台灣人最近是否太過濫用「台灣價值」?民進黨是否有「抗中保台」保命符?

文章有點長...前面有背景陳述

先來陳述一下背景...相信許多台灣人都很明白我們的政治路線非常的奇怪,台灣沒有所謂的左右路線,只有反中或傾中路線,換句話說,在中共過度武力威脅及假訊息之下,台灣的中央選舉(總統、立委選舉)主調都是被中共綁架,較少專注於內政,以至於「抗中保台」或「和平穩定」幾乎是萬靈丹,兩邊都在焦慮,焦慮的點都是中共,很多老一輩的是焦慮台灣不順從中國會被武力攻擊,很多年輕人則是認為中共不可信,好好保衛台灣比較重要

而這種焦慮感隨著中共的威脅越來越敏感,就拿最近的#Netflix迷因搶疫苗事件、#很多孩子走了事件 來舉例,就能發現台灣人越來越警惕中共的認知作戰,但也同時過度敏感,這樣的敏感神經如果不拿捏好,可能會成為類似小粉紅的生物

#Netflix迷因搶疫苗事件
因Netflix台灣官方小編為了推廣韓劇 tomorrow ,做了迷因圖,如下圖
https://telegra.ph/file/48e97060260d0565df9ee.png

但被很多台灣網友出征,認為這個是假新聞、假訊息,因為當時迷因圖貼出來時,台灣各大藥局、超商都可以買到快篩試劑了,許多台灣網友嗆說要退訂,以至於Netflix台灣官方刪除該迷因並道歉
但迷因圖就是諷刺某時某地某事件的梗圖,大家不是也常常拿64做各種梗圖嗎?難道現在不缺快篩試劑就不能發梗圖嘲笑當時缺快篩的時候嗎?

#很多孩子走了事件
藝人郭彥均日前在臉書分享自稱他與醫護朋友的對話,稱有醫護四月五日起就都沒休息,但小孩越來越慘,「看到這(麼)多孩子就這樣走(了)」(如下圖1)

https://telegra.ph/file/3ec3fb8ec9e6810572f9b.png
https://telegra.ph/file/8c95627014dcb4a56e94c.png

個人認為郭彥均當初只是想替醫護人員發聲,後續卻突然有至少許多粉絲專頁相繼發布內容完全相同的貼文(如上圖2)。先不說這個是不是假訊息,但許多台灣網友馬上出征他是中共同路人,這實在讓人困惑,只因為他傳的訊息有誇大嫌疑或有很多奇怪粉專跟進他留言,他就是中共同路人嗎?

以上兩個事件都顯示台灣人現在對於中共「認知作戰」非常敏感,任何風吹草動都會挑起台灣人的敏感神經,這讓我思考,台灣政黨政治結構的畸形(雖然以前就有認知到,但現在越來越明顯感受到)

由於中共在旁威脅,又是民進黨最佳助選員,使得在中央選舉上民進黨近年的選舉表現都不錯,而作為民進黨的對手,國民黨大家不用多說,最大在野黨卻連撿槍都不會,好不容易撿到槍都能拿來自殺,每次議政、問政都不會抓重點,另一第二大黨民眾黨,黨派路線常常搖擺不定,沒有太多中心思想,民眾黨內部也沒有什麼印象深刻的人物,只有個柯P而已,也沒有什麼眼睛一亮的作為,大多靠炒作,其他有點聲量的黨很多還不錯,例如:時代力量、基進黨、社民黨,但都還是小黨,無法真正有抗衡力量...

