按照地球情況的推論,可以推測如果有跨星球活動的外星人,應該是海權,商業,相對自治的政體?而非集權嗎?
外太空就像海洋,各星球就像各個島嶼/貿易節點.
就像大英帝國一樣. 有著很多自治程度高的海外代理,例如東印度公司.
實施普通法(因為太多不同的殖民地,各處鄉村各處例)
就像大英帝國一樣. 有著很多自治程度高的海外代理,例如東印度公司.
實施普通法(因為太多不同的殖民地,各處鄉村各處例)
我猜測是外星文明其實會有很多不同的類型,極權和自治的都有,但是其中的強權應該多是自治的。
我們從人類的歷史上就可以看出這一點。往往是每隔幾百年,就會有天災人禍,造成人口驟減。而歷史上,像青銅器時代晚期的埃及那樣的大一統威權國家,很不是適合在大亂中生存的。她的威權制度,在和平時期,適合最大限度地榨取費拉,使特權階級過上滋潤的生活。然而大亂來臨,既沒有民兵也沒有自組織的費拉,就成為了任人宰割的魚肉。喪失了百萬費拉奴隸的特權階級,要么是被流寇殺害,要么就是地位一落千丈。
相反,歷史上。像青銅器時代晚期的亞伯拉罕部族那種全民武士的自治團體,則是很適合在大亂中生存的。原本的青銅器時代,95%的人都是索多瑪那種崇尚放縱享樂、血親內部互為讎敵的人。而亞伯拉罕部族類型的人祗佔5%。青銅器時代晚期大崩潰以後,5%的亞伯拉罕部族就繼承了95%的未來,成為了地中海世界諸國的國王和貴族。
受到的自然選擇越嚴酷、次數越多,一個文明物種就越會發展出強盛的自發秩序、密度更高的善惡觀念、和更虔誠的忠貞節義品質。這樣的物種,反過來則善於建立更高等的文明,在諸多文明之中成為宗主和強權。
我們從人類的歷史上就可以看出這一點。往往是每隔幾百年,就會有天災人禍,造成人口驟減。而歷史上,像青銅器時代晚期的埃及那樣的大一統威權國家,很不是適合在大亂中生存的。她的威權制度,在和平時期,適合最大限度地榨取費拉,使特權階級過上滋潤的生活。然而大亂來臨,既沒有民兵也沒有自組織的費拉,就成為了任人宰割的魚肉。喪失了百萬費拉奴隸的特權階級,要么是被流寇殺害,要么就是地位一落千丈。
相反,歷史上。像青銅器時代晚期的亞伯拉罕部族那種全民武士的自治團體,則是很適合在大亂中生存的。原本的青銅器時代,95%的人都是索多瑪那種崇尚放縱享樂、血親內部互為讎敵的人。而亞伯拉罕部族類型的人祗佔5%。青銅器時代晚期大崩潰以後,5%的亞伯拉罕部族就繼承了95%的未來,成為了地中海世界諸國的國王和貴族。
受到的自然選擇越嚴酷、次數越多,一個文明物種就越會發展出強盛的自發秩序、密度更高的善惡觀念、和更虔誠的忠貞節義品質。這樣的物種,反過來則善於建立更高等的文明,在諸多文明之中成為宗主和強權。
如果你不是要寫科幻小説給地球人看,那這腦洞大可以不必開
因爲「按照地球的情況推論外星人」這前提本來就是有問題
就好像你按照歐洲的情況去推論澳大利亞,就只能得出「鴨嘴獸是一種造假的捏造生物」這樣的結論而已
如果存在外星人,他們可能有個體自由意志,也可能是蜂巢,甚至可能沒有意識或者有一種超乎意識的什麽東西。他們可能人人平等但出於本能就無比團結,像這樣地球人永遠達不到的生態,要是是外星人就完全有可能達到
因爲我們都沒見過外星人,所以如果有外星人,那很可能是超乎任何一個地球人的想象的,就像鴨嘴獸超乎當年歐洲人的想象
再説,一個物種的生態和上帝給它的設計是息息相關的。飛鳥是因爲有飛行的能力才會在樹上或懸崖上築巢,企鵝如果沒見過飛鳥,恐怕是永遠想不到還有鳥能住在樹上的。地球人之所以會形成這樣的社會,有「政體」「政治」的概念,是因爲地球人的設計就是如此。像老虎一樣獨居,「一山不容二外星人」的種族可能不會有政治概念。史萊姆型的外星人説不定也不會有,説不定史萊姆先天就有星際旅行的能力所以可以跨星球移動,但也可能不會有政治概念
因爲「按照地球的情況推論外星人」這前提本來就是有問題
就好像你按照歐洲的情況去推論澳大利亞,就只能得出「鴨嘴獸是一種造假的捏造生物」這樣的結論而已
如果存在外星人,他們可能有個體自由意志,也可能是蜂巢,甚至可能沒有意識或者有一種超乎意識的什麽東西。他們可能人人平等但出於本能就無比團結,像這樣地球人永遠達不到的生態,要是是外星人就完全有可能達到
