爲什麽美帝打下了硫磺島,卻打不下上甘嶺?

今天回復葱友的問題,突然想到一個乳汁的新詞:志願軍 = 支原菌 。説明一下,有一種病原微生物叫支原體,個頭比細菌小,結構比細菌簡單。所以這個“支原菌”是啥含義,葱友們應該都能理解。

既然開貼了,就問一個多年來一直沒想明白的問題。當年美軍動用火焰噴射器把藏匿在硫磺島地堡裏的日軍全部都燒成烤鴨了,在韓戰期間也沒有禁用凝固汽油彈這種不人道的武器,但一直沒有用火焰噴射器對付上甘嶺坑道裏的支原菌,是什麽原因呢?
thibetanus 大耳朵屠屠
1,上甘岭的规模远远小于硫磺岛。
2,美方参战部队不是一个师,而是一个团又一个营。远远少于中共军的人数。
3,上甘岭战役不仅仅是美军参战,绝大多数时间中共军面对的都是韩国军队。
3,美军已经夺下上甘岭,负责防守上甘岭的中共军45师几天就给打残了,之后再也没出现在朝鲜战场上。夺取上甘岭之后美军随后将上甘岭交给了前来接替的韩国军队。
4,在整个上甘岭战斗中,中共军的人数多于美军和韩军的总人数,在阻击楞线方向情况还好一点,韩国军队数量仅仅是略少于中共军,所以韩军能夺下阻击楞线,在上甘岭方向韩军存在明显劣势,所以守不住上甘岭。
4,接替美军防守上甘岭的韩国军队人数过少,而中共军经过短暂修整之后投入绝对人数优势的部队进行反扑,韩国军队把上甘岭丢了
5,检视双方军队人数对比之后我认为韩国军队丢掉上甘岭是必然的。

联合国军没能拿下上甘岭的最重要原因是中共军的数量远远超过预先的估计,而联合国军又没能投入更多的兵力。不过如果是我是9军团司令的话,也不会选择投入更多的兵力,我很认同联合国军最后一任司令Maxwell Taylor 将军的观点:在朝鲜的崇山峻岭之中付出巨大伤亡与共产主义军队争夺这些并不重要的山头没有任何意义。
顺便说一句,阻击棱线方向的战斗始终是韩国军队负责,美军没参与阻击棱线方向的战斗。在美军夺取上甘岭之后将上甘岭交给了刚刚在阻击棱线激战多日、遭受巨大伤亡的韩军2师17团,实际上就是半个团。之后为了争夺上甘岭,韩军又投入了两个团,隶属于第2师的32团和临时配属的30团。中共军投入似乎也不到5万多人,整个摊牌行动中中共军的投入似乎只有两万多人,有没有谁能找一些中共军的战时资料?
首先整个Operation Showdown是美军胜结束的呀!1952年夏季,韩战战场进入半焦灼半休战状态,美军利用修整期派出非一线精锐,第九军陆军第7师执行“五圣山南端-狙击岭”战役,战役的短期目标是彻底清扫狙击岭以南的敌军势力,长期目标是降低江原道金化郡铁原郡以北的敌军盘踞。所谓的“上甘岭”战斗就是其中“狙击岭南端清扫战役”的第一阶段。
我们先看战斗结果:

上甘岭一战中美军牺牲367人,造成了共军11000余人伤亡,阵亡共军官兵高达4383人。

整个Operation Showdown的第一阶段,美军顺利拿下狙击岭,稳固占据最高峰和整个山脉南端,达成态势碾压的战略目标。换句话说就是不是拿不下上甘岭,而是已经达成任务后,牺牲了367个打死打伤你11000,美军都觉得不值。

Operation Showdown之后,美军顺利摧毁长期盘踞在五圣山-三角峰南侧的共军指挥据点,夷平共军仓储物资的村庄,稳固了金化、铁原两郡态势。战略上是美军完全达到目的结束的。

中共只把整个战役行动,其中一个师的目标(狙击岭)的一个阶段里的一个侧面(上甘岭)拿出来说事,还打了个万比367,就宣布“大胜”,可见是一个什么水平。

其次,美军陆军第七师不是常规一线作战部队,他是二战后的“占领军”,其实就是维和部队,他只有两个战斗队,一个工兵旅,一个师属炮兵团。二战时他去的是北非战场,到了北非后发现没有机械化能力留守后方了,92年洛杉矶暴动,第七师去辅助当地警察和国民警备队疏导交通。94年撤建,保留行政师团。你中共拿两个整军的兵力和后勤外加45炮兵师和空降部队跟维和部队打个万比367,我不太明白有啥吹的。

