求高手指点:如何反驳中国老年人的论调？：自己养活了自己
最近老妈转给我的，各位大佬有没有简单一点 老年人也听得懂的解释，希望赐教。论调如下：
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如今有一些人常常会提到“退休工资”四个字，其实这是一个十分模糊的概念，一个劳动者在退休以后不再付出劳动，就不能再领取工资，这应该是一个常识。那么，退休人员为什么能够按月领取一笔费用来安排自己的晚年生活呢？这项费用应该称之为“养老金”（或“退休金”）。现在，用政治经济学的概念来解释“养老金”，是十分必要的。
“养老金”是退休人员个人劳动的剩余价值。
退休人员在退休前所得报酬，只得到劳动价值的少部分，多余劳动的剩余价值交给了國家，然后由国家统一用于建设管理等。
现在政府发给退休人员的“养老金”，只是返还劳动剩余价值及其剩余价值增值的少部分。
所以，退休金来源于退休人员的劳动剩余价值。个人劳动剩余价值，包括由国家统一收取作为资本积累，利用资本积累来建设国家的增值部分。也就是说，现在国家所得，有退休人员劳动剩余价值资本的投入取得。
所以，退休人员的“养老金”，是退休人员个人的劳动所得，不存在谁养活谁的问题。
至于对丧失劳动能力，没有创造剩余价值的人享受福利，那属于社会救济，另当别论。
现在动不动就说中国人口老龄化，几个年轻人养活一个老人。这话没道理。我们退休的老年人是自己养自己，没有靠谁来养我们，几个劳动力养一个老人，这是一个伪命题，是那些和外国接轨接歪了的人提出的。新中国是几代人用牺性和奋斗换来的，中国特色社会主义新时代正是这一代老人奋斗创造出来的，当初国家实行的是高积累低收入，低消费，现在社会的物质财富都是他们劳动创造的结晶，国家四十年的和平稳定和高速发展，是他们用血汗和泪水换来的。用市场交换原则说，现在社会中的财富绝大部分都有退休老人们的股份，他们得到的只是他们应得成果中很小的一点点，他们应当得到更多、过得更好。现在的年轻一代，是靠老一代无私奉献和艰辛奋斗养育的，他们是站在前辈人的肩膀上生存、学习、成长、创造和发展的。是老一辈几个人养育了年轻一代的一个人，而不是几个年轻人养了一个老人。那些不断宣扬几个年轻人养一个老年人论调的人，目的是挑起现在年轻人对退休老年人的不滿和厌恶，以便于他把退休老人的待遇继续维持在低水平，以保证他们更多地剝夺，更在于实现他们消弥中华优秀文化的险恶用心。
我们要替退休老人这个弱势群体多发声!
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如今有一些人常常会提到“退休工资”四个字，其实这是一个十分模糊的概念，一个劳动者在退休以后不再付出劳动，就不能再领取工资，这应该是一个常识。那么，退休人员为什么能够按月领取一笔费用来安排自己的晚年生活呢？这项费用应该称之为“养老金”（或“退休金”）。现在，用政治经济学的概念来解释“养老金”，是十分必要的。
“养老金”是退休人员个人劳动的剩余价值。
退休人员在退休前所得报酬，只得到劳动价值的少部分，多余劳动的剩余价值交给了國家，然后由国家统一用于建设管理等。
现在政府发给退休人员的“养老金”，只是返还劳动剩余价值及其剩余价值增值的少部分。
所以，退休金来源于退休人员的劳动剩余价值。个人劳动剩余价值，包括由国家统一收取作为资本积累，利用资本积累来建设国家的增值部分。也就是说，现在国家所得，有退休人员劳动剩余价值资本的投入取得。
所以，退休人员的“养老金”，是退休人员个人的劳动所得，不存在谁养活谁的问题。
至于对丧失劳动能力，没有创造剩余价值的人享受福利，那属于社会救济，另当别论。
现在动不动就说中国人口老龄化，几个年轻人养活一个老人。这话没道理。我们退休的老年人是自己养自己，没有靠谁来养我们，几个劳动力养一个老人，这是一个伪命题，是那些和外国接轨接歪了的人提出的。新中国是几代人用牺性和奋斗换来的，中国特色社会主义新时代正是这一代老人奋斗创造出来的，当初国家实行的是高积累低收入，低消费，现在社会的物质财富都是他们劳动创造的结晶，国家四十年的和平稳定和高速发展，是他们用血汗和泪水换来的。用市场交换原则说，现在社会中的财富绝大部分都有退休老人们的股份，他们得到的只是他们应得成果中很小的一点点，他们应当得到更多、过得更好。现在的年轻一代，是靠老一代无私奉献和艰辛奋斗养育的，他们是站在前辈人的肩膀上生存、学习、成长、创造和发展的。是老一辈几个人养育了年轻一代的一个人，而不是几个年轻人养了一个老人。那些不断宣扬几个年轻人养一个老年人论调的人，目的是挑起现在年轻人对退休老年人的不滿和厌恶，以便于他把退休老人的待遇继续维持在低水平，以保证他们更多地剝夺，更在于实现他们消弥中华优秀文化的险恶用心。
我们要替退休老人这个弱势群体多发声!
