欧盟离开俄罗斯的资源就真的活不下去吗？

怎么可能活不下去？

我前几天还跟一个品葱上的人辩论过。他认为欧洲离不开俄罗斯的能源，所以这次乌克兰战争不会有好结果。但是在我看来，欧洲抛弃俄罗斯的能源，无法是一个钱和时间的问题。

地球上的能源很多，只不过没有俄罗斯的那么便宜罢了，只要愿意花钱，石油天然气都是不缺的。另外一个就是时间，能源切换需要一个过程，可能一两年，也可能需要三五年，在这个转换过程中暂时离不开俄罗斯的能源（类似轻工业产能逃离大陆一样）。但是，这是个短暂的过程，不会持续很久。

再说了，如果不是欧盟那些白左废掉了核电站，废掉了燃煤发电站，欧洲根本就不缺能源；美国那边放开了页岩气，一样不缺能源。现在欧盟和美国，无非是在权衡核电站的威胁大，还是俄罗斯的威胁大，两权之害取其轻罢了。

从目前的选择来看，哪怕最保守的德国，也在放弃俄罗斯的能源，只是没有那么彻底，给自己留了一个缓冲期。其实欧美主流社会的共识基本达成，就是俄罗斯的威胁远大于核电站环境污染。

欧盟各国家依赖程度不同
来自俄罗斯能源，法国20%左右，德国65%，还有国家目前是接近100%
新冠之后，其实很多欧洲国家已经认识到很多战略性物资自主的重要性。
而且在能源方面，欧洲都致力要加快减低碳排放量步伐减少化石燃料使用，法国原本就是打算要加建核电站和风力发电，德国目标是2045年实现100%再生能源（因为俄乌战争，已经提高预算，目标已经提前到2035）

要说离开俄罗斯能源，能不能活下去，肯定能，只是大家都需要做出牺牲。目前的替代方案肯定都比直接购买俄罗斯的天然气贵，但是需要注意的是在零售市场能源售价很大一部分是有税收组成。如果想断“依赖俄罗斯能源”这条臂，肯定会痛。如果所有涨价的成本分摊到国家和个人，这种痛也不是不能够接受。同时欧洲发达国家居民可能也需要反思下自己的一些生活习惯，比如暖气开到室内只穿T-shirt

短期来看，是很难离开的，这个我之前有发帖说过，很多人也赞同这一点，我不多说了。
长期来看是可以摆脱对俄罗斯的资源的依赖的。
但是这个问题并没有那么简单。因为你最终要达到制裁俄罗斯，是要让俄罗斯空有资源而无法外售，而要做到这一点，光是让欧盟，甚至说加上欧盟之外的一些其他中西北欧发达国家（如英国瑞士）摆脱对俄罗斯资源的依赖是远远不够的。

我这里先引用一下自己之前写的，关于中国禁止进口澳洲煤矿的帖子，我的观点是即便中国最终到手的煤都不是澳洲的煤，但是还是根本没有起到制裁澳洲的作用

煤炭大戰 , 中國最後到手還是澳洲煤。 - 评论 by @yogafire

https://www.pincong.rocks/article/item_id-585169

原文内容如下：

‘根据我的了解，中共这一轮增加进口的煤，至少其中的绝大多数并不是原产澳洲的煤
执行限制进口惩罚的时候，原产地这个原则在进出口上还是掌握得挺好的
但是你要知道俄罗斯和印尼本身也是产煤大国
所以不是说是澳洲煤在俄罗斯/印尼中转卖到中国
事实是这样的：
1.澳洲把自己生产的煤（发达国家生产的优质煤）用正常价格卖给印尼和俄罗斯
2.俄罗斯和印尼用把自己生产的煤（战斗民族生产的能烧就行的煤，以及印尼的品质保障非常低下的煤，或者简单地总结说说就是劣质煤）用高价卖给中国（至于说为什么能高价卖，道理很简单就是中共的煤是刚需。中共：你这煤怎么卖这么贵？俄罗斯：谁让你一下子要这么多？我给你加班加点生产出来不能够多要点补助费用了？反正就是这个价格你要不要？不要拉倒。中共：要！！！）
3.俄罗斯和印尼在本国因此使用了更多来自澳洲的优质煤，然后通过把自己生产的劣质煤高价倒卖到中国，赚一笔剪刀差。

