汉人是乌鲁木齐的原住民吗?
注意我说的是乌鲁木齐这一个城市
原住民是蒙古族。
但是蒙古族被满族剿灭了。新疆主体民族蒙古族被满族和东蒙古人剿灭,汉人的确没有参与,不信的话可以去查找乾隆年间西征军人组成,汉人为0。
蒙古人武德充沛,智商不高,结果让农奴汉人渔翁得利,维吾尔人也脱离了蒙古人的压迫,人口爆炸性增长,占领了伊犁等不少原来没有维吾尔人的地方。
但是蒙古族被满族剿灭了。新疆主体民族蒙古族被满族和东蒙古人剿灭,汉人的确没有参与,不信的话可以去查找乾隆年间西征军人组成,汉人为0。
蒙古人武德充沛,智商不高,结果让农奴汉人渔翁得利,维吾尔人也脱离了蒙古人的压迫,人口爆炸性增长,占领了伊犁等不少原来没有维吾尔人的地方。
嚴格意義上人類只有非洲有原住民,其他都是外來入侵物種
新疆意指“新侵占的领土”之意,在准喀尔大屠杀后被正式纳入版图,汉人自古以来就是四处侵城略地的殖民主义者,通过四处杀伐扩展至如今的大肿华,汉人对于他国的领土永远有着无限的野心
乾隆年间彻底灭了准噶尔汗国,新疆由此姑且从这时候开始算“重新”纳入中原帝国版图。
想想这个城市从那时候到中华民国时期叫啥,“迪化”,启迪教化的意思啊。
说明在清代这里的住民都不可能是以汉人为主。
想想这个城市从那时候到中华民国时期叫啥,“迪化”,启迪教化的意思啊。
说明在清代这里的住民都不可能是以汉人为主。
以前回鹘是原住民啊,如果从汉朝开始算的话,但信佛教的高昌回鹘等被信穆斯林西来的察合台汗国灭了,逐渐居民变成了蒙古人,后来清朝征准格尔,又变成了满人统治
所以你要找纯原住民,很难了
还有楼兰国的时候有大量汉人定居,出土了不少汉人文物,包括那个五星出中国利东方的织锦
所以你要找纯原住民,很难了
还有楼兰国的时候有大量汉人定居,出土了不少汉人文物,包括那个五星出中国利东方的织锦
不是 都是带清灭亡准噶尔后的产物,恁汁才是历史上最喜欢玩人走地留的民族
不是,从汉朝之后,新疆绝大多数时间都不是被汉人居住和统治的,而且汉朝控制的时间也不算很长。
五胡乱华开始算,苻坚,北魏不是汉人。唐朝时期,鲜卑人打下来的地,你算也行,但是中央实际能控制的时间也就是玄奘西游那会儿,后来实际控制人像安禄山又不是你汉人,后来的李克用也不是汉人,甚至他的谋士陈元达也不是汉人。宋朝就不说了,连黄河都控制不住了,明朝不说了,在瓦剌等蒙古人手里。清朝实际控制也是到了乾隆时期。
实际情况就是中国和印度差不多,印度人照单全收英国的殖民遗产,想把孟加拉,巴基斯坦,斯里兰卡撸过来,中国把满族人的东西照单全收,喊着要唐努乌梁海,海参崴,说自古以来,你明朝控制过海参崴么?汉人看不起满人结果拿人家遗产的时候还要吐口痰。
五胡乱华开始算,苻坚,北魏不是汉人。唐朝时期,鲜卑人打下来的地,你算也行,但是中央实际能控制的时间也就是玄奘西游那会儿,后来实际控制人像安禄山又不是你汉人,后来的李克用也不是汉人,甚至他的谋士陈元达也不是汉人。宋朝就不说了,连黄河都控制不住了,明朝不说了,在瓦剌等蒙古人手里。清朝实际控制也是到了乾隆时期。
