中共的“改革开放”,开放程度是不是不如大清的洋务运动?

大清好歹还提出了政治体制改革,要搞君主立宪。而且给出了明确时间表。
而且也没有限制国民与世界交流,了解外国文化。
更没有派小粉红天天自吹自擂。
李鸿章的外交水平也要吊打王毅之类的战狼外交官。
最高领导人从慈禧,光绪到溥仪都经常做自我批评和反省。
总体感觉大清还是有比较强的道德观的,比较要脸。


中共政治体制改革也就温家宝象征性的讲了那么一下下,现在提都不提了。
一边号称要开放,一边搞网络封锁。
中共从不认错。,到事就撒泼打滚全世界甩锅,然后只会自己表扬自己。
改革开放40年的开放程度感觉比洋务运动35年效果差远了。

中共朝的历史评价,应该是低于大清的吧?
中共在歷史上的評價就跟他們推崇的太平天國一個水平。基本上就是李自成,張獻忠,洪秀全之流的水平。在正史上應該寫作「俄匪亂華」時期。
哪怕是元朝都要比中共更有見識。更不要說明清了。明清時期都有自己的文化特點,有自己的思想性,比如王陽明,曾國藩,李鴻章,辜鴻銘,張之洞甚至翁同龢,都可以算作是有水平的思想家。
中共有什麼思想?習近平的小學生思想麼?
至於改革開放其實就是鄧小平對洋務運動的拙劣模仿,無非是招商引資,派留學生。然而洋務運動時期是真的與世界接軌,清朝雇用了許多外國專家來華指導,並且委以官職。
你看中共敢讓外國人來中國當官嗎?
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
正统君主国跟黄俄余孽是不能比的

大清再烂,人家欧洲人顶多看你是个未开化的远东奥斯曼,有自己的帝国体制和法律制度,虽然各种野蛮但也不是完全没规矩的,封建体系虽然落后但也能够与世界相容。
黄俄就不一样了,共产主义是完全无法与世界相容的,从诞生一开始就孤立于资本主义世界,对西方完全无法信任,西方对黄俄也是留了一手的。

李鸿章要买军舰,德国人会把当时自己都没有装备的最先进主力舰卖给你;黄俄要买军舰,就只有找爹地买二手货了,这就是差别。
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习近平当初是鲜明的提出【政治体制改革的】。所有人都以为他要宪政了。

直到那一天。
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中国历史游牧民族建立的政权多少比梁家河文明要开放一些

具体到清朝可以让外国人担任重要官员这就比党国高明得多
仅仅从武器装备上来看,成果不如晚清。

晚清用的是欧洲一流的机床,仿造的是欧洲当时最先进的枪械,北洋海军装备了原装的英德战舰,当时清军的武器在世界上也是顶尖水平。

现在呢?中国用的是落后的民用机床,仿造的是几乎被淘汰的二流武器。目前公认中国的武器装备平均落后欧美10~20年。
这么一说确实。而且中共现在连改革开放都不提了,习近平已经闭关锁国了。封锁网络,封锁护照。习包子现在把14亿中国人当成他的玩具,他想怎么玩就怎么玩。这就相当于张献忠当了中国的最高领导人。
韭菜梗 曾经躺平加拿大,现已入关美利坚
大清的体制(君主独裁)和洋务运动的目标(近代化)是可以长期共存的。英、德、俄、日都是在君主统治下全面实现了近代化。法、奥、意的时间线比较模糊。只有美国是毫无争议地在共和制时代就完成了近代化。

大清的运气不是很好,在别国有维多利亚女王和明治天皇的时候,自己只有慈禧和光绪。但是哪怕按照光绪的路线走下去,国家和人民的命运应该还是比军阀混战要强一些。

墙国的体制(铲党专政)和改革开放的目标(现代化)是无法长期共存的。矛盾的结果,要不然实现了现代化的社会和人民推翻铲党(苏联和东欧),要不然铲党扼杀改革开放(包帝一直亲自指挥亲自部署的事)。
Kwantung 反极端。主流左则我右,主流右则我左。
满清是外来统治者。他接受四书五经、儒学经典是因为明制在他看来是先进的,他自然也可以在这些东西不好用的时候去学习更先进的东西。但汉人不一样,汉人本身就是四书五经、儒学经典、五千年历史、强汉巨唐这些帽子的人质。