各方的反应
1.澳洲表示中共的制裁毫无效果
2.普京说：赞！
3.中又赢

其实中国这种限制原产于某个国家的产品进口的惩罚，很多最终就是这么个结果，我必须强调，一般来说执行了这种惩罚之后中国到手的确实绝大多数不是原产澳洲的煤了，但是就算你买的是印尼俄罗斯的煤，你的产能缺口和对方的产能富裕不变的情况下，不管中间转了几手，你最终得到的是哪个国家的煤，还是相当于对方把多余的产能最终卖给你了。“

以上是原帖内容，我想说的是，在全球化的大环境下，只要中国自己对煤的进口刚需不变，而又无法阻止澳洲把煤卖往其他国家，那么禁止进口澳洲煤，对澳洲的制裁完全是个玩笑。

而同样，今天欧盟要通过简单的”减少俄罗斯能源进口“就想制裁俄罗斯，那是根本不可能的

而要达到真正的制裁效果，必须做到以下两点当中的任意一点：
1.让俄罗斯无法向其他国家出口能源，或者自己构建一个非常强势的贸易同盟，让俄罗斯能源只能出口到非常有限的国家，这些国家自己无法消化澳洲的能源产能，又没办法通过”我自己用俄罗斯的能源，但是把我生产的能源卖给其他国家“来”洗白“俄罗斯的能源产能。
这一点根本做不到，因为中国和印度是非常大的石油和天然气进口国，你能阻止俄国出口石油和天然气到这两个国家吗？如果做不到的话，最终的结果就是俄罗斯更多地把能源卖给这两个国家，尤其是中国，而欧盟则更多地向中东和美洲进口能源。根本起不到制裁俄罗斯的效果
做不到第一点的话，只能做第二点了，这一点效果明显没有第一点好，而且又强大的副作用（后面解释）
2.欧盟自己改变对化石能源进口的依赖，比如改用其他能源了，或者自己能够生产大量化石能源了。后者明显不太可能。
所以现在看来欧盟真正要制裁到俄罗斯，就只有一条路，就是自己是改用其他能源。
注意不是”离开俄罗斯的资源“，而是”改用其他能源，彻底摆脱化石能源的进口需求，不管是哪国来的“，这样才能制裁到俄罗斯。
而欧盟要怎么摆脱对化石能源的进口需求呢？太阳能等可再生能源确实一直在发展，但是速度并不够快，现在看来可行的就是大量使用核电。这一点欧盟能否做到呢？会面对大量的民意阻力。
但是即使假设欧盟做到了这一点，还是不能改变俄罗斯可以将能源出口到印度和中国的事实，只是说欧盟作为化石能源的消耗大户，如果摆脱了化石能源的进口刚需，会使得世界化石能源的价格大大下降，这会确实地打击到俄国。但是这也会带来很多副作用和不可预测的后果，比如中国完全站队俄罗斯，完全停止进口其他国家的化石能源，基本只向俄罗斯进口，印度这种墙头草国家看俄国和中东哪个卖得便宜就买谁的，这样一来欧盟这一枪可能会误伤到俄国之外的其他能源出口国。
所以说欧盟即便做到了重启核能来代替化石能源，更多的还是说能够做到”免于因为能源需求而受制于俄罗斯“。