講到這,很多台灣人應該都心有戚戚,原本該有監督能力的國民黨、民眾黨不夠給力,不說中央選舉,連地方首長、議員選舉都沒推派什麼不錯的人選,政黨票還能投小黨,但總統票因這兩黨曖昧不明的立場,只有民進黨「抗中保台」,常常只能「含淚投票」,選擇權大幅限縮,簡單來說,緣由為中共不間斷的武力威脅、資訊戰,三大黨中只有民進黨明確反共,以至於台灣人其實沒有太多選擇權,幾乎被綁死,而台灣人也因為網路過多的資訊戰,使得大家「台灣價值」滿值,只要一說到台灣哪裡糟糕,就會下意識辯駁,或者認為對方是不是中共同路人,但其實很多台灣人太急切了,如果撥開真相,有些或許是網路資訊戰沒錯,但有些只是指出政策缺失、政府失能...現在很多人會過度解讀,可能是台灣人受到太多認知作戰的洗禮,然而不瞭解事實就開始跳起來,這行為跟護國護黨的小粉紅沒啥兩樣

台灣最近是否太過「台灣價值」,民眾對於很多資訊都過於敏感,而對於民進黨,有些人或某些時候是否會因為大黨中只有他是「抗中保台」,而對於民進黨的執政偶爾睜一隻眼閉一隻眼?
我過去也是民進黨支持者,主要是希望在國民黨凋零得差不多前,至少有個靠譜的,但最近幾個事件,讓我迫切感受到,如果還是這樣的政黨版圖,等到國民黨真的GG了,民進黨也會成為另一個日本自民黨,超級大黨無人抗衡...前幾天跟我爸聊到(我爸是深綠)這個議題,他也覺得該開始扶持一些小黨,至少權力可以分散

所以請問,台灣人最近是否太過濫用「台灣價值」?民進黨是否有「抗中保台」保命符?還是我本身過於敏感?
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另外插播個廣告,推薦給台灣人:
台灣最近有德國海德堡台灣中心性侵案,整個事件政府與當地外交館互踢皮球
The KK Show - #137 踢爆台灣中心醜聞與政府的踢皮球 - 吳品瑜
連結為YT,訪談踢爆醜聞的吹哨者,整個訪談有1.5小時,podcast搜尋百靈果也可以聽訪談,如果有時間或興趣可以多關注,但個人真的很推,通勤時很快就能聽完,前面滿好笑的,但聽到後面相當沉重...很多德國遊學或留學的台灣學生被加害嫌疑人(時任台灣中心副主任)性騷擾或性侵,從訪談中大約推測至少10年的犯罪,台灣政府、外交館卻無所作為,只因所謂的"台灣形象"、吃力不討好而不作為

很認同訪談最後的一段話:「我們愛我們的國家,不代表我們不能檢討他的問題
台灣價值不是為了維護台灣的形象,真正的台灣價值是民主自由,最近看到有些人檢討執政黨,都會被打成中共同路人,就覺得有點太敏感偏激了,基於事實的檢討當然可以,不要什麼都亂抹一通
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
「台灣價值」這個東西這麼好用的話,國民黨、新黨如果因為中華民國本位不能打這張牌以外,其他的政黨既然是台灣出身的就應該可以打,而民進黨也不需要一直往「中華民國」這個方向挖牆腳(雖然台派往「中華民國」靠再吃掉「中華民國」是蔡英文派的主張,當然也有「去中華民國」派)。

最主要原因反而是純粹的「台灣價值」並沒有看起來的那麼值錢,因為在沒有中共的敘事下,「台灣價值」沒什麼用,特別是內政的部分,而且老實說台灣民眾對於中共的超限戰還是沒什麼意識,你也很難客觀證明超限戰的存在,更不用說證明超限戰實際上是有用的。

打「台灣價值」頂多對中央選舉和總統直選有用,其他議會選舉和地方選舉根本是沒用的東西。

「Netflix快篩事件」和「很多孩子走了」事件最主要還是常識問題,也可能因為我們家是做診所的醫療從業者,特別能感受到這件事帶來的低氣壓,很多病人明知道是常識又偏偏怕「萬一」,超商有快篩還打我們這從來沒賣過快篩的地方問,也明知道小孩子死亡率很低然後小孩燒到38度但活蹦亂跳就問要不要送急診,去教會做禮拜還有人來打聽我們醫師群組有沒有在傳有黑數,足以想見這兩件事帶給我們的破壞力(我們還只是做診所,在醫院的大概更慘)。