第三,最重要的是,上岸岭战役美军只打了9天,其中10.14号开始打到25号,詹姆斯范特里特下令第7师撤出,韩国第2师接手防线。后面的一个半月里韩国第2师和中国军队打得有来有去,并且在12月1号-12.15号之间打退共军30多次夺取537.7高地的企图。 12.15号,共军移交537.7驻防区防务,前线部队撤回。

好了,我们总结和对比一下“上甘岭”和硫磺岛战役吧

上甘岭:再战争收缩态势下,美国维和部队第7师动用2个战斗队,1个炮兵师,1个工兵队。277架飞机,288门各种火炮,历时9天,牺牲367人。 VS 共军2个军,一个炮兵师,1个空降师其中的4个团,5万多人,和全部火力/后勤支援,结果损员超1/5。 最后美军达成既定战略任务,完成Operation Showdown!

硫磺岛:在战争进攻态势之下,美军精锐11万人,一个两栖军,三个陆战师,500登陆艇,400战舰,2000飞机,200坦克。 VS日本23000人,一个半兵团,1个混成旅,3个半联队,30架飞机,23坦克。历时37天,美军阵亡6821,伤21865人的代价,换取日军1083人受伤被俘,其余2万2千余人全部阵亡。最后美军达成既定战略任务。

对此我只想说,人家老美佩服日本人,战后和日本人交朋友,但是看不起某国吹牛逼,那都是有原因的。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
上甘岭战役美军实际最后占领了整个表面阵地。而残存的志愿军只剩下躲在地道内的,基本已经失去战斗力。

简单来说 硫磺岛是孤岛,所以美军可以慢慢收拾干净。而上甘岭是一个前线。他跟后面志愿军的援军并没有切断联系。

所以美军没有太多时间来清理阵地,我记得是后来把阵地移交给韩军,然后志愿军援军到来又再次争夺。最后美韩军退走。
硫磺岛是孤立的海岛,日军粮草弹药储备有限,外无救兵,美军海陆空压倒优势,并且志在必得(夺取硫磺岛有战略意义)

上甘岭是在双方都进入阵地防御战以后绵延连续战线上的一个点,各自都有稳固的后方,都可以做出加大投入兵力、兵器和弹药的选择。

攻下或守住上甘岭对于双方来说主要都只有战术的价值;战略价值有限,仅限于改善战线并在谈判中取得略微有利地位(那时双方都已经放弃了彻底消灭对方主力兵团并夺取全朝鲜的目标)

在这样的形势下,上甘岭战役的主要计算就是各自计算自身的伤亡物资代价与上甘岭战术价值。当美韩方面累计的伤亡物资代价已经显著大于夺取上甘岭的战术初衷预期价值时,自然结束战役。类似的,后来志愿军方面也不以恢复上甘岭地区全部山头为目的。最后战线基本维持原状,是双方都可以接受的结果。
当时美国国内反战情绪高亢,这场仗并不是非赢即可有协议足够了,美国兵战死一个,美国国内都会大肆批判。中国方面是135万军人,回来了37万,想要赢,把剩下的37万杀了就能赢

然而美国参与朝鲜战争的士兵都杀麻了,心理障碍了,不想杀人了,根本不像是在打仗,而是像对面在排队送死,美国士兵回忆“他们就像原木一样”

【眼前的平原,本是白雪皑皑的一片,军号声一响,士兵就从隐蔽处跃出来,他们的腿被冻得无法弯曲,跑起来就像是“原木在移动”。美军的坦克、火炮和机枪一齐射向他们,他们像原木一样一排排倒下去,后面的又像原木一样一排排涌上来。】

国内还宣传这种非人道送死的精神呢,很多南方人十几岁的孩子连个冬衣都没有,就排队死在异国他乡
peacefulwaters 岁月静好,但是资金和项目全离岸,白左,中美高等教育残次品,全球主义者,潘石屹教友(支田耶变种),信奉跑路学
美国人打硫磺岛是为了从硫磺岛出发核平日本,上甘岭有这个价值么?
巴比伦花园 灰名单 追求平等,博爱,客观
上甘岭美军出动了1个师,中国有两个军5万多人,
美军伤亡1400多,

