中国这十几年军事现代化的成果和俄罗斯相比如何?

这也可以是一个欢乐恶搞的问题

本站关心军事的葱油和小同志不少欢迎发言
中国是在假装进步,俄罗斯是在原地踏步。

中国的武器更新很多,但是绝大部分都是炒冷饭,内核不怎么变,就是换个包装换个概念,然后对上邀功,对下忽悠。军事工业也是依托国家的基础工业能力的,中国的基础工业能力并未发生质变,军事工业也不可能有什么质变,最多就是一两个技术点的更新,仅此而已。

可以参考国产轿车行业,搞了几十年来,什么国产发动机变速箱都下线多久了?还是干不过合资,还是小毛病一堆修车排队(刚刚爆出长城烧机油,红旗质量差被投诉)。虽然样子越来越先进,屏幕越来越大,各种高档配置层出不穷,但是实质上,还是个样子货,骗钱玩意。

俄罗斯就不用说了,吃老本吃到吐了,所谓苏式战斗机,除了外壳,基本上就是沿用20年前的技术,最多是一点微调。
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
軍事現代化?
我覺得叫軍事西方化會比較正確,因為各國都是追著西方(美國)在跑。


如上所述,因此軍事現代化的途徑就兩個,買或做
1.,就是用錢跟西方買。
買技術、買裝備、買戰術,然後再花上大把的時間與人力物力去磨和學習,改變現有的軍隊以現代化。
2.,簡單說就是自己來。
技術?自己發明、裝備?自己製造、戰術?自己創造,然後普及到全軍以現代化。

臺灣就不用說了,每年花大把鈔票跟美國軍購不是玩假的;
中國呢?講是講自己做,還有很多宣傳如:「今天這個創新嚇尿臺灣」、「明天這個裝備嚇哭美國」。
但實際上翻開一看,不是這個保密就是那個保密,別說實測結果公開,根本連個像樣的紙面數字都沒有,這也就算了,連著名的AK-47步槍(中國製造)都被俄爹給狠狠婊過;而且指揮管制也明顯落後,比如說著名的空軍操演方式大象漫步,美國一口氣就是三種機種(戰機、預警機、運輸機)二十幾架一起上,中國只能一種機種一種型號(戰機,殲16),還要分成4個三機編隊慢慢來。
差距只能用雲泥之差來形容。


就像另一位蔥友說的:
如果俄羅斯是原地踏步,那中國就是假裝進步
葱油绝大多数都根本不是从解放军出来的
甚至连军事实践都没有
共产党有一点天下无敌,就是封口。
每次出重大事故,你根本看不见任何内部人出来爆料
举个例子,中共早就订购了1亿辉瑞疫苗,结果除了发往香港的,其他的大多数疫苗到哪里去了?肯定很多被中共内部消化了,这么多疫苗受益者,你看不见一个人出来揭秘。将来就是中共倒台了,也不会像苏联解体那样留下大量文件解密。
所以外界对于中共的军事进步到底如何,都是没有实据的猜测。

中共的军事科技进步,只能从外部因素和常识来推测。
有利方面:
1.中共非常有钱。而且军费投入极其不透明。不透明是说实际军费只多不少。现代化战争烧钱,中共是美国之外第二个有钱烧而且肯烧钱的国家。
2.中共利用所谓战略窗口,从欧美窃取了大量军事技术。中共不光武器研发模仿美国,而且军队编制、甚至军队作训条例都有很多照抄美国。空军竟然有使用英语在空中对话。

不利方面
1.中共军队研发极不透明。不透明就意味着腐败和造假,概莫能外。不要说军队中从事武器研发的,就是从事医疗研究的,比如曹雪涛和陈薇两个院士,这两年就丢了大脸。考虑到中国整体的科研环境和传统,以此类推,中共的军事科技研发肯定有大量掺水、造假、和腐败。
2.中共军队几乎没有任何实战经验,特别是海空战和大规模作战。从将军到士兵,都是演习出身,看外国人打战来研究战法的。打起仗来,尤其是初期,一定暴露大量问题。
Kittydogg 我们历来的政策,就是联合魔鬼去击败眼前最大的敌人。对亚洲大陆的任何变化,除非得到现实的商业利益,否则我们仅予以强烈谴责和口头支援。
纸面性能先进,由于没有实战检验,其可靠性暂时未知。

从历史上看,英美的武器一直是世界一流水平,法德世界二流,俄国三流,日本四流,大清和其他地区都是五流水准。😂

不过从我看到的文件显示,PLA确实在发展一批较为先进的武器装备,预计将在十年后达到或超过美国现在的军事科技水平。当然这也很正常,限于世界科技水平的停滞,韩国和土耳其一些武器已经成功达到欧美现在的水平,比如K2坦克、以色列的主动防护系统、俄中的高超音速武器和瑞典的古斯塔夫。