实际情况就是中国和印度差不多,印度人照单全收英国的殖民遗产,想把孟加拉,巴基斯坦,斯里兰卡撸过来,中国把满族人的东西照单全收,喊着要唐努乌梁海,海参崴,说自古以来,你明朝控制过海参崴么?汉人看不起满人结果拿人家遗产的时候还要吐口痰。
当然不是,汉人起源于黄河流域,除了块地方的汉人是原住民,其他地方都是汉人侵略来的。
那边我感觉一直从古至今就算是多民族共处的地区吧
不好说,有些汉人也许是。问题在于如何界定“原住民”,什么时候来到乌鲁木齐的人算原住民;以及是否在当前,部分“原住民”的身份认同对象是“汉人”。
有些人说新疆以前是汉人的地盘,所以属于汉人。按照这个逻辑,美国应该属于印第安人,但是任何人都会觉得这种说法很荒谬(小粉红除外,小粉红确实认为美国属于印地安人)。
新疆地区长期被其他民族征服、生活,有自己的文化,汉人一直没有控制的能力,承认新疆地区是别国的领土。大清重新征服新疆地区,但大清却是满人的政权,不是汉人的政权。
新疆地区的汉人一直很少,毛时代新疆的汉人比例都不高。最近几十年新疆的汉人比例达到一个非常夸张的地步,这就是七五事件的导火线,民族矛盾越来越尖锐。
新疆地区长期被其他民族征服、生活,有自己的文化,汉人一直没有控制的能力,承认新疆地区是别国的领土。大清重新征服新疆地区,但大清却是满人的政权,不是汉人的政权。
新疆地区的汉人一直很少,毛时代新疆的汉人比例都不高。最近几十年新疆的汉人比例达到一个非常夸张的地步,这就是七五事件的导火线,民族矛盾越来越尖锐。
点赞最多的几个帖子都是自说自话,自己重新定义原住民。
和你支的自古以来就是中国的领土一样,自古以来叫什么自古,黄帝时期吗?什么叫原住民? 是51%以上的才叫原住民吗?还是只有从200年前到100年前期间的51%+的民族叫原住民?
汉唐的时候,现在新疆的地盘上有大量的汉族人,怎么就不算是原住民了?新疆只是个名字,新的概念是对于满清来说的,但是对于汉族人来说,还真不是。
维族本身就和中华民族一样,是个杂交而来的概念,说好听点就叫融合。无论是现在还是1000年前,无论当时的维族叫啥名字,血统里面会没有汉族人血统?哈萨克族也是如此,杂交而成,真的多么纯净?我不信
就像现在谈台湾原住民一样,汉族是不是? 我历史一般般,但是我知道南明开始,台湾岛上就有大量的汉族人。将近400年了(之前就不谈了。也不谈康熙统一后的情况以及49之前的民国期间的事情)。
所以本楼最佳我想给唯一的那个大粤建国,原住民没标准定义之前,所有的帖子仅仅是个发泄而已。
和你支的自古以来就是中国的领土一样,自古以来叫什么自古,黄帝时期吗?什么叫原住民? 是51%以上的才叫原住民吗?还是只有从200年前到100年前期间的51%+的民族叫原住民?
