侵华战争时期，做汉奸是否是可以容忍的

guibuhai Thinker

外国如果入侵，常凯申或者刁太大这种大中华奥斯曼主义者，是宁愿拉着大家一起陪葬，也绝不会投降，虽然能力不咋地，但气节上倒是像崇祯一样有骨气。

如果是列宁或者李德胜，那是宁愿引入外敌来打击本国反动派，也决不能让本国反动派舒舒服服的获得抗战的胜利收获威望和人民的拥戴后再回过头来对付自己。最好让本国反动派和外敌互相削弱同归于尽。

历史已经证明，笑到最后的winner应该会采取哪种路径。

抗战太遥远了，就说贸易战好了。一个合格的两面人，应该不遗余力的促进中国和米国的全面冲突。比如学习袁世凯的儿子制作一份梁博士特供版《内参》，让刁鞑靼觉得全国都是小粉红自甘五"民心可用"，中国国力已经超越美国武力统一台湾是时候了，全国百姓都希望恢复计划经济...

这种伎俩如果用来对付斯大林哪种真正的聪明人是不会管用的，李立三只是稍微暗示和怂恿了一下苏联全面和日本对抗就立马被拿下了，这种让人火中取栗自己渔翁得利的策略是逃不过慈父的眼睛的，因为慈父自己就是这方面的专家。

不过这种计策用来对付梁博士是十拿九稳的。

由于历史原因，梁博士受的教育导致他真的相信"中国自古以来一直是世界中心只是近代才落后，中国再次重新成为老大是必然的事"，"只要民众团结一心守纪律，官员不贪污，只要组织能够强大到把所有的事情都管起来按计划行事，就一定可以完成计划的任务，实现国家崛起"。

此外鞑靼博士还具有一些"自我牺牲自己感动自己"的烈士型人格，他觉得我做的一切都是为中国好，你们为什么不理解我？"一心要江山图治垂青史，也不管身后骂名滚滚来，这更加坚定了我永远干下去的决心！"

当然，我们作为正常人都知道，码农写python脚本只要没有bug，是可以输出想要的结果的。但是国家机器或者经济体制或者政策计划哪怕人人努力奋斗完全没有bug/没有贪污/没有怠政也不一定可以输出想要的结果。大清的体制再完善，也不可能产生工业革命。

同样，我们作为正常人，宁愿要正常人，也不要什么明君或者圣人来扮演救世主，何况这种人很大一部分不过是自以为自己是牛人。

~~黄鹅乌拉~~ ^观察

楼主这个标题，简直笑死人。李大钊在东北和苏联密谋起事，将东三省割让给苏联，事情败露后被张作霖人赃并获，审判后处死。请问李大钊是不是汉奸？现在中国叫李大钊什么？更不说打出武装保卫苏联宣传建国的某党了。

sino30535 80後

日本贏了的話你不會看到現在的日本，你會得到一個更強大的北韓。

要討論加入日本是否合理，研究一下當時汪精衛政權的理論可以有更多
理解，畢竟他們是真的在當時選擇站在日本的一方。

引述chenglap的文章:

有一個說法是，在二次世界大戰，「中華」是必然的戰勝國。因為有三個
不同的政府，分別加入了二次世界大戰的不同陣營，國民政府加入了英美
，共產黨加入了蘇俄，而汪精衛政府加入了軸心國。哪一方贏了，哪一方
就變成了唯一的代表，能夠把自己寫成正統，把其他兩方寫成是背叛者。

大日本帝國戰敗後，共產黨再打贏國民黨，但國民黨沒有滅亡。結果國共
雙方都互相寫對方是背叛者，汪精衛政府因為輸了，所以被雙方都寫成背
叛者。

我最近看Jan Morris的書，有一段話這樣形容汪精衛政府，我覺得算是
比較平實的寫法。

「... 有些華人，起碼在佔領剛開始時，只因為同是亞州人之故所以支持
日本人，有些則相信南京的傀儡政府，事實上這個南京政權是真正致力
於中華傳統志趣的－－據說這個政府羅致的詩人比世上任何政府都多－
但卻視日本人的威脅性不如國民黨或共產黨大。」

汪精衛政府一點都不像今天親日的臺灣人，他是兩個理念的混合體，第一
，是「事大主義」，第二，是「對西方的否定」。

面對強大而且在身旁，而且若自己反抗會使用暴力的大日本帝國，在這種
經濟全毀而且陷入戰爭的壓力下，汪精衛政府的立場就是放棄對抗而跟大
日本帝國統一。當年清朝建立也大量屠殺漢人，但清帝國的興起就是大量
漢人以及政府成員加入清帝國的結果。面對強大而想要征服自己的國家，
覺得反正打不贏，他們認為，惹怒他們不如討好他們，去盡可能保存自己
的經濟利益與文化，並減少人命損失。

在任何社會，任何時代，任何地方都有這種理念的人。有時他們會成功，
你們就想想清帝國建立的時候，這些人是順風向的。假設大日本帝國贏了
，這些人的未來就是「在內部以文化漢化征服帝國」的人，當然，我們存
在的世界大日本帝國早在我們出生之前就消失，沒有人能證明他們能否做
到這點。

他們對於南京大屠殺等事情的態度也很簡單，勝者為王，敗者為寇，如果
中華民國輸了，那麼會被屠殺，是因為你不長眼的反抗一個比你強大的帝
國。對方肅清反抗份子，誤傷平民也是理所當然的事情。就像六四事件有
很多人會主張是因為解放軍有被襲擊，有被燒死之類，同樣地，這些人也
會批評在那些反日者殺害依法辦事的皇軍時，有沒有顧慮皇軍在故鄉的父
母家人呢?

