为什么清军战斗力这么差?
装备也不差 数量比对面多好几倍 结果英法联军几乎算零伤亡就死了几个人 非洲东南亚中亚各地的土著装备远远落后清军也能给殖民者造成重大伤亡 这说不通啊 究竟是什么原因
清朝时期,八旗战斗力最强的时期是1644年入关到1662年平定李顺和南明残余政权时,此刻,八旗早期的将领多尔衮、满达海、尼堪、豪格、济尔哈朗等都是很厉害的人,但这些人在入关后的战争消耗、内部倾轧中很多都英年早逝。以后清朝的统治实际上很大程度上靠的南明时期投降的汉人,有骨气的早在南明时期便被屠杀殆尽,还有一部分跟随后的吴三桂造反,也在吴垮台后杀干净了。剩下了些什么不言而喻。
八旗在1680年平定吴三桂叛乱后,近200年没有参加过大型战争。同时火器的研发处于停滞状态。清朝在1840年鸦片战争前的军事水平相当于1617年欧洲三十年战争水平,仍处于冷热兵器交替使用时代,且火器是原始鸟铳,还需要手动装填火药,火炮发射实心弹,击中目标后不爆炸,靠惯性杀伤目标。英国已经进入线膛枪后装枪时代。
所以,题主怎么会得出第二次鸦片战争时期清军“装备不差”的结论?落后200年的装备让英法联军只死了个位数难道奇怪吗?清朝是在1860年代的洋务运动之后,装备才基本和西方齐进的。当然,从后续的甲午战争来看,清军即使有了装备,也有后勤保障和后续训练问题,至于为什么战斗力弱,原因可以参照我第一段说的。
当然,如果清军在武器落后的情况下,能有毛洗脑时代全民冲锋不怕死的精神,在没有机枪的时代或许还可以给英法联军造成重大杀伤。但当时清朝没有这样的精神,且真的是“好男不当兵”,当兵的很多没有任务都不会到军营,腐败成风。这样的能有多少战斗力显然不用再说了。你说的土著什么的能造成重大杀伤,应该是时代不一样。更早的时候西方的武器还没这么先进,或者当地土著向心力较强。
清朝后期的主要战力依靠的是汉人的练勇,满八旗已经只能作为警察使用了。平定太平天国的湘军就是之一。其实也正是因为这些,才导致了清朝的覆灭
八旗在1680年平定吴三桂叛乱后,近200年没有参加过大型战争。同时火器的研发处于停滞状态。清朝在1840年鸦片战争前的军事水平相当于1617年欧洲三十年战争水平,仍处于冷热兵器交替使用时代,且火器是原始鸟铳,还需要手动装填火药,火炮发射实心弹,击中目标后不爆炸,靠惯性杀伤目标。英国已经进入线膛枪后装枪时代。
所以,题主怎么会得出第二次鸦片战争时期清军“装备不差”的结论?落后200年的装备让英法联军只死了个位数难道奇怪吗?清朝是在1860年代的洋务运动之后,装备才基本和西方齐进的。当然,从后续的甲午战争来看,清军即使有了装备,也有后勤保障和后续训练问题,至于为什么战斗力弱,原因可以参照我第一段说的。
当然,如果清军在武器落后的情况下,能有毛洗脑时代全民冲锋不怕死的精神,在没有机枪的时代或许还可以给英法联军造成重大杀伤。但当时清朝没有这样的精神,且真的是“好男不当兵”,当兵的很多没有任务都不会到军营,腐败成风。这样的能有多少战斗力显然不用再说了。你说的土著什么的能造成重大杀伤,应该是时代不一样。更早的时候西方的武器还没这么先进,或者当地土著向心力较强。
清朝后期的主要战力依靠的是汉人的练勇,满八旗已经只能作为警察使用了。平定太平天国的湘军就是之一。其实也正是因为这些,才导致了清朝的覆灭
你买了核武器,却不会发射,就如同买了一堆核子废料一样,清朝就是这样,即便洋务运动买了很多算跟得上时代的武器,却没有长期建立起来的相关后勤制度和军事训练(时间也不允许),可想而知组织性有多差,清朝可以轻而易举对付组织性更差民间起义,但是对付已经建立现代化军队的欧美各国来说简直差了不是几十年的级别。
訓練度和理念
就和你讓5歲屁孩開GTR不會比讓25歲青年騎脚踏車快是一個原理
澳洲原住民丟回飛棒也是有技術才打的中
清末的訓練理念也好戰爭理論也好都落後外界好多年
