如果全世界完全放开言论自由,是否那些冒犯、仇视性言论会不可避免的成为主流?
如果全世界完全放开言论自由的话,是否那些冒犯、仇视性言论会不可避免的成为主流舆论,而出于对对方的尊重,赞赏性言论反而会被质控为“伪善”而被压下去?而且人性使然,越极端的言论越容易吊人胃口。
题主是不是对 “言论自由” 有什么误解?
这逻辑,看上去与墙国人以 “民主一定导致文革” 为理由来抵制民主没什么两样。
这逻辑,看上去与墙国人以 “民主一定导致文革” 为理由来抵制民主没什么两样。
我覺得是人民素質決定網路品質
中國早年有知名網站天涯,起碼12年前吧?? 裡面有女性版面,曾經一個看起來是四線城市女性上來請教打扮,裡面其他女性也溫馨體貼的教會她不少東西,事實上她整個人真的好看很多,她有把圖放上來嗎
然後不過四年左右,人數變多後就變得很糟糕了
早年網路其實相當優質,我覺得啦
中國早年有知名網站天涯,起碼12年前吧?? 裡面有女性版面,曾經一個看起來是四線城市女性上來請教打扮,裡面其他女性也溫馨體貼的教會她不少東西,事實上她整個人真的好看很多,她有把圖放上來嗎
然後不過四年左右,人數變多後就變得很糟糕了
早年網路其實相當優質,我覺得啦
参见互联网粪坑
4chan
大概只有儿童色情不允许。其他什么仇恨,种族歧视,
都是司空见惯。
直播杀人的都有过
4chan
大概只有儿童色情不允许。其他什么仇恨,种族歧视,
都是司空见惯。
直播杀人的都有过
问题中的自由其实是放纵吧? 中共教育系统几乎是故意的把 Liberty 变形成为 Free。
就算是 Free, Freedom is not free.
理解自由在社会中的意义需要至少三个要素:生命、自由度、私人财产。 原文就是:Life Liberty Properties。
共产主义看到私人财产就又开始新的一个扭曲概念的轮回, 但是,至少私人穿在身上的衣服必须是不可侵犯的私人财产。
总之,中共国里讲自由,几乎是痴人说梦。
就算是 Free, Freedom is not free.
理解自由在社会中的意义需要至少三个要素:生命、自由度、私人财产。 原文就是:Life Liberty Properties。
共产主义看到私人财产就又开始新的一个扭曲概念的轮回, 但是,至少私人穿在身上的衣服必须是不可侵犯的私人财产。
总之,中共国里讲自由,几乎是痴人说梦。
其他国家的言论自由:有权抨击政府
中国:可以发表反人类言论(“杀光小日本,杀光700万港杂曱甴废青”
“留岛不留人”
“尼哥地球癌症”
“支持集中营,绿绿死绝”
这种话貌似只有中国可以说,所以我朝其实是全世界最有言论自由的国家)
在一个正常的网络环境中,政治讨论可以自由发表,人身攻击,极端主义恐怖主义言论会被管制。相反在不正常的网络环境中,人身攻击和骚扰可以自由发表,政治讨论会被管制。
中国:可以发表反人类言论(“杀光小日本,杀光700万港杂曱甴废青”
“留岛不留人”
“尼哥地球癌症”
“支持集中营,绿绿死绝”
这种话貌似只有中国可以说,所以我朝其实是全世界最有言论自由的国家)
在一个正常的网络环境中,政治讨论可以自由发表,人身攻击,极端主义恐怖主义言论会被管制。相反在不正常的网络环境中,人身攻击和骚扰可以自由发表,政治讨论会被管制。
自由是有边界的,绝对的自由只会造成灾难,粉红的二元脑只能在有和无之间来回反复,正是因为他们不懂别人的边界比墙国大得多的原因。
你尝试看看品葱的言论状况。
去掉五毛,这里姑且是被站方声称有言论自由的。
我相信你可以得出答案。
去掉五毛,这里姑且是被站方声称有言论自由的。
我相信你可以得出答案。
Who the fuck cares.