在正常人的體制下，依據習慣法和金融行業道德，退休金必須是基金積累制的（funded）。也就是說，約翰·多伊的退休金，是多伊先生在他工作的時候，每月將一定比例的收入存入多伊先生自己的退休金賬戶。而退休金賬戶是多伊先生神聖不可侵犯的私有財產。將來多伊退休，他從自己的退休金賬戶裡面，每月取出一筆錢，這就成為了多伊先生的退休金。假如多伊去世後，他的退休金賬戶還有餘款，那麼這一筆餘款則根據遺產繼承法，（在稅款和債務繳清後）分配給多伊先生的子女等人。
基金積累制的退休金可以像加拿大退休金計劃（CPP）那樣是合夥（pooled）的。所有退休金戶主把退休金賬戶合夥在一起，由投資經理人集中管理。
基金積累制的退休金也可以像美國的羅斯個人退休賬戶（Roth IRA）那樣是個人自主管理的。每個Roth IRA戶主可以交由理財顧問管理、購買共同基金或上市基金、或者自己DIY管理。
然而，按照共產黨所推崇的體制，退休金是臨時借入式（unfunded）的。也就是說，張三在他工作的時候，雖然每月被政府強制繳納了一筆「退休金存款」，但是這筆「存款」既被繳納，即被沒收：一部分成為了政府僱員的月薪，另一部分被支付給了此時退休的人員，成為了他們的「退休金取款」。
這是什麼體制？這不就是龐氏騙局（Ponzi scheme）嘛。
這種龐氏騙局形式的退休金，其問題在於，退休金參與者群體的年齡結構在長期上會有變化。在1980年代的中國，飢荒後的嬰兒潮一代長大成人，年輕勞動者多，老年人少。那麼，那時候剛剛被納入共產黨騙局體制的年輕人，繳納「退休金存款」的負擔很輕，而取得「退休金取款」的中老年人收入頗豐。因此，這些較早被納入體系的人，就如同較早參加龐氏騙局的人，是騙局體制的受益者。
幾十年以後，2020年代的中國，由於計劃生育和民間自組織被破壞，少子化嚴重，使得年輕勞動者少，老年人多。那麼，這時候被納入共產黨騙局式退休金的年輕人，繳納「退休金存款」的負擔就很重了，而取得「退休金取款」的中老年人，其退休金收入的購買力則開始下降。因此，這些中期被納入體系的人，就如同中期參加龐氏騙局的人，收益越來越小，負擔越來越重。
將來二十年，唉，那個情景太美不敢想。由於少子化更加嚴重，年輕勞動者更少，老年人更多。那麼，那時的年輕人絕大多數會看穿共產黨退休金的騙局，通過地下灰色合同工等方式主動規避「退休金存款」；而已經成為了中老年人的如今的年輕人，很可能收不到什麼「退休金取款」，或者是收到的「取款」購買力很差，不值幾盒盒飯。因此，在體制的後期，龐氏騙局瓦解，中期參加龐氏騙局的年輕「存款」者，就成了騙局的最大受害者。
基金積累制的退休金可以像加拿大退休金計劃（CPP）那樣是合夥（pooled）的。所有退休金戶主把退休金賬戶合夥在一起，由投資經理人集中管理。
基金積累制的退休金也可以像美國的羅斯個人退休賬戶（Roth IRA）那樣是個人自主管理的。每個Roth IRA戶主可以交由理財顧問管理、購買共同基金或上市基金、或者自己DIY管理。
然而，按照共產黨所推崇的體制，退休金是臨時借入式（unfunded）的。也就是說，張三在他工作的時候，雖然每月被政府強制繳納了一筆「退休金存款」，但是這筆「存款」既被繳納，即被沒收：一部分成為了政府僱員的月薪，另一部分被支付給了此時退休的人員，成為了他們的「退休金取款」。
這是什麼體制？這不就是龐氏騙局（Ponzi scheme）嘛。