因爲我們都沒見過外星人,所以如果有外星人,那很可能是超乎任何一個地球人的想象的,就像鴨嘴獸超乎當年歐洲人的想象
再説,一個物種的生態和上帝給它的設計是息息相關的。飛鳥是因爲有飛行的能力才會在樹上或懸崖上築巢,企鵝如果沒見過飛鳥,恐怕是永遠想不到還有鳥能住在樹上的。地球人之所以會形成這樣的社會,有「政體」「政治」的概念,是因爲地球人的設計就是如此。像老虎一樣獨居,「一山不容二外星人」的種族可能不會有政治概念。史萊姆型的外星人説不定也不會有,説不定史萊姆先天就有星際旅行的能力所以可以跨星球移動,但也可能不會有政治概念
取决于超光速通信是否可行。
如果超光速不可行,那相邻行星系之间的通信动辄一次几年十几年。这种级别的通信延迟是什么概念?古代唐僧去印度取经,返程路上也只花了两年的时间。麦哲伦环球航行,也只花了三年。但是地球和最近的比邻星,通信一次也要花4年时间。星系之间的通信延迟,哪怕理想状态下,也是人类进入文明时代以来,难以想象的。
古代中印之间有什么政治上的关系?没什么关系,印度的佛学和象棋传到了中国,但也只是暂时性的单方面输出,谈不上持续的交流。星际文明之间也是如此:距离如此之远,以至于无法建立起有效的政治联系,文化的交流也只会是偶发和局部的。
如果超光速不可行,那相邻行星系之间的通信动辄一次几年十几年。这种级别的通信延迟是什么概念?古代唐僧去印度取经,返程路上也只花了两年的时间。麦哲伦环球航行,也只花了三年。但是地球和最近的比邻星,通信一次也要花4年时间。星系之间的通信延迟,哪怕理想状态下,也是人类进入文明时代以来,难以想象的。
古代中印之间有什么政治上的关系?没什么关系,印度的佛学和象棋传到了中国,但也只是暂时性的单方面输出,谈不上持续的交流。星际文明之间也是如此:距离如此之远,以至于无法建立起有效的政治联系,文化的交流也只会是偶发和局部的。
人類的缺點就是只會用地球甚至是自己來推論一切。
也许外星人能进行光合作用,晒晒自己的恒星上的光就能生存。所以它们对工作毫无兴趣。
说实话,按照地球的情况推论,你只能推断出外星生命可能也是碳基的,其他的都推断不了
以目前人类观察到的物理现象和由此证实的物理规律,根据地球文明的寿命,星际交流暂时不可能。
我个人的看法是人类掌握到的物理学大概已经这个宇宙百分之九十九点九九的真相了。这个宇宙大概率存在相当多的文明,但是因为物理的限制,这些文明都是孤独的。
八十年代的人如果穿越到现在,一定会对没有飞行背包滑板汽车大失所望。微观上理论的突破让电子计算技术突飞猛进,但是宏观上让汽车飞起来,恐怕永远也办不到。
(能做到的是现有的东西民用化,如果核聚变可控,可能直升飞机会大范围普及,但汽车形状的铁方块飞上天还是做不到。)
有人提到物理学最近一百年的进步,我补充一点。好比我们说旅行,也就是位移。牛顿年代就描述了宏观上位移的规律和需要的能量。最近几百年,人们从马车到蒸汽机再到火箭,利用能量的方法突飞猛进,但牛顿年代描述的规律并没有失效。用两腿走路,到车轮划船,到汽车轮船,本质上都是利用摩擦力。飞机火箭本质上都是反作用力。无工质发动机暂不讨论。不管怎么说,这些都没突破牛顿物理的范畴。
物理跟数学不同,是实证的,能推翻的都是没有实验基础或者对实验结果解答错误,日常观察到的事件,你看到什么样就是什么样。麦克斯韦描述电磁现象,最终使用电力驱动机器,但牛顿物理还成立。爱因斯坦揭示质能转换的可能性(顺便说一句,爱因斯坦本人一开始笑话过这种可能性,但是中子的发现改变了一切),最终就像我上面说的,核聚变能让对能量的利用再上一个层级,但是牛顿描述的宏观现象并不会就改变了。
理科和文科的区别就是,你看到霍金证明黑洞蒸发,看到虫洞理论平行世界理论,会不会联想到电影星际穿越。如果你觉得硬科幻就是科学的未来了,那抱歉,生物被重力压成一个小点的时候就不存在继续思考的可能性了。
在总结一下。理论的突破不会改变对既有现象的观测。光速的瓶颈摆在那里,这跟碳基硅基生物没有任何关系,假设超光速存在不只是你想过,无数人已经计算了假设超光速体系存在会如何。愿意的话大可去设计实验并验证,就像当年的日食观测,以太计算一样。理论被证伪之后就要抛弃了。