再参考北朝鲜军打的伤心岭战役,美军也是一个师,美军伤亡3700多,但墙内却丝毫不提及,反而认为北朝鲜一直拖后腿。
笑死,上甘岭战役,美军总共就派了一个团,就这还把鳖打的痛不欲生的,换成韩军后才好受了不少。
硫磺岛战役,日军弹尽粮绝,补给极度匮乏,而且日军的重火力几乎没有,上甘岭虽然联军打了180万发炮弹,但是鳖也打了80多万发
硫磺岛战役日军总共打了不到两万发炮弹,美军打了至少一百多万发,就重火力悬殊比例,皇军远远弱于鳖军。
就人数对比,皇军美军几乎一比一,而鳖军是美军的至少6倍,是美韩军的至少2倍
志愿军还有支前民工当炮灰送食物,日军只能吃草,受了点轻伤也只能感染致死。
最后,硫磺岛美军至少死了8000+
上甘岭美军死亡160(我记得不太清)
戰略地位和意義有重大不同。

二戰時,美國對日本是往死裹打,不打殘決不罷休。

韓戰時沒這思维,雖然考慮過動原子彈,但麥帥一動念,馬上要回家。
是不是美国少爷兵太懒了害怕牺牲?我想知道有没有美国人拍的抗美援朝片子?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
日军的目的不是阻止美国占领硫磺岛(因为不可能), 而是最大可能让美国付出代价, 从而阻止美国占领本土。这个目的算是达到了。

美国方面有海军封锁, 对硫磺岛占领不过是肯不肯的问题(低估了代价)。

反光上甘岭, 中美双方都没有必须占领的意愿, 在韩战后期, 这些战斗不过是为和平谈判拉点筹码。美国知道不切断中国的补给线(像硫磺岛那样), 战斗可以一直拖下去。切断就要轰炸中国东北(马克阿瑟希望用核弹)。美国不希望冒这个风险(因为犯不着)。如果像太平洋战争那样玩真的中国是没有机会的。这给后来梁家河干部很多吹嘘的本钱。
你知道,细菌是很难消灭的。特别是肉眼不可见的支原菌
不离不弃 反共反大中华使我快乐。非典型马基雅维利(赤匪眼中的恐怖分子)
因为,硫磺岛,我可以炸你的总后勤。上甘岭,理论上我是可以直接捅到天津的,可实际上我连丹东都不能明目张胆的炸(杜鲁门的战略要求)。