同时不能否认的是,中国现在确实在高超音速武器上暂时领先那么一丁点。

当然网上也有过分贬低的意思,比如中印冲突中一辆PLA军车被印度人轻易掀开车窗,这是针对美军在伊拉克实战中的有意设计,而不是质量低劣。军车的防护设计是针对枪弹和RPG的,而不是冷兵器。

但是,武器的装备性能从来不代表一支军队的战斗力。中国海军的一些军舰上,甚至一些系统比美军现役的都要先进。美军的装备不全是最先进的,就和当年鸦片战争中的西方八国联军一样,军方无法及时购买全面换装最先进的武器,相比下沙特的装备应该算是最先进的。但是美军由于有良好的组织结构、人员素质和频繁演习,能保证有强大的战斗力。
差得远了,海空军和送死几乎没差别,其实发展飞机和航母在我看来属于臭棋,不但打击不了台日韩美任何一国,还要花大量的钱购买和维护以及许多间谍成本。

匪军可能能产生些优势的是炮兵部队,近程导弹和潜艇。这些东西不烧钱,输出也比较稳定,战略上容易形成比较优势,不用什么太先进的战术思想。不过近些年钱都花在飞机航母上了,这些老本行的东西不知道落下了没。

至于步兵,上不了台面的95步枪的换装做没做完呢?反正我感觉匪军的贫农子弟部队估计是没什么真的战斗力的。
中华菊头蝠 年年有蝠
鹅国空军是看起来还行,高低搭配要啥有啥,谁料真打起来是这么个样子。
而芝麻空军可是看上去就不行,对地能力纸面上就严重不足,看样子自始至终从来没有考虑过去给地面丘八去扔炸弹,不仅没有俄军那么庞大的su25 su24廉价对地机队,连歼10这种所谓的multirole 从设计之初就从来没考虑过去扔炸弹,现在改来改去也就能起飞带两吨小蛋蛋上天。纸面舔地能力,俄军是十,芝军最多有二。
刘鹤 派樂迪
我们的现代化,尤其是军事现代化必须全盘照搬爹,以爹为师,与西方资本主义颜色革命全面脱钩,与西方资本主义国家全面断交。目前的发展不顺利,总有反党集团在拖老大的后腿。好在20大后老大将全面掌舵我们奋斗的正确方向:全面加速共同贫困,全面加速真纳粹法西斯,全面加速一边倒崇爹跪爹,全面加速自我毁灭。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
尽管理论上匪帮的经费比俄罗斯多的多,但是大部分都是庞大的人员开销,匪帮军事科研经费很多,但是因为匪帮比俄罗斯传统科研地位差得多而且专制的多,因此自产的科研项目基本都是样子货,核心还要靠乌克兰与俄罗斯进口。军事体制整改因为以党领军,实际上也只是留有表面。匪帮真正有优势的是依靠廉价劳动力创造的外汇购买的西方民用产品拼装货,但是这种优势也开始随着制裁规模的扩大而逐步流失。实际上,匪帮军事现代化的真正核心在于两头在外,自产货从来是不可靠的甚至一代不如一代。辽宁号是从乌克兰购买的铁壳子,改成航母花了近百亿,而自产的山东号至今都不敢常常出来巡航,已经充分说明了匪帮军事现代化的实质。
gikkabos I’m Nobody
现代国货的特色很明显,花样多,颜值不错,价格低。可等你真正上手了,各种意想不到的问题层出不穷。

这点我在各种各样的工业制品上都有感受,总结来说现代工业就是讲究一个细节,这点国货始终做不好,或者说不想做,总是停留于“看起来像那么回事儿”的阶段。

军事装备我没用过,只能给一个大胆猜测,使用体验比民用工业制品还不如,毕竟没有外国商品和国内同行的竞争。
一抹微光 深空中的一抹微光
海陆空军主力装备全是山寨几十年前苏联的,换个壳,然后再从国际市场上淘些人家出口的阉割版军用产品,或民用版产品整合一下。
匪共的装备对内够用就行了,至少三十年内,人家根本就没想和西方真干,而是希望像吸血虫一样把西方吸干。所以,所谓先进武器都是对西方的亦步亦趋,根本就形不成战斗力
Colonel_Rabbit Colonel_Rabbit
武器先進不代表絕對優勢,如果拋出腐敗元素解放軍還是有一定戰鬥力的,廉價飛彈跟廉價無人機可要比動輒幾千萬的飛彈系統無人機實用的多,其實十多年前在沒被封的軍事論壇上講把C4掛在淘寶買的無人機下面飛到目標處引爆比打擊鷹實用的多,後來敘利亞的恐怖分子們確實做過類似的行為