這種龐氏騙局形式的退休金，其問題在於，退休金參與者群體的年齡結構在長期上會有變化。在1980年代的中國，飢荒後的嬰兒潮一代長大成人，年輕勞動者多，老年人少。那麼，那時候剛剛被納入共產黨騙局體制的年輕人，繳納「退休金存款」的負擔很輕，而取得「退休金取款」的中老年人收入頗豐。因此，這些較早被納入體系的人，就如同較早參加龐氏騙局的人，是騙局體制的受益者。
幾十年以後，2020年代的中國，由於計劃生育和民間自組織被破壞，少子化嚴重，使得年輕勞動者少，老年人多。那麼，這時候被納入共產黨騙局式退休金的年輕人，繳納「退休金存款」的負擔就很重了，而取得「退休金取款」的中老年人，其退休金收入的購買力則開始下降。因此，這些中期被納入體系的人，就如同中期參加龐氏騙局的人，收益越來越小，負擔越來越重。
將來二十年，唉，那個情景太美不敢想。由於少子化更加嚴重，年輕勞動者更少，老年人更多。那麼，那時的年輕人絕大多數會看穿共產黨退休金的騙局，通過地下灰色合同工等方式主動規避「退休金存款」；而已經成為了中老年人的如今的年輕人，很可能收不到什麼「退休金取款」，或者是收到的「取款」購買力很差，不值幾盒盒飯。因此，在體制的後期，龐氏騙局瓦解，中期參加龐氏騙局的年輕「存款」者，就成了騙局的最大受害者。
其实，这个文章一看就是反贼写的，是打着红旗反红旗的高级黑。
如何结束中共统治，秦辉出的就是这样类似的损招。
秦认为，共产党国家有一个弱点：社会主义都号称为人民服务。
也就是说，你不能讨论推翻共产党，但是你可以讨论如何提高人民福利。
其实明眼人都知道这文章就是扯淡，里面连社会救济和社会福利都概念混淆。但是这并不妨碍它的高级黑用心。
作为专制集团，是很不喜欢给民众福利的，比如中央说要退休军人养老金，最后就会造成中国某些省的高级干部福利的福利压力就要增大，甚至不得不要减少某些底层公务员待遇来拆东墙补西墙，因为这些省份本来就没有什么财政结余，自己人分钱都不太够，想再挖点福利给你们这些普通退伍老兵，非常抽自己的筋不可。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
所以，“提高民众福利”就成了倒共的一个阳谋：
我就不提推翻你共产党，但是我就天天说：要提高这个群体福利之类的。
变着法地管你政府要钱，掏空你的国库，让你政府债台高筑，最后连军队工资都发不出来，连打手都顾不起了，自然就会有打手起来干掉你。
更重要的是，这个方法不是意淫，而是东欧国家就是这么实践的。
袁腾飞有过一个段子：波兰鸡蛋一涨价，老百姓就上街。
这个虽然不是历史事实，但是波兰团结工会一开始的诉求，的确和这个文章思路几乎一样：我们波兰工人阶级牺牲了几代人建设了波兰社会主义，我们要涨工资涨福利涨退休金。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
所以这个文章绝壁就是国内某些自由派反贼写的：
它给的理由堂堂正正，我们老人是自己养自己，为革命事业牺牲很大，我们有功，我们要涨退休金。
你看，我没说文国家要钱，没给国家添堵，我给国家做的贡献很大，我就是要我贡献的部分多退回来点儿。而且还“踩一脚”年轻人 － 你们这些红小将也应该学学我的奉献精神。
（这都点不醒你们吗？你们红小将也赶快跟上我啊，说我们青年人也对革命贡献很大，是革命主力军，需要提高福利待遇，比如教育，子女福利之类的）