你不喜欢的话挑符合你价值观的私人软件就是。现在4chan某些板块也是toxic的很,不喜欢不要看就是。
你不喜欢的话挑符合你价值观的私人软件就是。现在4chan某些板块也是toxic的很,不喜欢不要看就是。
不会。
美国本来就是完全放开言论自由的。美国有一些网络论坛里完全不会审查冒犯仇视性言论,但里面仍然有很多正常言论,并且这些网站都发展的不太大,一直处于小众状态,原因就是人类主流并非如此。
美国本来就是完全放开言论自由的。美国有一些网络论坛里完全不会审查冒犯仇视性言论,但里面仍然有很多正常言论,并且这些网站都发展的不太大,一直处于小众状态,原因就是人类主流并非如此。
言论自由的前提是每个人都必须对自己言论负责,希望你能正确理解
你对人性太过高估太过美化了,并不是每个人都有荣誉感,整个地球,百分之99都是庸人,所以左派才能成功啊
不要对人类有过度的期待,无论是消极的还是积极的。就算一时原子化了,最后也会形成自发的组织,来维持一个大多数人需要的秩序的。
墙内到处都在吵架是因为煽动仇恨+加上维稳+超大压力锅
国内有言论自由吗?那么国内有对对方的尊重,赞赏性言论吗?
言论自由是公权力不得干预言论,任何人都不能因言获罪,实际执行上有“不能发表人身威胁言论”之类的例外,和你期望的“反对仇恨、歧视”的价值导向完全不沾边。这些价值导向由公共舆论平台负责维护,每个平台都可以选择自己认同的导向,或者不选择任何导向。换句话说,推特删帖是推特公司的言论自由,但政府删推特的帖,就是政府侵犯推主的言论自由。你期望政府管制仇恨、歧视言论,最终一定会变成政府管制所有言论
言论自由是公权力不得干预言论,任何人都不能因言获罪,实际执行上有“不能发表人身威胁言论”之类的例外,和你期望的“反对仇恨、歧视”的价值导向完全不沾边。这些价值导向由公共舆论平台负责维护,每个平台都可以选择自己认同的导向,或者不选择任何导向。换句话说,推特删帖是推特公司的言论自由,但政府删推特的帖,就是政府侵犯推主的言论自由。你期望政府管制仇恨、歧视言论,最终一定会变成政府管制所有言论
這完全是偽命題
全世界完全開放言論自由?在德國談納粹,在美國談屠殺印第安人為正當行為,在糞坑國談法治,在全世界談兒童色情合法。
樓主腦中裝的是甚麽?僅僅懂冒犯,仇視言論?
全世界完全開放言論自由?在德國談納粹,在美國談屠殺印第安人為正當行為,在糞坑國談法治,在全世界談兒童色情合法。
樓主腦中裝的是甚麽?僅僅懂冒犯,仇視言論?
你这个根本不是言论自由。你这个不过就是用多数人暴政来代替民主一样。
以現況中國網路環境,難道就沒有冒犯、仇視性言論了?只是在極權國家,人們只被允許罵黨說可以罵的對象而已,但只要踩著道德、國家民族的制高點,想怎麼網路霸凌就可以怎麼網路霸凌。
所以有沒有開放言論自由根本不是重點,人有言論自由,也有免於言論攻擊、恐嚇、傷害的自由,所以也不會存在無限的言論自由這種事情,重點還是在於人民的素質與教育程度。
所以有沒有開放言論自由根本不是重點,人有言論自由,也有免於言論攻擊、恐嚇、傷害的自由,所以也不會存在無限的言論自由這種事情,重點還是在於人民的素質與教育程度。
不會
這就像『如果可以殺人而不違法,會不會變成世紀末』一樣:有的理論認為不會,因為你敢殺人,就會被全村人圍毆致死,而且圍毆致死完全合法
你敢說一句支持屠殺猶太人,猶太人就敢說十句支持你快點自殺
最後頂多變成誰是主流、誰聲音大誰就贏的狀態,說實在那和現在也沒差多少
這就像『如果可以殺人而不違法,會不會變成世紀末』一樣:有的理論認為不會,因為你敢殺人,就會被全村人圍毆致死,而且圍毆致死完全合法
你敢說一句支持屠殺猶太人,猶太人就敢說十句支持你快點自殺
最後頂多變成誰是主流、誰聲音大誰就贏的狀態,說實在那和現在也沒差多少
完全开放言论的话,人们会自己找到适合自己的社区。
并没有说要把所有言论都集中到一个平台。
当然不排除类似五毛这样捣乱的人,这种现象本质就是没找到适合自己发言的地方。
这样的人只能靠管理员来清除。
只有毫无意义,没有主题,并且没有管理员的讨论区,才会出现楼主所说的现象。
有人说到4chan,我认为4chan是一个比较接近理想状态的社区。
有人说上面有很多仇恨言论,其实这些人是没有理解它的meme文化,没有搞清哪些是严肃的,那些是纯属水。上面也有很多严肃且高价值的讨论。它的自由的尺度比较大,所以导致很多共匪五毛也能在上面发帖。
并没有说要把所有言论都集中到一个平台。
当然不排除类似五毛这样捣乱的人,这种现象本质就是没找到适合自己发言的地方。
这样的人只能靠管理员来清除。
只有毫无意义,没有主题,并且没有管理员的讨论区,才会出现楼主所说的现象。
有人说到4chan,我认为4chan是一个比较接近理想状态的社区。
有人说上面有很多仇恨言论,其实这些人是没有理解它的meme文化,没有搞清哪些是严肃的,那些是纯属水。上面也有很多严肃且高价值的讨论。它的自由的尺度比较大,所以导致很多共匪五毛也能在上面发帖。
是啊,习以为常就好。就应该完全开放歧视性言论,大家都不去搭理就是了。中共国就允许地域歧视啊,正大光明说出自己的歧视都没问题。
楼主没有明白“言论自由”的真正含义,只是从字面上去理解了。上面有朋友解释得既简单又清楚了。
我就举几个例子吧。
1.