就和你讓5歲屁孩開GTR不會比讓25歲青年騎脚踏車快是一個原理
澳洲原住民丟回飛棒也是有技術才打的中
清末的訓練理念也好戰爭理論也好都落後外界好多年
王朝末期都一样
秦、汉、唐、元、明,哪个不是?都是开头强,后来弱的不行了,共,也是。
秦、汉、唐、元、明,哪个不是?都是开头强,后来弱的不行了,共,也是。
「清军」战斗力差,要看和谁比。十七世纪的清帝国军事力量面对同时期的三十年战争军队都是尚能一较高下的战力,到十九世纪下半叶仍然能依靠少量的外援面对面干翻了整个东亚大陆的敌人:长毛、捻子、土匪、中亚军事集团、穆斯林...。但就是这样一支在王朝战争中战功赫赫的军事力量在1894年面对装备代差并不算大的日本人照样一溃千里,东亚世界里已经算高效的营制遇到近代化的指挥系统只有被扔进历史垃圾堆的命。
那时候很多平民给英法联军指路帮忙,清政府作的恶比殖民者做的恶多太多了
不是一个民族的。老百姓没有向心力。清军还是满八旗的时候满万不可敌,入关了连个吴三桂打着都费劲,康熙不就差点被吴三桂打回东北老家么。毕竟吴三桂再怎么,他也是个汉人。
民族大旗永远比什么多元社会有号召力有战斗力,多元社会包括政治正确、言论自由这东西从来是照顾弱势群体的,从来不会是用来照顾大多数。正因为弱势才需要立法。
你说清政府一个外来政权他能怎么动员?驱逐鞑(洋)虏的旗号?只能弄个所谓满汉一家亲,中华民族的概念,然而中华民族、中华民族伟大复兴显然没有犯我强汉者虽远必诛以及铁血大明来的热血沸腾。更何况谁跟你满人一家亲。
所以清朝归根结底就是外来政权,没有向心力。但就这么废拉的政权愣是把大明灭国了,足见让汉人政权碰西方列强只会输的更惨。
民族大旗永远比什么多元社会有号召力有战斗力,多元社会包括政治正确、言论自由这东西从来是照顾弱势群体的,从来不会是用来照顾大多数。正因为弱势才需要立法。
你说清政府一个外来政权他能怎么动员?驱逐鞑(洋)虏的旗号?只能弄个所谓满汉一家亲,中华民族的概念,然而中华民族、中华民族伟大复兴显然没有犯我强汉者虽远必诛以及铁血大明来的热血沸腾。更何况谁跟你满人一家亲。
所以清朝归根结底就是外来政权,没有向心力。但就这么废拉的政权愣是把大明灭国了,足见让汉人政权碰西方列强只会输的更惨。
尼泊尔和缅甸都是半个世纪内先后和清朝与英国交手的,从这种对比看,清军的野战主力固然比英军弱,但也不会有鸦片战争的夸张交换比。
清军鸦片战争的的问题是,英军是从海上江上而来,直接攻击清朝武备废弛的腹地,清军主力的机动跟不上英军的战舰,防御英军的往往只有武装警察级战力的清军驻防八旗和绿营。
清军鸦片战争的的问题是,英军是从海上江上而来,直接攻击清朝武备废弛的腹地,清军主力的机动跟不上英军的战舰,防御英军的往往只有武装警察级战力的清军驻防八旗和绿营。
因為清軍本質上是一支遊牧民族冷兵器部隊,從薩爾滸之戰崛起,到八里橋之戰慘敗,
屬於典型的被時代淘汰的軍隊。薩爾滸一戰用弓箭戰勝明軍火器部隊,但那時的火器
還不成熟,明軍又是出名的費拉,不能證明清軍天下無敵。到了八里橋一役,面對的
是能純熟使用火器的英法聯軍,而當時英法國力處於上升期,武德比較充沛,蒙古八
旗的騎兵只能慘敗收場,不是八里橋清軍比自己的前輩差,而是時代不同了。甲午戰爭
清軍就算裝備了火器,但思維還是冷兵器的模式,居然輸給現代化沒幾年的日本。之後
建立的新軍是以西方模式建立的,已經不是傳統的清軍啦。
屬於典型的被時代淘汰的軍隊。薩爾滸一戰用弓箭戰勝明軍火器部隊,但那時的火器
還不成熟,明軍又是出名的費拉,不能證明清軍天下無敵。到了八里橋一役,面對的
是能純熟使用火器的英法聯軍,而當時英法國力處於上升期,武德比較充沛,蒙古八
旗的騎兵只能慘敗收場,不是八里橋清軍比自己的前輩差,而是時代不同了。甲午戰爭
清軍就算裝備了火器,但思維還是冷兵器的模式,居然輸給現代化沒幾年的日本。之後
建立的新軍是以西方模式建立的,已經不是傳統的清軍啦。