这个道理西方国家都懂的。所以现在很明显他们不打算停止从俄罗斯进口能源。之前说切断北溪2更多是一个政治表态给民众一个交代，结果俄罗斯在那边威胁要切断北溪1进行反制。说到底，在全球化的大环境下，整个世界对某种资源的刚需没有明显降低的情况下，资源的持有者永远是大爷，别惹他。你去人为地阻断这种刚需资源的很多种交易管道，最终只会导致该资源的价格大幅上升，让资源的持有者（俄国）偷笑，让资源的需求者（比如欧盟）遭受能源价格上涨带来的物价上涨，打落门牙往肚里吞，而这并不是我对未来的预测，而是现在已经在发生的事情。对俄罗斯的制裁有很多更好的方法，不差这一个

EU两个爹，能源依靠俄国是最近才有的事情，真正的爹是美国，基本安全完全依靠美国，本来也就是NATO下的一个区域性经济联盟，经济这几年一直依靠德国，德国赚钱但也输出资本开了不少工厂，不然东欧那些国家也不可能二十多年就脱离贫穷直奔发达国家。

但是德国不愿意做一个军事大国，总想占美国的便宜，同时又无法控制白左白右通俄，大量买入天然气同时还比较同情普京的假帝俄，这就导致了欧盟拧巴的现状。在英国退出后一段时间内，德法是很高兴滴，一来英国阻挠的欧洲进一步一体化可以搬上议事日程，另一方面，欧元没了英镑在联盟内部的竞争，可以更容易让新加盟国接受。

然鹅，俄乌战争就像科索沃战争一样“及时”，把德法的幻想全部粉碎。马卡龙羞辱式的在在战争前当了回小张伯伦，德国对于天然气制裁和军事援助问题上反反复复，让直面普京威胁的国家最终都全部导向积极支援的英美两国，EU在未来很长时间内都无法达成德国自主外交与国防的夙愿，不仅如此，可以预见，美帝两党谁都不会放弃这个吃掉欧洲油气市场的大好机会，德国与西北欧的工业铁链将牢牢地拴在美帝手里。

今年沒辦法，請注意頭兩個字是重點。
能源的替代是可選的，世界上有很多能源出口國，不是只有俄羅斯一家，歐盟又有的是錢，對他們來說不外乎就是成本和時間的問題。

舉個例子，現在有一個觀點，是解除對伊朗或委內瑞拉的制裁，讓他們的石油能夠重新進入市場，以取代俄羅斯的份額。
這就是其中一種方法，但同樣有利有弊，伊朗拿到錢可能會重新開始核武計劃，以色列肯定不會坐視不管，那第六次中東戰爭就要開打了；委內瑞拉就不用說了，美國後院會有麻煩，但相對伊朗來說，不是太大的問題。


結論是歐盟做得到，關鍵是決心怎麼樣。
如果歐盟決心要來個狠的，那俄羅斯才是活不下去的那個。

短期内不行，但是结果肯定是欧洲抛弃俄罗斯的能源。能源这个东西不是没有替代品，德国人已经开始大量买入美国的液化天然气了。法国和其他一些国家就继续发展核电。盟国的能源安全最终需要协约国计划解决。

说的容易做起来难，要是用惯了便宜的，突然张了特别涨了老百姓能答应吗？强硬的政策能撑过几届政府，纵观亚非拉好多颜色革命都是因为突然涨价，比如智利，白鹅等等很多都是紧紧涨了几毛钱，老百姓都受不了了，在看加拿大，法国很多集会游行也是如此。油管上好多US people骂油价大涨，老百姓可不管什么乌克兰，毛子人家只关心自己的生活，怨气达到一定程度BLM之类就会开始。有没有替代方法，有，但是也是困难重重。

那么你觉得这位老农离开一头牛真的活不下去吗？


记者：如果你有两百亩地，你可以捐给国家一半吗？
农民：可以！
记者：如果你有两百万元，你愿意捐给国家一半吗？
农民：我愿意。
记者：如果你有两头牛，你愿意捐给国家一头吗？
农民：我不愿意。
记者：为什么？
农民：因为我真的有两头牛。

