看了一下Liu 和 Trish 的辩论,一边看一边记录如下,吐槽乎?
Liu 开场: 我不是共产党员,我不代表共产党,我只代表自己,一个CGTN..电视台的记者。
Trish 问题一: 你认为贸易战到了啥阶段?有没有达成协议的可能?
Liu: 不知道。但是美国尊重中国,不施压就可能达成协议。
Trish: 但是窃取知识产权让我们利益受损,字幕滚动各种窃取的案例 (好玩的是regan说这是XXX亿美金,而不是50 cents )。
Liu: 美国公司在中国赚了大钱,当然我承认IP是个很大的问题。但是盗取IP这个问题是很常见的。你们这种模棱两可的叙述一点用也没有。
Trish: 这不是叙述……是大量报告和事实。而且这不仅是私人活动,中国政府军方也在其后,问你个问题,如果说让你进入我们的市场,但必须开放所有的先进技术,你愿你么
Liu: 如果是合作,如果是我付钱了,当然可以。我就是这么学的英语。每个人都应该这么做。
Trish: 但是,你说了得付钱,得尊重各种法律, 好了,另一个问题,现在中国是第二大经济体,什么时候打算改名字为发展国家,然后停止从世界银行借钱?
Liu: 在谈呢,我们也想变成发展国家,但是这取决于你是如何定义的,人多人多人多……
Trish: 你怎么看现在的关税呢?是不是没有比较好?……(其实我没太懂这问题在问啥)
Liu: 这是个复杂的问题,需要很多的协商。
Trish: 先行的法律1994的某一个协定,规定美国可以利用关税挟制不端贸易行为。你如何定义官僚/国家资本主义 (state capitalism, 这么翻译对吧。)
Liu: 木有听懂,你问的是技术转移嘛?(technology transfer),然后开始说技术转移
Trish: 停停停,我说的是你们国家经济制度很奇葩,你怎么定义
Liu: 我管他叫中国特色的社会主义经济,其中市场经济主导分配,但是其中的中国特色是国有企业扮演重要,但是越来越小的角色,大家都觉得中国经济是国家控制的国家,国家,国家,但是如果你看统计资料80%雇员是私企雇佣,80%出口为私企,65%科技创新是私企。
Trish: 好吧,希望共赢,就这样吧……寒暄……(完)
…………个人只能说槽点略少,或者双方都展现出了极大的克制。。。
链接:
https://noqreport.com/2019/05/29/trish-regan-strategically-cordial-highlighted-chinas-socialism-liu-xin-debate/
Trish 问题一: 你认为贸易战到了啥阶段?有没有达成协议的可能?
Liu: 不知道。但是美国尊重中国,不施压就可能达成协议。
Trish: 但是窃取知识产权让我们利益受损,字幕滚动各种窃取的案例 (好玩的是regan说这是XXX亿美金,而不是50 cents )。
Liu: 美国公司在中国赚了大钱,当然我承认IP是个很大的问题。但是盗取IP这个问题是很常见的。你们这种模棱两可的叙述一点用也没有。
Trish: 这不是叙述……是大量报告和事实。而且这不仅是私人活动,中国政府军方也在其后,问你个问题,如果说让你进入我们的市场,但必须开放所有的先进技术,你愿你么
Liu: 如果是合作,如果是我付钱了,当然可以。我就是这么学的英语。每个人都应该这么做。
Trish: 但是,你说了得付钱,得尊重各种法律, 好了,另一个问题,现在中国是第二大经济体,什么时候打算改名字为发展国家,然后停止从世界银行借钱?