所以，我个人是非常建议欣赏这种思路的文章的，要多多写，多多传播，多多散发，多多这样给大家洗脑，要养成问政府要钱的好习惯。
如何结束中共统治，秦辉出的就是这样类似的损招。
秦认为，共产党国家有一个弱点：社会主义都号称为人民服务。
也就是说，你不能讨论推翻共产党，但是你可以讨论如何提高人民福利。
其实明眼人都知道这文章就是扯淡，里面连社会救济和社会福利都概念混淆。但是这并不妨碍它的高级黑用心。
作为专制集团，是很不喜欢给民众福利的，比如中央说要退休军人养老金，最后就会造成中国某些省的高级干部福利的福利压力就要增大，甚至不得不要减少某些底层公务员待遇来拆东墙补西墙，因为这些省份本来就没有什么财政结余，自己人分钱都不太够，想再挖点福利给你们这些普通退伍老兵，非常抽自己的筋不可。
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所以，“提高民众福利”就成了倒共的一个阳谋：
我就不提推翻你共产党，但是我就天天说：要提高这个群体福利之类的。
变着法地管你政府要钱，掏空你的国库，让你政府债台高筑，最后连军队工资都发不出来，连打手都顾不起了，自然就会有打手起来干掉你。
更重要的是，这个方法不是意淫，而是东欧国家就是这么实践的。
袁腾飞有过一个段子：波兰鸡蛋一涨价，老百姓就上街。
这个虽然不是历史事实，但是波兰团结工会一开始的诉求，的确和这个文章思路几乎一样：我们波兰工人阶级牺牲了几代人建设了波兰社会主义，我们要涨工资涨福利涨退休金。
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所以这个文章绝壁就是国内某些自由派反贼写的：
它给的理由堂堂正正，我们老人是自己养自己，为革命事业牺牲很大，我们有功，我们要涨退休金。
你看，我没说文国家要钱，没给国家添堵，我给国家做的贡献很大，我就是要我贡献的部分多退回来点儿。而且还“踩一脚”年轻人 － 你们这些红小将也应该学学我的奉献精神。
（这都点不醒你们吗？你们红小将也赶快跟上我啊，说我们青年人也对革命贡献很大，是革命主力军，需要提高福利待遇，比如教育，子女福利之类的）
所以，我个人是非常建议欣赏这种思路的文章的，要多多写，多多传播，多多散发，多多这样给大家洗脑，要养成问政府要钱的好习惯。
第一条反驳：不具备代表性。
错误的将墙果占中上阶层拥有一笔足以养活自己的退休工资的人认为是全国普遍情况。忽略了大部分中下阶层体力劳动者获得的退休工资一个月不会超过4000，不足以养活自己。
第二条反驳：即使老人的工资足以养活自己，忽略了部分具传统思想的老人向下一代讨要部分工钱进行压榨。而严重的内卷导致现年轻人收入不足以上缴，上缴后生活更拮据，不是养活老人是什么？
第三条反驳：这位仁兄显然没意识到人口老龄化的真正问题所在，并不是年轻人能不能养活，而是老年人过多消耗了养老金贮藏，同时造成劳动力短缺的问题。
错误的将墙果占中上阶层拥有一笔足以养活自己的退休工资的人认为是全国普遍情况。忽略了大部分中下阶层体力劳动者获得的退休工资一个月不会超过4000，不足以养活自己。
第二条反驳：即使老人的工资足以养活自己，忽略了部分具传统思想的老人向下一代讨要部分工钱进行压榨。而严重的内卷导致现年轻人收入不足以上缴，上缴后生活更拮据，不是养活老人是什么？