而他們對外的態度就是，英美蘇正在入侵遠東，把資本主義，共產主義等
西方思想強行灌注去中華文化，企圖殖民和入侵亞洲古文明，而日本曾經
受過英美的侵略，最後卻驅逐了英美，自己站了起來。今天中華應該站在
同文同種(這個說法，在八十年代的日本右翼也有說過，就是說中華是日
本文化上的祖國，血脈相連，應該聯中抗美)的帝國身上，而不要受殖民
主義或共產主義的買辦，也就是國共兩黨擾亂。而大日本帝國的強大就是
反抗殖民主義最大的可能性，中華應該加入反殖民的陣營，如果有人不支
持，就是被英美利用的走狗。

基本上，你隨便在網絡上找找，反西方思想套路跟上面的沒甚麼分別，只
是大日本帝國的角色換了作別的東西而已。而太多人被英美腐化，反抗同
是亞洲人的日本，為了反抗殖民的大業，這些人面對帝國針對平民的暴力
行為，先接受，再同情，建立一種道理，然後反過來站在道德高地上。

而在他們的年代，他們不能說是沒有說服力的，當年印度，印尼，馬來亞
還是殖民地，殖民主義的存在遠比今天要大，現實很多。國民黨和共產黨
受蘇聯資助而壯大都是誰都不能否認的事實。大日本帝國用漢字，而英美
蘇都推廣字母，這些都是事實。而日本相比起任何亞洲政權，都更強大，
更工業化，擁有一支強大的海陸軍，並佔據太平洋相當多的島嶼，同時統
治滿洲，朝鮮，臺灣，也是事實。今天這些島嶼，差不多都落入了美國的
手中。日本並沒有受蘇聯的擺佈或英美的殖民，裡面沒有租界，也是事實
，他們要為自己辯護，根據是相當多的。

更不要說，去到今天，我們很多人都否定人權，人道，殺人，你可以看多
少人在那邊看要為了政治和統治理由，把誰殺光。在二戰時的他們，對於
大日本帝國對平民的行為，也是用同樣的態度。你把「寧可臺灣不長草，
也要解放臺灣島」上的臺灣，換成「南京」，你立即就懂，他們是甚麼心
態和甚麼回事，只是他們並不是只是嘴炮，他們實行了。

當然我們的歷史書會說，這是他們的籍口，但他們也真心相信這回事，至
少在他們心目中，他們是捍衛中華文化的使者，而國共都是在毀滅中華文
化，假設人死了有靈魂，還可以看到未來發生甚麼事的話，他們死了之後
三十年後的歷史，要反駁他們也真的不容易。

他們的思想模式和觀念，其實很常見，只是今天只有一個國防外交都不算
獨立的日本國，而不存在那個能夠對抗西方的大日本帝國。你今天的親日
，大不了，只是對一個遊山玩水看小說的對象有的親切感，或者幻想。而
對汪精衛政府而言，那是一個面對現實與強權的問題，他們不是因為喜歡
看初音或者鋼彈而親日的，他們的親日是一種現實主義，當中有不少是因
為日本屠刀在前，再說服自己接受這些思想，這些人去到今天只怕不會親
日，因為日本已經完全被剝了牙。

相反，蔣介石更接近現在親日者，對日本親近，只能停留在親切感，好感
，感情上。但在國防外交方面，很務實的選擇了美國，你再怎樣討厭他也
好，他沒有因為對日本有親切感，就把自己的東西直接送給對方。他在日
本留學，也會請白團來教學，但是他不會在日軍兵臨城下時，企圖或直接
投降。

汪精衛政權作為一個完全滅亡的輸家，沒有人會為他們辯護，我們最多只
能寄予理解與同情。他們支持一個屠殺平民的政權，支持屠殺平民的行為
，他們期望的是在大日本帝國勝利後，能夠掌握傳媒教育去向後代說他們
的理由，而這落空了。但是如果我們忘了這些是甚麼人，同樣的人只會以
不同的面目和立場，重新出現。

當然，這類人並不是全部消失，香港現在的高官(當然是親共的)，某些人
祖先就是日本佔領時的華人協助者(你找關鍵字「兩華會」)。在1960年
代支持香港獨立的馬文輝，就批評過香港政府，為何不把這些人驅逐，而
讓這些人繼續留在香港甚至出任公職。至於臺灣有哪些人，我想你們比我
還熟悉。這些人某程度也是貫徹始終，他們永遠站在最近的強者的身旁。
當大日本帝國強大時他們就親日，哪天肯亞強大時，他也會對你說我們的
祖先都源自東非。

形容漢奸最貼切的角色，就是鹿鼎記的韋小寶，負面一點就是施琅，鹿鼎
記就是個漢奸的故事。面對軍事威脅，今天的臺港又何嘗少過理念相近的
人?

electron8964 行路难！行路难！多歧路，今安在？

我觉在这种恶劣坏境下，做人的标准是不作恶。做不做汉奸？首先得定义汉奸这个词。
首先生活在日本占领区的普通百姓肯定不能算是汉奸。汉奸只能是参与日本统治的人员，上到汪伪政权，下到各种地方治安官，特务，伪军。

如果你是被抓取伪军，那你没办法，保命第一，能逃就逃。特务这种，没人逼着你。至于地方治安官之类，至少必要主动做，如果你是被逼去担当这类职业，尽量不要作恶。

不作恶的原则不在于最后谁赢，而是作为一个人的底线。尽管那个时代，个人选择不多，但是往往也没人逼着你去做杀人放火的事情。