汉唐的时候,现在新疆的地盘上有大量的汉族人,怎么就不算是原住民了?新疆只是个名字,新的概念是对于满清来说的,但是对于汉族人来说,还真不是。
维族本身就和中华民族一样,是个杂交而来的概念,说好听点就叫融合。无论是现在还是1000年前,无论当时的维族叫啥名字,血统里面会没有汉族人血统?哈萨克族也是如此,杂交而成,真的多么纯净?我不信
就像现在谈台湾原住民一样,汉族是不是? 我历史一般般,但是我知道南明开始,台湾岛上就有大量的汉族人。将近400年了(之前就不谈了。也不谈康熙统一后的情况以及49之前的民国期间的事情)。
所以本楼最佳我想给唯一的那个大粤建国,原住民没标准定义之前,所有的帖子仅仅是个发泄而已。
在新疆被称为“汉人”的群体中有一部分是原住民,绝大部分不是原住民。(此处原住民定义为其家系在当地居住史可追溯至三代或百年以前)
非原住民的“汉人平民”殖民者大体上属于红色小满洲国(按前清的说法应该叫满城)这个系统,这些人在历史上清洗了新疆旧有的国民政府体系,现今则携裹了新疆汉人并主导了这个符号,就像改革开放后中共释放到海外的海量匪谍,接管了很多国民党的海外机构,淹没并绑架了海外华人这个群体。
而这也是港台应该与大陆划清界限的原因之一,因为在同一面旗帜下很容易被对方绑架,而且如果被中共成功绑架不要指望外人主动把你摘出来,因为淹没者(满城/匪谍)数量众多(鉴别成本高),被携裹者(新疆汉人/海外华人)较为稀少(获得收益低),因此只能靠自己主动划清界限。
ps:很多人在讨论“汉人”的好坏。但是类似于无产阶级其实是“no class”(没有组织/阶级的人),“汉人”则是专制帝国的编户齐民,它们共同的特点就是它们其实并不是阶级/民族,因此并不构成行为主体。
而反对“汉人”和反对中华帝国这个专制政权之间也没有必然联系。比如近代前清边疆族群就将“汉人”理解成法兰西式民族,从而将自身受到的专制帝国的改土归流政策理解成“汉人”像法兰西共和国迫害布列塔尼人一样迫害他们。而这一错误认知使其选择保皇派立场,从而在事实上保留了许多前清遗留下的中华帝国殖民机构(只有赤化的蒙古例外,共产党消灭了前清留下的藏人汗王,且这发生在孙文联俄容共之前,所以蒙古共产党并没有变成新的中国主义机构),因此当共产党与东北人合作建立“新中国”后,这些“反汉独立”的政权的崩溃不足为奇,而蒙古就真的独立了(当然蒙古对“汉人”/晋商的态度并不友善,但这不是重点)。
非原住民的“汉人平民”殖民者大体上属于红色小满洲国(按前清的说法应该叫满城)这个系统,这些人在历史上清洗了新疆旧有的国民政府体系,现今则携裹了新疆汉人并主导了这个符号,就像改革开放后中共释放到海外的海量匪谍,接管了很多国民党的海外机构,淹没并绑架了海外华人这个群体。
而这也是港台应该与大陆划清界限的原因之一,因为在同一面旗帜下很容易被对方绑架,而且如果被中共成功绑架不要指望外人主动把你摘出来,因为淹没者(满城/匪谍)数量众多(鉴别成本高),被携裹者(新疆汉人/海外华人)较为稀少(获得收益低),因此只能靠自己主动划清界限。
ps:很多人在讨论“汉人”的好坏。但是类似于无产阶级其实是“no class”(没有组织/阶级的人),“汉人”则是专制帝国的编户齐民,它们共同的特点就是它们其实并不是阶级/民族,因此并不构成行为主体。
而反对“汉人”和反对中华帝国这个专制政权之间也没有必然联系。比如近代前清边疆族群就将“汉人”理解成法兰西式民族,从而将自身受到的专制帝国的改土归流政策理解成“汉人”像法兰西共和国迫害布列塔尼人一样迫害他们。而这一错误认知使其选择保皇派立场,从而在事实上保留了许多前清遗留下的中华帝国殖民机构(只有赤化的蒙古例外,共产党消灭了前清留下的藏人汗王,且这发生在孙文联俄容共之前,所以蒙古共产党并没有变成新的中国主义机构),因此当共产党与东北人合作建立“新中国”后,这些“反汉独立”的政权的崩溃不足为奇,而蒙古就真的独立了(当然蒙古对“汉人”/晋商的态度并不友善,但这不是重点)。
汉人在汉朝就在天山南北建基层机构。
维吾尔人/回鹘是唐朝移民到乌鲁木齐的。
汉人确实比维吾尔人先到乌鲁木齐/迪化。
维吾尔人/回鹘是唐朝移民到乌鲁木齐的。
汉人确实比维吾尔人先到乌鲁木齐/迪化。
怎么定义汉人,怎么定义原住民。如果是汉人为中原人,汉人的原著属地也就限制于中原三秦之所。其他地方都是殖民的。乌鲁木齐曾属于准格尔蒙古属地,大清屠尽准格尔蒙古后,遣内地大量移民包括汉民居住,这些自然也是殖民。
我可不可以理解为这就像“白人是詹姆斯敦这个生活中心的原住民吗?”