平常來說如果是誤傳或是誤信,道個歉就沒事了,反正道歉本身也不要錢,依照政府鄉愿的程度300萬也不一定要上繳國庫,問題是主事者道歉又不甘不脆、扯東扯西,要說Netflix是對過去買不到快篩開玩笑,那我也不知道他那個hashtag 在tag什麼,也不知道為什麼要開玩笑又不把對象、時間、地點說清楚,郭彥均就更扯了惹國民黨和民眾黨下來打團戰。

要我說這兩件事本來很單純的,變得這麼不單純比起什麼「台灣價值」,他們自己本身的問題更大。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
现在的民进党的地位非常类似南非的非国大在南非民主后所得到的地位,因为国民党事实因为亲中不可能执政,社会沉默多数,特别是旧的特殊利益集团已经被迫倒向民进党,让民进党看起来越来越向一个翻版国民党而失去了创党时的激情,而又由于其他政治力量尚未成长,在台湾外部问题没有解决情况下,需要可靠执政者团结社会,民进党才会显得在民主体制下一党独大。
因此真正的问题是,台湾需要尽快淘汰掉蓝营,在绿营当中选取新的政治力量,成立新的政党或政党联盟制衡民进党,让台湾进入没有蓝营的新两党时代。民进党向非国大一样长期执政对台湾民主长远上是不利的,但淘汰蓝营才是台湾短期内的头等大事,在民意保证民主保卫台湾的前提下,新的政治反对派能够制衡民进党是让台湾民主长期良好运行的最好方法。
steptw 迷路的金屬史萊姆
首先,德國跟台灣沒有邦交關係,一切機構都是非官方,包含代表處,也就是台灣外交人員不享有刑事豁免權,也必須要遵守當地法律。嫌疑人是德國公民,在德國犯案,沒有任何特權的駐德人員要怎麼介入,依據啥法源呢?
 
某些犯罪對於我國的國家利益或人民權益侵害太過於嚴重,例如內亂罪、偽造貨幣等。若依照屬地原則,會發生在外國的重大犯罪沒辦法用我國刑法來追訴、審判,而無法保護我國人民的權益。所以,中華民國刑法第5條規定以下犯罪適用保護原則[1],來彌補可能的漏洞。不論犯罪地是否在我國領域內,也不論犯罪者的國籍,都可以用我國刑法處罰:
內亂罪;
外患罪;
妨害公務罪;
偽造貨幣罪;
偽造有價證券罪;
偽造文書罪。

某些犯罪侵犯了國際上的價值觀,會損害全人類的利益[2],例如劫機、毒品犯罪、人口販賣等,所以也是不分犯罪地、犯罪者國籍,都可以用我國刑法處罰的犯罪,規定在中華民國刑法第5條[3]:
劫持、毀壞公眾交通工具、設施等公共危險罪;
毒品犯罪;
使人為奴隸、買賣人口等妨害自由罪;
海盜罪;
加重詐欺罪[4]。


以上這幾種犯罪,台灣有法律可以循,不論犯罪者是否為外國人或者國內外,但是性騷擾很明顯不再這範圍內。

那假設有法源好了,成立調查組去蒐證,去找嫌疑人問話,請問嫌疑人有任何義務要配合嗎? 他是德國公民,只受德國法律約束,德國根本不承認你的主權,你的司法怎可能伸進去,德國反而可以指責你傷害他的主權,除非兩國之間簽屬司法互助,或者某些跨境執法的方式,不然根本不可能達成。

而所謂的踢皮球,也就是政府各部門自己根本也搞不清楚狀況,以前也沒碰過,所以隨便應付罷了,讓吳小姐誤以為政府可以處理,但是實際上不太行。

別認為在國內享有的一切權利,認為到了國外還能完全享有,駐外機構頂多就是簽證換發,處理商業問題,並沒有包辦司法調查服務(牽涉到主權),更何況跟台灣沒有邦交關係的國家,一切形式都要用非官方、民間形式運作,官方的手要伸進去就更難了。