Liu: 在谈呢,我们也想变成发展国家,但是这取决于你是如何定义的,人多人多人多……
Trish: 你怎么看现在的关税呢?是不是没有比较好?……(其实我没太懂这问题在问啥)
Liu: 这是个复杂的问题,需要很多的协商。
Trish: 先行的法律1994的某一个协定,规定美国可以利用关税挟制不端贸易行为。你如何定义官僚/国家资本主义 (state capitalism, 这么翻译对吧。)
Liu: 木有听懂,你问的是技术转移嘛?(technology transfer),然后开始说技术转移
Trish: 停停停,我说的是你们国家经济制度很奇葩,你怎么定义
Liu: 我管他叫中国特色的社会主义经济,其中市场经济主导分配,但是其中的中国特色是国有企业扮演重要,但是越来越小的角色,大家都觉得中国经济是国家控制的国家,国家,国家,但是如果你看统计资料80%雇员是私企雇佣,80%出口为私企,65%科技创新是私企。
Trish: 好吧,希望共赢,就这样吧……寒暄……(完)
…………个人只能说槽点略少,或者双方都展现出了极大的克制。。。
链接:
https://noqreport.com/2019/05/29/trish-regan-strategically-cordial-highlighted-chinas-socialism-liu-xin-debate/
看了一下视频,单就辩论来说Liu Xin的表现还不错,超出预期,但没有帮党国说上什么话,估计刘鹤就是她那种观点,属于脑子还算正常,知道哪些是亏心事。
毕竟Fox News也是Bullshit Mountain,Trish的提问只是走马观花的过了一遍,没什么深度。
但国内那帮小粉红和人日就不一定知道对错了,他们都认为凭本事偷来的技术为什么要付钱。
毕竟Fox News也是Bullshit Mountain,Trish的提问只是走马观花的过了一遍,没什么深度。
但国内那帮小粉红和人日就不一定知道对错了,他们都认为凭本事偷来的技术为什么要付钱。
Trish显然不是来真正辩论的,她主要就想刘欣说出她承认有盗取知识产权问题和表示支持双方降关税,有点下套的感觉,整场大概也就15分钟,非常温柔,一点也不好看。
我想,这个辩论起到的效果,对于中共来说并不好。
中共现在的问题很尴尬,网上很多人说这是第三次鸦片战争。
但是实际上不想和中共做生意的是美国人,而鸦片战争是大清不和外国人做生意。
也就是说,如果喊打喊杀,和美国撕破脸,反而实现了美国人的期望:减少顺差,制造业回流。
美国人就是要中共讨厌它,激发民众反感情绪。
这是川普的一个阳谋,中共一旦回怼的话川普一点都不客气,关税、禁运、查高官资产手段一个比一个狠。而且这个商人很会打法律擦边球,有点以无赖治无赖。
那么中共不能生气,又不能回怼。怎么办?
唯一的方法,就是装可怜:
你看美国又欺负人了,又在帝国主义了。
然后用这样的手段,逼迫美国人把川普投下去,换个不打贸易战的总统。
那么以这种态度出发,我们要看到的是,刘欣有没有给美国民众以装可怜的感觉?
完全没有。
刘欣错误地展示了中共的狡猾,并且完全在示强。
她几乎不犯错误,言辞上完全没有退让的意思,并且一点都没对美国普通民众示好。
她的发言,总结一下就是:美国不尊重我,没得谈。
这种极度狡猾,并且透漏着强硬的态度,如果一个美国人看来,就是中国的意思是:
没得谈,看不起我就来打吧!~
我想,这对于中共来说,是完全不利的。
激怒美国人,并不会带来任何好处。也只会给习近平更大的压力去面对川普。
而无论怎么调动民族情绪,关税就在那里。
当情绪退散,关税的问题依然不解决。
你要怎么煽动呢?
继续搞辩论?还是打一仗?
中共现在的问题很尴尬,网上很多人说这是第三次鸦片战争。
但是实际上不想和中共做生意的是美国人,而鸦片战争是大清不和外国人做生意。
也就是说,如果喊打喊杀,和美国撕破脸,反而实现了美国人的期望:减少顺差,制造业回流。
美国人就是要中共讨厌它,激发民众反感情绪。
这是川普的一个阳谋,中共一旦回怼的话川普一点都不客气,关税、禁运、查高官资产手段一个比一个狠。而且这个商人很会打法律擦边球,有点以无赖治无赖。
那么中共不能生气,又不能回怼。怎么办?
唯一的方法,就是装可怜:
你看美国又欺负人了,又在帝国主义了。
然后用这样的手段,逼迫美国人把川普投下去,换个不打贸易战的总统。
那么以这种态度出发,我们要看到的是,刘欣有没有给美国民众以装可怜的感觉?