就是这么简单。
双方的目的不同,美方只想中方签订停战协议。中方想的是把国军投降的那些兵以一场赢不了的战争消耗掉。中方不在乎死人,那些兵本来就是降兵,杀降不祥,只能借刀杀人。
我匪宁愿饿死四千万韭菜也要勒紧裤子造的原子弹不再美帝独有了呗。
也许 是因为  日本人 偷袭了珍珠港 , 伤亡巨大, 有深仇大恨自然下手重。
民国老百姓 救了 美国飞行员, CCP 当时对美国也没有做出格的事情。
当时是5几年,中共刚战胜国军不久,部队的整体战斗力还是处于巅峰状态。
在朝鲜战场上,说实话中共打得确实很不错,面对美军强大的战争实力伤亡惨重也是在所难免。
上甘岭是后期的一个小战役,争夺这个山并没有太大意义,联合国军都不想再打了,美军也没有全力攻击。
只能说共军发挥了它最好的水平。至于跟硫磺岛肯定没法比的,硫磺岛的日军没有退路, 上甘岭中共可以后方补给人员和装备,这点就是巨大的差别。
rdhygj 我本不是右派,但是被变态左派导致的政治光谱左移给变成了右派
因为那时候在谈判,不会有大规模进攻。在美军看来也就是在对峙时期,按惯例向对方阵地日常开火,却没想到居然打到对面断补给没水喝,还搞出来一群战斗英雄。
感觉就是各玩各的
caojiuyang1 新注册用户 ka1
不涉及政治,光從戰術角度來看, 這是一詞成功的阻擊戰,不過大阻擊的傷亡向來都打,將來面對大陸的登陸的時候我們的傷亡也一定很大,火箭彈洗地這玩應我們沒有反制的東西,只能等著解放軍在登錄的過程中和登錄以後進行反擊,那麽這種常規的反擊方式沒啥作用,反擊的過程中就被大陸的無人蜂群給做掉了,其實拒絕被統治的方法很簡單,用雄風導彈對大陸 福建地區 上海 重慶 地區的核電站進行打擊,然後反攻大陸
happyTime call me cracker
克拉克接替李奇微担任总司令,马克·克拉克在回忆录上指出,鉴于上甘岭战役中联合国军伤亡过重,联军远东指挥部不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划,由此,这场战役实际迫使联军停止了任何对志愿军的大规模进攻计划。克拉克和美国总统杜鲁门其后也承认此次战役严重挫伤了联合国军的士气。
说白了美国人就没有像二战一样重视韩战,人数少,也不希望有太大牺牲,二战就不一样了,为了打日本多大的代价都得付出,你看硫磺岛美军虽然赢了但是战损比也不好看。上甘岭美国人比中国人少太多了,打下来就让韩军接管了,地下地道里的部队也基本没有战斗力了。美国人要是足够重视,派更多人,肯定能赢,但是没人希望死人
https://francais.cgtn.com/n/BfJAA-BAA-FcA/BfEeEA/index.html
1. China questions that the Fort Dietrich biochemical research base in Maryland may be the source of the new coronavirus.
無紋水仙盆 李登輝才是台灣國父,孫文只是個純血KMT
因為季節跟緯度吧,因為很冷,燃燒彈沒什麼用,所以大家都丟手榴彈
但是又因為是高地戰,聯合國一方處於下風,卡秋沙算好角度就可以隨便幹掉一大堆聯合國軍,所以上甘嶺就變成了阿共的台兒莊大捷
Https://www.temoignages.re/politique/sante/coronavirus-origines-de-la-pandemie-pourquoi-faut-il-s-abstenir-d-accabler-la-chine,97796
1. Fort Derrick in Mecca, in the field of biological defense of the United States Defense Forces, was suddenly closed.
The sterilization process of the research center's waste from dealing with the world's most dangerous virus may fail after a flood in 2018, which means there may be a virus leak.
2. China's doubt that the United States is the origin of the virus is well-founded.
因為美軍是海權霸主
島才有價值
韓戰對美國的世界地位  不如擊敗日本重要
日本好就好在他是一群島
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
类似问题本大佐曾经在品葱发帖问过。https://pincong.rocks/question/33438

(罗马书 3:23)因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。
for all have sinned and fall short of the glory of God,
zzzzz11111 观察 学术训练家
台湾肯定只能以攻代守攻击大陆的核电站比如珠三角地区就有大亚湾和台山两座核电站,直接攻击可以造成大陆权贵重大的资产损失,这个才是大陆怕的地方
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
硫磺岛临近日本本土,岛上有个机场。
美军占领硫磺岛,轰炸机从硫磺岛起飞,轰炸日本本土,再返回硫磺岛补给。
一天可以炸更多趟,非常方便。

硫磺岛有且只有一座山,就是折钵山,折钵山上的大炮可以打到岛上任何一点。
防守硫磺岛的栗林中将,知道联合舰队已灭亡,没有任何后援,肯定打不过美国人。
如果日军冲到海滩上,阻击美军登陆,5天日军就死绝了。
于是就在折钵山挖了500多条相互连接的隧道。
两万日本军人躲进隧道里,死守折钵山,与美国人打消耗战。
靠猥琐打法,坚持了35天,最后日军弹尽粮绝,终于失守了。
最后的吐火罗人 油和酒不可糟蹋。
双方的目标和承受能力不同。
美军即使只死一个人也会引起国内抗议,也会觉得自己输了。
美國對大規模使用步兵不在行,步兵是美軍最弱的一個兵種,二戰中也主要
是靠空軍和坦克兵打天下。而共軍則正好相反,最擅長地面作戰,因為有國內
革命戰爭的經驗。打上甘嶺正是步兵決鬥,就像上駟對下駟一樣,也難怪美國
打不贏,不過由於雙方武器裝備差距太大,共軍傷亡仍遠超美軍。
硫磺島則不同,主要是當時日本帝國氣數已盡吧,幹了太多壞事,失敗只是時
間問題。共產黨在當時可是方興未艾。
qq123654 国与国之间是力量的竞争,而不是口水
朝鲜战争和越南战争都是独裁国家对民主国家的侵略战争,貌似很多人不知道这点

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