我的看法就是,交給當地司法處理。

我再舉個例子,以前馬英九說要讓中國公安來台灣,你聽了會有啥感覺呢? 這不就是在傷害我們的主權嗎? 換到德國難道就沒關係,德國司法有這麼爛嗎? 我猜測可能那位吳小姐心裡也明白,2017年的案子,加上性騷擾難定罪,所以想藉政府的手給他社會性死亡,但是法律就是法律,無論他速度有多慢、多麼難定罪,他依然是最公正的手段,等定罪再來處理會更好,而不是未審先判。

我知道至麼說可能對於被害人不太公平,但是出國本來就是要承擔相應風險,如果這件事發生在國內,那當然要狠狠處理,但是國外就很難。
這個議題應該分成兩個互相關聯的問題

1.台灣最大民意的"抗中保台"為什麼幾乎只有民進黨在用?

上次大選2020年,
超過法定3%門檻能得到政黨補助的政黨共有六個
民進黨 39.38%
國民黨33.36%
民眾黨11.22%
時代力量 7.75%
親民黨3.66%
台灣基進 3.16%

其中高舉抗中保台旗幟的只有民進黨與台灣基進

但台灣基進除了小之外,
最主要的問題在於其領導人新一訂立的黨方針叫"便當理論"

就是著眼於台灣人的"中立"迷思

認為一個好吃的便當90元,難吃的便當70元
如果要推90元的便當,
那應該在旁邊開一個110元的便當店

這樣原本糾結於口味與價格間的民眾就會選擇90元便當

對,台灣基進這個政黨這個階段不想爭執政
他的預設路線是拱民進黨徹底擊垮國民黨再說

那問題就在於,其他五大政黨中,
明明抗中保台是最大一塊民意
為何只有民進黨檢這把槍?


2.取代國民黨的台灣第二大本土政黨

引用蔥油自由與革命的意見

因為這段意見與我個人看法完全一致


现在的民进党的地位非常类似南非的非国大在南非民主后所得到的地位,因为国民党事实因为亲中不可能执政,社会沉默多数,特别是旧的特殊利益集团已经被迫倒向民进党,让民进党看起来越来越向一个翻版国民党而失去了创党时的激情,而又由于其他政治力量尚未成长,在台湾外部问题没有解决情况下,需要可靠执政者团结社会,民进党才会显得在民主体制下一党独大。
因此真正的问题是,台湾需要尽快淘汰掉蓝营,在绿营当中选取新的政治力量,成立新的政党或政党联盟制衡民进党,让台湾进入没有蓝营的新两党时代。民进党向非国大一样长期执政对台湾民主长远上是不利的,但淘汰蓝营才是台湾短期内的头等大事,在民意保证民主保卫台湾的前提下,新的政治反对派能够制衡民进党是让台湾民主长期良好运行的最好方法。



而有趣的地方在於
民進黨這些年來為了爭取政權,而往中間保守的前李登輝路線靠攏
同時有意識的前後培養幾個勢力做為原本民進黨早期左派獨立光譜的後繼
以做為國民黨解構後,取代其成為台灣第二大本土政黨的藍圖


如早年的建國黨,後來的時代力量與柯文哲
也都做出部分選區禮讓的行動

尤其是時代力量由與民進黨關係極近的獨派人士林昶佐籌備組黨
創始人員許多為民進黨退黨獨派人士


並讓原本台派對於未來台灣的政黨版圖走向藍圖

目前略中間略偏左&台灣已實質台獨路線的民進黨變成未來的保守右派
時代力量等目前左派台灣法理獨立路線變成為來的進步左派
使目前右派的與中國統一路線徹底從台灣政壇被逐出

成為新的左右兩大本土意識政黨理念不存在任何統一主張的新政治光譜

這是前幾年原本台派的盤算



但一個問題是這些政黨都長不大
最主要的原因在於台灣綠營選民的焦慮
認為分散投票會讓親中路線的國民黨在選戰勝利

另一方面柯文哲價值觀偏向藍營並與藍營合作,並有親中傾向
時代力量的路線內鬥,
脫離原本的佔據民進黨中間化之後的左派&急獨光譜規劃
反而想去搶國民黨衰落後的原親藍票源
造成林昶佐等創始黨員現在幾乎都已退黨