不過輕兵器性能太爛,你看有換回山寨AK槍族了嗎。坦克什麼的先進不先進已經沒大意義了,坦克的時代過去了。其他的嗎,懶得廢話了

對標美國有點太那個,全世界也沒有能對標美國的軍力與技術,哪怕明天打起來了空投倉跳出一堆全身動力裝的超級士兵我都不意外
Shalllearning 不姓刁
个人觉得应该和俄罗斯差不多。在机械性能和可靠性方面要比俄罗斯差,电子技术方面比俄罗斯要强。因此总体应该比俄罗斯差,但是数量上占上风。如果和俄罗斯打的话,先期占上风,时间稍长可靠性的问题暴露,对后勤压力极大,同时可用设备迅速减少,就不如俄罗斯了。长期作战,中国应该是输的那边。
       说俄罗斯武器不好,那看和谁比。和他自己以前比,和乌克兰比还是有进步的。而且在入侵乌克兰之前,大家也觉得他们很厉害,直到最后露馅。其实在利比亚就有很多迹象。中国的设备何尝不是这样呢?只不过也就是一个武器提供商吗?
        至于军队总体作战能力,打打治安战,压着别人打,没什么大问题。如果陷入苦战,必败(独生子女问题)。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
美軍原本都認為戰爭是舊時代的方式打,兩台武裝到牙齒的戰爭機器,在戰爭上拼命撕殺,直至一方戰敗。

在波斯灣/海灣戰爭美軍如同摧枯拉朽一樣,將伊拉克打到落花流水。在空軍和電子戰絕對優勢下,美軍都預計要相當傷亡。但地面戰爭約100小時的就完結,就死了二百多人,當中一半人都不是戰鬥中死去。

的確,中共是引入仿製不少先進裝備,但是兩軍對決,不同舊時代互相撕殺。而是看電子戰實力和空中實力。

而目前俄軍的電子戰表現上,相當糟糕,而且西方提間通訊系統,阻止了俄軍駭客入侵。中共沒有學術自由的空間,在這方面就注定失敗。
wget 嵌入式工程师, 自认为是进步主义, 但是认为进步主义应该踩踩刹车了, 另为一名支黑
我倒是觉得俄罗斯战力不行更多的是上层因素, 军方贪腐+思维没有同步更新
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
虽说是对比其实这里想突出的是相似性 对看好解放军小小同志们一点提醒
幾十年的現代化卻還追不上人家蘇聯的遺產
關鍵像是發動機
而且俄國有小型戰爭經驗
共匪軍卻是零
閉門造車的,從來沒有實戰過
真接出來打,只有比俄軍等而下下之
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
中国和俄罗斯这些年的军事改革 简单概括就是尽量追随美国的脚步,缩短差距。

技术上中国还在消化和追赶苏联的技术。部队经商等基本就是让中国军事停滞不前。

直到习近平上位有了打台湾的需要,军事技术这才开始再度发展。但比俄罗斯的条件肯定是好多了。俄罗斯现在已经靠ppt造飞机了。
客观评价习近平 聊聊那头猪
可能比俄罗斯要好上一些,俄罗斯是因为穷+长期受到美国制裁,所以军力没法上去
中国虽然遭受武器禁运,但并不妨碍其军事现代化,打着民用的幌子搞军工,强制技术转移
数十年来,从以色列、乌克兰等国弄到了一些技术和装备,与西方的差距在缩小
但真实情况怎么样,可能需要一场战争来检验
朝鲜冷面 朝鲜冷面杀手
老共军队里面的政委真的可以加buff,俄罗斯费拉不堪的一点是把政委给废了,没法给新人洗脑,一上前线全拉了。
成果怎么样看美军部署就知道了。

现在俄罗斯已经把导弹扔到距离北约边境几十公里的地方了,但是美国还是只在地中海部署了杜鲁门号一个航母打击群。

而在亚太,最近中共并没有什么大动作,但美国却同时部署了里根号和林肯号航母打击群,以及美利坚号两栖战斗群。
xxx404 🤬不友善用户
这些年对俄罗斯的制裁是有效的,腐败+穷,造就了今天俄罗斯的战斗力。中国不一样,基本装备不差,长期洗脑氛围士兵又不怕死+核弹辅助,打除了美国以外的国家还是绰绰有余的。
如果不讨论政治,只讨论军事现代化的话,中国超越俄罗斯太多。现在俄罗斯一直吃苏联老本,只能保持核攻击和核反击,很多军事装备很老了,只能做到维护;科工人才流失,经济困难,太多军备没有办法生产。

中国经济大发展,经海弯战争的巨大震撼,马上转变思路,从军事人海战术到军事现代化,中国在军力投入,从邓的压制军事投入,发展经济;到大力倾斜向军事投入,中国这几十年的军队巨大投资,军备一直蓬勃发展。除了个别军事装备落后,现在国际军事装备中,已经没有中国不能造的东西了;而且各大型武器装备升级换代很快,在世界同级武器中处前列。

现在中国除了远程战略轰炸机,远程战略运输机太弱,其他地方都发展很快。俄罗斯毕竟不是苏联,弱太多。俄罗斯也在等,找历史机遇,如果有机会,俄罗斯也能再次东山再起。

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