完全没有。
刘欣错误地展示了中共的狡猾,并且完全在示强。
她几乎不犯错误,言辞上完全没有退让的意思,并且一点都没对美国普通民众示好。
她的发言,总结一下就是:美国不尊重我,没得谈。
这种极度狡猾,并且透漏着强硬的态度,如果一个美国人看来,就是中国的意思是:
没得谈,看不起我就来打吧!~
我想,这对于中共来说,是完全不利的。
激怒美国人,并不会带来任何好处。也只会给习近平更大的压力去面对川普。
而无论怎么调动民族情绪,关税就在那里。
当情绪退散,关税的问题依然不解决。
你要怎么煽动呢?
继续搞辩论?还是打一仗?
Trish 水平不太高,我觉得重点应该放在强制技术转让的具体方法上(比如让海关突然对某个产品提高检验标准那样),然后再提提低人权优势996关闭互联网这种。
Trish最后一个问题比较有意思,如何定义官僚/国家资本主义
Liu只提80%雇员是民企雇佣,80%出口的是也民企。
但她回避了最关键的14亿人口的中国国内市场
2018年中国生产总额90万亿,大约13万亿美元,其中出口2.48万亿美元,也就是说还有10.52万亿美元的国内市场。
扣去Liu所说的80%民企雇员,只有20%雇员的国企和官商勾结的红色资本垄断了多少国内市场份额?10.52万亿国内市场前者和民企各占多少?
军工,石油,银行,房地产,电力,电讯,交通,航运,汽车,保险,烟草等等,除了关系到国家安全的军工行业,这些被人们通常认为的垄断行业,都声明自己不是垄断行业,其理由是本行业已有几家企业在生产经营。但实质上同为国企,虽分成几家,其实质仍是一家,并没有真正的竞争关系。
以上这些高利润产业绝大部分都没民企的份儿
Liu只提80%雇员是民企雇佣,80%出口的是也民企。
但她回避了最关键的14亿人口的中国国内市场
2018年中国生产总额90万亿,大约13万亿美元,其中出口2.48万亿美元,也就是说还有10.52万亿美元的国内市场。
扣去Liu所说的80%民企雇员,只有20%雇员的国企和官商勾结的红色资本垄断了多少国内市场份额?10.52万亿国内市场前者和民企各占多少?
军工,石油,银行,房地产,电力,电讯,交通,航运,汽车,保险,烟草等等,除了关系到国家安全的军工行业,这些被人们通常认为的垄断行业,都声明自己不是垄断行业,其理由是本行业已有几家企业在生产经营。但实质上同为国企,虽分成几家,其实质仍是一家,并没有真正的竞争关系。
以上这些高利润产业绝大部分都没民企的份儿
不是说是采访吗?好吧,我觉得其实是Trish有点接不上话,只好不断转移话题,活生生变成了采访。其实Trish的策略就是让对方认错。美方可能觉得刘欣是无脑粉红,他们认错是不可能认错的,面子挂不住开始耍赖,自然就输掉辩论,话题也出来了。可刘欣明显还是有水平有风度的,根本不吃这套。她的回答就是:我们中国是有错,有错又怎么样呢,我承认不就行了,有错也可以通过谈判解决嘛。这样一搞就反被动为主动,变成美国不经谈判,就贸然发动贸易战,美国成了非正义的一方了。美国那边不光是这个“辩论”误判了对手,整个贸易战都缺乏良好准备和明确策略。这个“辩论”就是美国这次贸易战的一个缩影。
听起来、实际上也并不是一个辩论,毕竟这仍是一个节目。Regan并没有阐述她自己立场,而是以一问一答进行与刘欣的对话。
一路听下来,其实并没有什麽太新奇或激进的观点。不过仍能呈现中美两国,对于贸易摩擦的根本性歧见。对于美国而言,这是出自中方伤害其自由贸易规则的理由。但对于中国而言,这整件事情是互利互惠,美方如今的举措是在压制对方的发展。所展现出来,是一种渴切的心理。希望中国不应该被视作政府总是掌管一切,而是有创新性、对经济有所贡献的国家,而世界需要接受中国的成长。
这能改变中国的对外形象,或者扭转美国大众对于贸易战的看法吗?这个嘛,自然是不大可能的。
一路听下来,其实并没有什麽太新奇或激进的观点。不过仍能呈现中美两国,对于贸易摩擦的根本性歧见。对于美国而言,这是出自中方伤害其自由贸易规则的理由。但对于中国而言,这整件事情是互利互惠,美方如今的举措是在压制对方的发展。所展现出来,是一种渴切的心理。希望中国不应该被视作政府总是掌管一切,而是有创新性、对经济有所贡献的国家,而世界需要接受中国的成长。
这能改变中国的对外形象,或者扭转美国大众对于贸易战的看法吗?这个嘛,自然是不大可能的。
我觉得Liu举的例子非常棒啊,
“如果是合作,如果是我付钱了,当然可以。我就是这么学的英语。每个人都应该这么做。”
所以现在美国这位“英语老师”觉得太亏了,不想教你了,让华为这位学生自己走人了,这不也很正常么?为什么国内那么大的情绪?