第三条反驳：这位仁兄显然没意识到人口老龄化的真正问题所在，并不是年轻人能不能养活，而是老年人过多消耗了养老金贮藏，同时造成劳动力短缺的问题。
退休干部特权剥削阶级的政治觉悟就是高，趁年轻赶紧造人，生3胎，韭菜越多越好。打倒躺平主义。
FallenLucifer
🤬不友善用户
不用反駁，就不生，沒人交社保看這幫逼從哪拿錢。
政府沒錢第一時間就是清理老年人口。
政府沒錢第一時間就是清理老年人口。
没必要反驳，看到第一句劳动价值大部分上交给国家就绷不住了
是自己養活自己沒錯啊？各位老年人在距今幾十年前就用自己的子宮或陰莖買了終身的養老保險
養老金？你真信有那東西嗎？恐怕沒有一個中國老人是信的
證據就是如果子女說「既然你能自己養自己，那你自己花自己錢，我們當子女的不給錢了」的時候他們哀哀叫得一個比一個響
「你不孝！你白眼狼！我當初一把屎一把尿把你拉扯大，你竟然現在對我不管不顧，讓我怎麽辦！」他們會説。甚至會告子女「不盡養育義務」
看看，這下老人就變成是子女養的了，這就不是養老金養的了
當然還是得是老人自己養自己，畢竟子女就是老人的養老保險嘛，又不是人。我用我自己買的養老保險來養老，不亦自養乎？
養老金？你真信有那東西嗎？恐怕沒有一個中國老人是信的
證據就是如果子女說「既然你能自己養自己，那你自己花自己錢，我們當子女的不給錢了」的時候他們哀哀叫得一個比一個響
「你不孝！你白眼狼！我當初一把屎一把尿把你拉扯大，你竟然現在對我不管不顧，讓我怎麽辦！」他們會説。甚至會告子女「不盡養育義務」
看看，這下老人就變成是子女養的了，這就不是養老金養的了
當然還是得是老人自己養自己，畢竟子女就是老人的養老保險嘛，又不是人。我用我自己買的養老保險來養老，不亦自養乎？
人家有钱有闲的，不知道到你嘴里怎么就成弱势群体了，真是自作多情，呵
在中国没有退休金靠自己攒钱养活自己对于工薪阶层来说是不可能的，因为中国的通货膨胀率非常高，这就使得年轻时存下的钱会大幅缩水，中国普通人有极度缺乏好的投资手段，a股基金基本是九赔一赚，房市在未来因为价格已经远远超过工薪阶层购买能力也很难大涨，而购买外国证券与美股一直处于法律灰色地带，普通人很难操作。
一旦对退休金动刀，意味着普通工薪阶层老人生活水平将大幅下降，因此这种政策出台本身就表示匪帮财政难以为继，只有对社会弱势群体动刀，铤而走险。
一旦对退休金动刀，意味着普通工薪阶层老人生活水平将大幅下降，因此这种政策出台本身就表示匪帮财政难以为继，只有对社会弱势群体动刀，铤而走险。
“退休工资”四个字没什么不好，就是你工作的工资一部分压在某处，要等等退休了才能拿，那不就是“退休工资”了嘛，因为是从你工资里扣的，反而应该叫“退休工资”四个字，而不是“退休金”。
年輕人創業打拼的環境，難道不是上一代人胼手胝足創建的？
養老金 的錢 我記得台灣是退休後可以月領或一次領
但是本身繳的錢不多 但最後收的錢也不多阿...
另外我看過節目講過日本的國民年金 在影片後面的時間
https://www.youtube.com/watch?v=q-PvXRL1hYc
所以其實真的要學習投資啥的或者省吃儉用才行..
但是本身繳的錢不多 但最後收的錢也不多阿...
另外我看過節目講過日本的國民年金 在影片後面的時間
https://www.youtube.com/watch?v=q-PvXRL1hYc
所以其實真的要學習投資啥的或者省吃儉用才行..