清末革命党、梁启超那帮人鼓吹民族主义的方式救国可以说是遗害万年,这导致了汉人永远认不清自己为什么近1500年频繁被外族灭国,导致汉人永远觉得自己文化没问题,继而重复历史重蹈覆辙
肯定不如洋务运动啊……洋务运动的李鸿章,张之洞都是什么人物?邓小平也许算有点眼光,江泽民胡锦涛能跟洋务运动总设计师比吗?无论眼光还是能力都差远了。习包子就更别提了,提鞋也不够格,格局比慈禧差了不是一点半点。包子一心就想闭关锁国,而且以前明清两朝闭关锁国是觉得自己地大物博,但是包子锁国是怕别人发现自己是个白痴。
光绪身边是翁同龢,李鸿章,张之洞。李鸿章有盛宣怀,张之洞身边还有辜鸿铭,那可都有大学问,可以算做真正的国师。习近平身边的国师是谁?王沪宁,张维为……
不知所谓 远超清朝洋务运动 清朝开放主要是被人用武力打开了国门,基本受制于外国人,签了很多不平等条约,如果不开放 洋人肯定还会打 被打怕了 不得不拖延政策,拖延政策就是给出改革时间表 承诺给老百姓选票等等。你要知道鸦片战争怎么来的就不会这么问了 鸦片战争主要是贸易不平衡 英国人要求平衡,清朝以为洋人跟老百姓一样,只要拖着不解决就不了了之 但洋人怎么可能不了了之呢。如果拖到清朝国力强盛 马上就不兑现承诺,条约估计就是历史文件了。跟现在中共的所有做法都一样,估计中共也是师承清朝的 就是拖字诀。拖字诀居然还让中共从一个胜利走向另一个胜利。可以说制胜法宝。洋务运动基本上是留学后回国,基本不偷。现在学是次要的,偷是主要的。不但偷还通过改革开放输出自己的腐败专制洗脑这些。估计现在西方后悔让中共打开国门了 保佑上帝让中共赶紧关闭国门 但悔之已晚。洋务运动是清朝需要国外,改革开放是世界需要中国这就是最大的区别。
没有改革开放过吧。。。。。。无非是快饿死从墙上开了个口子透透气而已   口号终究只是口号 变成不了现实
一个卑微的人 一个卑微的人
政治改革从曾经重要的问题变成现在的说不得,议论不得,为什么?关起门来改革说穿了就是利益的再分配,跟p民也没关系。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
清末有教會學校、教會醫院,有初步的西醫傳入中國
中國改革開放以後依然沒有允許教會學校和醫院,只勉强開放了一些官方教會還限制招人,很多教會只允許老教友參加禮拜等儀式
然後還在蓮花清瘟
先摆立场,清朝晚年再糟糕也是比现在的中共强的。
但仅对这个问题而言,洋务运动期间始终没有开放外国直接投资,外国直接投资是马关条约签订后的事情,一般认为马关条约签订标志着洋务运动的失败。马关条约签订后,允许外国在华直接设厂,在此带动下,是为所谓中国民族工业的真正起步。
反魔怔了?改革开放不如大清,开放程度确实不如,但效果上来讲差距不要太大,洋务运动是让大清变成世界工厂了还是变成了英国竞争对手了。
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
维多利亚和明治天皇也能放在一块吗?品葱怎么总有人吹明治?这货对日本的危害比慈禧对中国大多了。除非你们真心觉得扩张霸权就是等于国家强了,老百姓吃土无所谓。然而现在粉红就是这么想的。
明治天皇干的事和现在中共有啥太大的区别?靠着廉价劳动力压榨老百姓,先军主义竞争东亚霸权。破坏基层自组织,搞民族主义意识形态为先。发明强调大和民族。只引进西方科技和照抄制度,不改文化。明治时期福泽逾吉这类人是靠边站的,主流思想还是觉得儒家文化指导思想好,日本学问传承好。金大胖/毛泽东:这事我熟啊,也就是起步晚了。
你们要真觉得明治那套君主专制集权,只引进西方科技。然后套了个西方议会制的空壳。给旧贵族红利,玩命压榨老百姓。直接投共不是简单的很?习近平:这个我会啊。
现在回过头来看,明治最大的功劳就是有了一个弱势的儿子,让那套空壳子议会发挥了作用。
金与正 光复朝鲜,时代革命
改開是成功的,真的騙到技術和錢,其實慢慢走開民主是共贏的結果,偏執要搞獨裁遺臭萬年也不見多了幾個錢。現在因體制產生了傻逼領導人,一切都完了,最後無論國際關係還是經濟都會比改開前更差。
清朝搞政治改革,是外部因素造成的。它本身并不想
等待黎明 怀念2003至2013
满清也吹,皇族内阁满城,乾隆康熙雍正三代文字狱洋务运动还是慈禧害怕西方国家搞得根本没有一点主动性。满清统治者可以说是历代最差,怀有走向共和期望的其实就是汉人,满族恨不得接着保持封建奴隶八旗制那!

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