比如你在朝鲜,自己一个人在家,周围没有别人,你可以发表任何言论,只要没人听见就不会有什么问题。这是不是说明朝鲜也有言论自由?那这个世界上有什么地方没有言论自由吗?所以显然言论自由不是指这种情形。
2.
接下去加条件了。要不言论自由指在公开的有人的场合发表任何言论?实际上你在朝鲜也可以在公开场合发表任何言论的,只不过后果会比较严重。在好一些的国家可能还不会有人强烈干涉,但如果在差一点的国家,你的生命可能受到威胁。但这都不影响你是可以“在公开的有人的场合发表任何言论”,只不过后果不同而已。那么是不是有说明了世界上任何地方都有言论自由了?这显然也是不对的。
3.
这里其实就是最接近“言论自由”真正含义的地方,但是我们可以先略过这个,看一下另一个极端的例子。
4.
辱骂他人也可以是一种言论,但我相信在世界上任何一个国家,公开的在有人的场合辱骂他人都是违法的,这就造成了世界上不存在任何一个地方拥有“言论自由”了?这也不合情理吧。
所以来看3.“言论自由”是指公权力不能因为民众发表合理合法的言论而对其进行打击。对比一下美国,你可以发表针对领导人的言论而不受公权力打击,但在朝鲜或中国就不行。但是在任何国家,发表违法、宣扬仇恨和恐怖主义的言论都会因为违法而受到公权力的打击(在恐怖主义国家的话要换成针对他本国的仇恨和恐怖主义行动哦,因为对别国的仇恨和恐怖主义在恐怖主义国家应该是合法和大力推荐的……),这跟“言论自由”无关。
我就举几个例子吧。
1.
比如你在朝鲜,自己一个人在家,周围没有别人,你可以发表任何言论,只要没人听见就不会有什么问题。这是不是说明朝鲜也有言论自由?那这个世界上有什么地方没有言论自由吗?所以显然言论自由不是指这种情形。
2.
接下去加条件了。要不言论自由指在公开的有人的场合发表任何言论?实际上你在朝鲜也可以在公开场合发表任何言论的,只不过后果会比较严重。在好一些的国家可能还不会有人强烈干涉,但如果在差一点的国家,你的生命可能受到威胁。但这都不影响你是可以“在公开的有人的场合发表任何言论”,只不过后果不同而已。那么是不是有说明了世界上任何地方都有言论自由了?这显然也是不对的。
3.
这里其实就是最接近“言论自由”真正含义的地方,但是我们可以先略过这个,看一下另一个极端的例子。
4.
辱骂他人也可以是一种言论,但我相信在世界上任何一个国家,公开的在有人的场合辱骂他人都是违法的,这就造成了世界上不存在任何一个地方拥有“言论自由”了?这也不合情理吧。
所以来看3.“言论自由”是指公权力不能因为民众发表合理合法的言论而对其进行打击。对比一下美国,你可以发表针对领导人的言论而不受公权力打击,但在朝鲜或中国就不行。但是在任何国家,发表违法、宣扬仇恨和恐怖主义的言论都会因为违法而受到公权力的打击(在恐怖主义国家的话要换成针对他本国的仇恨和恐怖主义行动哦,因为对别国的仇恨和恐怖主义在恐怖主义国家应该是合法和大力推荐的……),这跟“言论自由”无关。