长。所以开放移民的结果是1.更低物价，2.更多工作，3.更多新工业。
美国现在的问题是本土市场管制太多。
更新：之前那个回答是这个https://pincong.rocks/question/item_id-363791
这个回答是关于移民的，但是全球化是一个道理，换几个词就好：
首先要搞全球化的话，你自己的经济要在国际舞台上有竞争力，做法就是放开市场管制。关于你所说的失业问题，如果市场管制被放开的话，新的公司会能更快速和简便的开启，已经存在的公司也能开放更多低薪工作，所以被全球化失业的人会更快地找到新工作。全球化的的结果是底层和蓝领工作的工资确实会被下降。但是同样重要的一点是，底层和蓝领服务和商品的价格也会下降（其实不止是底层和蓝领，全球化的工业里也会有白领，一样的效果）。之前害怕工资下降是因为市场管制导致新竞争者进入市场难度大大加大，所以已存在公司可以仍然保持工资下降前的商品价格而不用怕新竞争对手的出现。现在既然放开管制，工资被下降的同时消费品价格也会下降，全球化之前的蓝领底层工作者被失业后可以找到新的工作（工资可能会比以前低，但是这是正当的，因为他们以前的高工资是以所有消费者购买更昂贵的商品为代价换来的，消费者仍然可以自己选择去购买更贵的商品，以前他们是被强迫的），新的工业会因消费者购买更廉价消费品而省下的钱（美国人的disposable income因为物价下降实际上会上升）而被激励和投资，整个经济会产生增长。所以开放移民的结果是1.更低物价，2.更多工作，3.更多新工业。
美国现在的问题是本土市场管制太多。
最好少外包，尤其是关乎国家基本生存的产业，不能外包。
如果实在不划算也应该充分审核外包对象，标准是完善的法治和透明的信息。
如果实在不划算也应该充分审核外包对象，标准是完善的法治和透明的信息。
不是“更好控制”，是信奉共同價值觀，能互相理解的國家