我个人的看法是人类掌握到的物理学大概已经这个宇宙百分之九十九点九九的真相了。这个宇宙大概率存在相当多的文明,但是因为物理的限制,这些文明都是孤独的。
八十年代的人如果穿越到现在,一定会对没有飞行背包滑板汽车大失所望。微观上理论的突破让电子计算技术突飞猛进,但是宏观上让汽车飞起来,恐怕永远也办不到。
(能做到的是现有的东西民用化,如果核聚变可控,可能直升飞机会大范围普及,但汽车形状的铁方块飞上天还是做不到。)
有人提到物理学最近一百年的进步,我补充一点。好比我们说旅行,也就是位移。牛顿年代就描述了宏观上位移的规律和需要的能量。最近几百年,人们从马车到蒸汽机再到火箭,利用能量的方法突飞猛进,但牛顿年代描述的规律并没有失效。用两腿走路,到车轮划船,到汽车轮船,本质上都是利用摩擦力。飞机火箭本质上都是反作用力。无工质发动机暂不讨论。不管怎么说,这些都没突破牛顿物理的范畴。
物理跟数学不同,是实证的,能推翻的都是没有实验基础或者对实验结果解答错误,日常观察到的事件,你看到什么样就是什么样。麦克斯韦描述电磁现象,最终使用电力驱动机器,但牛顿物理还成立。爱因斯坦揭示质能转换的可能性(顺便说一句,爱因斯坦本人一开始笑话过这种可能性,但是中子的发现改变了一切),最终就像我上面说的,核聚变能让对能量的利用再上一个层级,但是牛顿描述的宏观现象并不会就改变了。
理科和文科的区别就是,你看到霍金证明黑洞蒸发,看到虫洞理论平行世界理论,会不会联想到电影星际穿越。如果你觉得硬科幻就是科学的未来了,那抱歉,生物被重力压成一个小点的时候就不存在继续思考的可能性了。
在总结一下。理论的突破不会改变对既有现象的观测。光速的瓶颈摆在那里,这跟碳基硅基生物没有任何关系,假设超光速存在不只是你想过,无数人已经计算了假设超光速体系存在会如何。愿意的话大可去设计实验并验证,就像当年的日食观测,以太计算一样。理论被证伪之后就要抛弃了。
可能是个封建国家(地方自治),就像你姨常说的有武德的封建秩序,我记得沙丘里就是一个封建帝国
我认为包括“商业”“集权”“自治“在内的绝大多数有意义的政治词汇只适用于人类本身。政治是伦理的延伸,伦理又建立在习俗的集合体之上,物种差异造成的巨大习俗差异足够摧毁伦理与政治的共情了。
人类视若珍宝的家庭、友人、社区,在其他物种眼里很可能是另一个概念。迪迦奥特曼里面最震撼我的一集就是人类用翻译机向外星人喊话,说我们可以是朋友,外星人的回应却是:“朋友,很好吃”。这不是不可能的:螳螂在交配之后就会吃掉自己的配偶,蜘蛛的后代会吃掉自己的母亲,在这种基础上形成的文明,谁能保证他们的伦理与政治对于人类来说是可理解的呢?
另外,人类对于“集权”“自治“的概念,是社会学的概念,其差异尺度在不同物种之间生物学意义上的“社会性”面前其实是很微小的。不说蜂群这种真社会性生物,只说狼群与黑猩猩/人类这两种同样是群居动物之间的社会性差异,就已经超过你能想象到的,最自由的人类国家与最极权的人类国家之间的差异。
黑猩猩/人类内部虽然群居,但是族群内的个体之间仍然会相互攻击乃至杀害,但是狼这种动物存在一种抑制攻击族群同类的基因(看动画看来的,不知道是不是真的),所以狼群内部绝对不会存在杀死对方的事情——如果一个人类国家可以保证国内绝对不会有人杀害其他人,那这个国家会变成什么样?“集权”“自治“在这种变化面前还有什么意义?——倒不如说如果人类在基因层面被约束不能杀死同类的话,那国家最基础的”垄断杀人权力“的功能就已经失效了,国家本身还有没有必要存在都成问题。
所以为什么跨物种讨论政治不成立?因为量化“集权”程度数值,会像如下这样:
猎豹:-114514
美国:5
朝鲜:95
狼群:1919810
蜂群:1000000000000000000000鎵嶈兘涓篿闀垮畞鍖烘伓鑷姮鐦熺儹姹嘲涓簐
人类视若珍宝的家庭、友人、社区,在其他物种眼里很可能是另一个概念。迪迦奥特曼里面最震撼我的一集就是人类用翻译机向外星人喊话,说我们可以是朋友,外星人的回应却是:“朋友,很好吃”。这不是不可能的:螳螂在交配之后就会吃掉自己的配偶,蜘蛛的后代会吃掉自己的母亲,在这种基础上形成的文明,谁能保证他们的伦理与政治对于人类来说是可理解的呢?