“如果是合作,如果是我付钱了,当然可以。我就是这么学的英语。每个人都应该这么做。”
所以现在美国这位“英语老师”觉得太亏了,不想教你了,让华为这位学生自己走人了,这不也很正常么?为什么国内那么大的情绪?
看了一下微博,已经一片打鸡血的说中国赢了。。。
不用说的那么委婉,Trish 是输了。也在我的预料之中。
普通人很多时候是支持弱者的(underdog) ,现在美国对中国采取强硬手段,本来就不应该找中国代表辩论。人家摆出一副楚楚可怜的样子就够了。如果刘跟她一样对攻,或许不一样,所谓伸手不打笑脸人。
不过,厉害了我的国也不用高兴。互嘴赢了也改变不了什么。难道川普会让步吗?
普通人很多时候是支持弱者的(underdog) ,现在美国对中国采取强硬手段,本来就不应该找中国代表辩论。人家摆出一副楚楚可怜的样子就够了。如果刘跟她一样对攻,或许不一样,所谓伸手不打笑脸人。
不过,厉害了我的国也不用高兴。互嘴赢了也改变不了什么。难道川普会让步吗?
确实算不上辩论,没有尖锐的问题,也没有争锋相对的观点,没有具体事实的陈述,也没有基于数据的分析。注水的大瓜,索然无味。当然也谈不上谁输谁赢了。我觉得就是两个花瓶做SPA的时候聊了聊天,浪费了大家的时间。
这两人前期气氛渲染的那么厉害 就差互骂垃圾话了 你告诉我这就完事了?
所以说不要跟中国人讲道理
对待鉴人就应当用对待鉴人的办法
美国人不如投两个炸弹,量他也不敢动一下
我之前看有人说把郭文贵,吴建民请出来开喷子模式,我觉得就可以嘛
抗议一千次一万次也不如战略轰炸机的翅膀煽动一次
对待鉴人就应当用对待鉴人的办法
美国人不如投两个炸弹,量他也不敢动一下
我之前看有人说把郭文贵,吴建民请出来开喷子模式,我觉得就可以嘛
吴建民:你以为没签约就反悔就和你没结婚就可以婚前就和黑人乱搞一样吗?
我想看美國的華萊士要是沒死和這些人掰頭起來是個什麼情況
回答和外交部发言人基本上一个尿性
除了重新定义了辩论以外没看到什么新东西或值得思考的东西
或许这本身就值得思考
或许这本身就值得思考
你和中国人摆事实讲道理,如果没有像人从高楼掉下来肯定摔死的石锤结论,那么你是说不赢他的。日本,英国都是领教过的
整个看下来没有预想的激烈,但是也算是文明。不过各位看官之前鸡血打太多,期待太高。结果导致要么发泄鸡血骂娘,要么一直亢奋宣称中国赢了。好事是能让美国观众了解一个中国人在想什么,这倒是算个好的结果。期待今后还有类似的访谈或者辩论。
从刘欣否认自己是党员开始就输了吧,一个cctv的女主播,还是大字报滚几天宣传“为国辩论”的女主播,怎么可能不是党员?一个人以谎言开始,她所说的内容还有几分可信度?