欧盟离开了俄罗斯资源会伤害经济
这是不是欧盟离开了俄罗斯资源会不会活不下去的问题，是代价大，而且欧盟难做这个事情。欧盟不像中国可以为了立场禁止进口澳洲煤炭。中国离开了澳洲煤炭会活不下去吗？不会，但是会大面积停电，煤电涨价，甚至给企业限电。但不同的是，中国可以不在意老百姓过的差，用的贵，民主国家不行。一旦老百姓过的差了就会指责当权者。所以根本问题上不是离开了活不下去，而是不能太过损害平民利益

抱残守缺是不行的，就像爹在每辆战车上都画了一道充满东方神秘气息传统文化的符也没带给爹好运气。

每个国家不一样，有钱的白左多的可能没所谓，问题是穷的欧洲国家也有。之前绿色能源电费涨了已经怨声多了，现在物价天然气油价全面上涨，东欧中欧很多人税后1000欧不到，生活质量绝对大大下降了。好的方面是因为历史原因现在大家都在支持乌克兰，可是热度过了，还有几十万难民来了，工作机会少了工资低了甚至学校幼儿园都满了，那时问题才会出来。这场战争真的要早点结束，平民特别是乌克兰的太惨了，拖久了这个国家真的未来全没了。

去年氣候大會的時候就傳出歐洲重啟核能 科技的發展 已經從很大程度上已經降低核能隊環境的影響以及安全風險 所以歐洲減少天然氣需求 也不是因為烏克蘭問題才有的 不過很大程度上推動了這個進程

換個角度,為何不是暫時不用俄羅斯的資源!

拖垮浦亭政權!

建立一個沒有浦亭,親歐的俄羅斯就好!

謝邀，但我沒興趣
歐盟關我們脫歐派什麼事
再說他們自己知道尺度，不會為此拆了每家人家裡的取暖系統的，大不了達不成，但也能減不少了

苦一苦欧盟百姓，团结起来抵制，为了整个欧盟牺牲点个人利益，是可以拖垮俄罗斯的

问题是，可能吗

世界資源消耗量又沒增加
中國多買了俄羅斯的油氣自然少買了中東的
歐洲多花點錢從中東或美國買就行 再不行跟法國多買電
找土耳其跟一堆中東小弟拉條油管也不是什麼難事

感觉很困难，底层人民只会管自己日常生活会不会受到影响，你要涨价了限供了日子过得难受了，就得给你上街骂去。支持率变低了咋整，谁愿意去做这吃力不讨好的事啊。

怎么离不开。把伊朗、委内瑞拉的制裁放开，分分钟给你装满油罐。

（大笑）一场瘟疫加战争将所谓西方自由世界精英政府极度自私堕落面孔败落无疑（狂笑）

只要废掉环保的什么减碳发电，能源分分钟够用。

如果欧盟离开俄罗斯就活不下去，普京早就先出手主动中断能源出口了。

並不會， 至少eu大部份成員國都在開發可再生能源而且這個能源轉型需要時間，例如5至10年這樣的區間。何況為了應對氣候變化，所有國家都需要擺脫對化石能源的依賴。能源自給是一個遲早的事。

感興趣可以看eu的數據和政策，https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bloc-2a.html

上面都说了很对，能脱离，但是是时间和成本问题。

但是仍然应该脱钩，保持对俄罗斯的严重能源依赖，未来时不时就会被要挟。骂德国一万遍也没用，他只能两手一摊。

最重要的是，现在swift的制裁不彻底，也是因为要保留能源结算。结果，外资被俄罗斯扣了，俄罗斯的债务要用卢布还了，（国债八成还会违约），但是德国等购买资源还是要用美元按时结算的。再加上油价上涨，短期内是真的便宜了俄罗斯。如果不中断资源往来，那不就是单向送钱给普京吗？

美加放着资源不用。。。这个和口罩一样，急用没有，等等产量上来就不值钱了。 欧洲还是把和美国和其他产油国的关系搞搞好吧。

如果真是这样，按照俄罗斯的逻辑，为了免受威胁而肢解俄罗斯就是对的。

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