另外,人类对于“集权”“自治“的概念,是社会学的概念,其差异尺度在不同物种之间生物学意义上的“社会性”面前其实是很微小的。不说蜂群这种真社会性生物,只说狼群与黑猩猩/人类这两种同样是群居动物之间的社会性差异,就已经超过你能想象到的,最自由的人类国家与最极权的人类国家之间的差异。
黑猩猩/人类内部虽然群居,但是族群内的个体之间仍然会相互攻击乃至杀害,但是狼这种动物存在一种抑制攻击族群同类的基因(看动画看来的,不知道是不是真的),所以狼群内部绝对不会存在杀死对方的事情——如果一个人类国家可以保证国内绝对不会有人杀害其他人,那这个国家会变成什么样?“集权”“自治“在这种变化面前还有什么意义?——倒不如说如果人类在基因层面被约束不能杀死同类的话,那国家最基础的”垄断杀人权力“的功能就已经失效了,国家本身还有没有必要存在都成问题。
所以为什么跨物种讨论政治不成立?因为量化“集权”程度数值,会像如下这样:
猎豹:-114514
美国:5
朝鲜:95
狼群:1919810
蜂群:1000000000000000000000鎵嶈兘涓篿闀垮畞鍖烘伓鑷姮鐦熺儹姹嘲涓簐
有意思的推论,如果再多加上一些地理要素,感觉可以做为科幻小说的题材,说不定现在人类的民主啥的其实都是外星人教的呢,可以解释为何现代文明的起源如此单一。
可惜的是,在现实当中,我们连自己是否生活在虚拟的世界里,都无从得知。在类似这种前提下,外星人也可能完全不存在。
可惜的是,在现实当中,我们连自己是否生活在虚拟的世界里,都无从得知。在类似这种前提下,外星人也可能完全不存在。
这个很考验想象力啊。
如果人类要殖民某个有水有阳光、但却没有生命的星球。
殖民的顺序是分批次、由低级到高级,把地球上的环境给移植过去。
先发射一批耐高温、耐低温、能忍受极端环境的细菌,花上几亿年进化那个星球的毒素。
接着把一些真核生物、霉菌、真菌、苔藓派过去,改良那个星球的环境。
再就是昆虫、鱼虾、树木、草、爬行类等一些低端的生物,为了使环境更宜居,又得花费几千万年。
最后人类自己才能抵达那个星球,可能路上消耗时间就是几万年。
到几亿年后的那时,人类可能已经不是什么实体了,而是一些【信息、数据、文化、知识】,可以附着到任何可进行运算的载体上。
由于人类之间已经不存在支配关系,一个人类不需要听从另一个人类,
所以权力已经不复存在,民主还是独裁已经失去了讨论的前提。
由于人类已经没有实体了,没有个体的人类,就不需要防范侵害;
不再拥有占有欲,也不再强调自己拥有任何物品,生命权和财产权,将被新的规则取代。
如果人类要殖民某个有水有阳光、但却没有生命的星球。
殖民的顺序是分批次、由低级到高级,把地球上的环境给移植过去。
先发射一批耐高温、耐低温、能忍受极端环境的细菌,花上几亿年进化那个星球的毒素。
接着把一些真核生物、霉菌、真菌、苔藓派过去,改良那个星球的环境。
再就是昆虫、鱼虾、树木、草、爬行类等一些低端的生物,为了使环境更宜居,又得花费几千万年。
最后人类自己才能抵达那个星球,可能路上消耗时间就是几万年。
到几亿年后的那时,人类可能已经不是什么实体了,而是一些【信息、数据、文化、知识】,可以附着到任何可进行运算的载体上。
由于人类之间已经不存在支配关系,一个人类不需要听从另一个人类,
所以权力已经不复存在,民主还是独裁已经失去了讨论的前提。
由于人类已经没有实体了,没有个体的人类,就不需要防范侵害;
不再拥有占有欲,也不再强调自己拥有任何物品,生命权和财产权,将被新的规则取代。
取决于超光速通信是否可行
by elsaanna
深以為然。要維持一個政體首先要能有效傳達命令及政策,而在版圖過大、通信手段又跟不上的情況下(比如蒙古帝國),中央的指示無法傳達至下層,僵化的體制會讓應對危機以及改革的效率趨於低下,因此放權於地方將變為必然。
最後即使「名義上」隸屬於同一個政體,中央政府對於地方的管控力量也會大幅下降,形成天高皇帝遠的情況。