也使得這些政黨發育不良,大量流失原本綠營選票

以至於這些年的努力可能失敗

個人認為未來可能會變成另一個路線
就是國民黨衰弱到一定程度後,由民進黨分裂成兩個政黨
以達到皆以本土利益出發的兩黨制目標

但這個人認為必須在1980年代這批有實質抗爭過的政治人物還在的時候完成


不然未來理想性會更加讓步給利益
會變成走向日本自民黨那樣的路線
天地反復照清明 來自台灣,希望世界和平
日本與韓國鄉民也有同樣傾向,日本鄉民得知中國人看盜版漫畫還翻牆罵漫畫家,也是氣噗噗;韓國人看到韓古裝劇跪舔,把韓食改成中餐,連署逼該劇下架。

其實台灣鄉民也和日韓鄉民一樣,對於中共壓迫會有危機感;另一方面,中國粉紅每年的11月25日看到微博出現蛋炒飯就會出征(傳說毛澤東兒子毛岸英當天躲聯合國軍空襲時,為了回屋拿蛋炒飯而被炸死)。

當然,各地鄉民的敏感度不一樣,放在一起說也怪怪的😅

總之,當然可以批評政府的政策不當,因為台灣人從解嚴以來,幾乎每天都在罵政府,但我支持的是有憑有據的罵,甚或以此做哏圖消遣蔡英文都不反對,我反對的是無中生有。

我也認為「Netflix快篩事件」,如果他早一個月前發哏圖,保證沒多少人出征,只能說小編沒有先查證;「很多孩子走了」事件也是,郭彥均應該先查證,也不至於事情搞這麼大,被國民黨當槍使。
大修 聽床師們,今天習下了嗎?
這有一個問題,現在"台灣價值"這個詞在台社會又不是甚麼神聖不可侵犯的,講這個基本上都是嘲笑與挖苦
 

"  個人認為郭彥均當初只是想替醫護人員發聲,後續卻突然有至少許多粉絲專頁相繼發布內容完全相同的貼文(如上圖2)。先不說這個是不是假訊息,但許多台灣網友馬上出征他是中共同路人,這實在讓人困惑,只因為他傳的訊息有誇大嫌疑或有很多奇怪粉專跟進他留言,他就是中共同路人嗎?"


  這就是虛假訊息

  那源頭是某推特帳號,那帳號以前是拿韓國電影畫面稱裡面是台灣屍體堆積的照片.

  能辨識真實虛假訊息,對中國信息戰警惕,我不覺得這有什麼問題


  台灣政治環境是如此糟糕,應該說載體選民就是這樣,只是程度嚴不嚴重

  最兇的是成群結隊的檳榔粉,會主動出擊"塔綠斑" "1450" "817" "中共同路人"

  韓粉也有很兇的,不過一般在同溫層,更具特色 除了"1450"比如說"菜陰魂" 這種

  泛綠粉就是"藍蛆" "舔共仔" 然後民進黨經營的社團製圖很多,直接用圖

  所以說這不是"台灣價值"的問題,是選民素養的問題

  而這幾年民進黨在網路上都是逆風狀態,所以在輿論面上也沒"一言堂"的隱患
去年的日本大選有一定的借鑑作用 去年日本大選抗中是自民黨最後獲勝的最大原因 即使自民黨的執政很爛 當時疫情也連環爆 但在野黨聯盟忽視了抗中這個日本社會的主流 導致即使在野黨聯合推出人選 還是輸 但同樣值得關注的是日本維新會 他們在大阪大勝 如果注意維新會的理念的話 他們幾乎就是一個極右的主張 

說回台灣 時代力量 基進黨要硬起來 特別基進黨應該考慮深耕高雄 在地方打敗民進黨 學習維新會 這樣的情況下 民進黨才有危機感 才會一定程度回歸內政 對於國民黨 民眾黨 我已經不想說什麼了 如果朱立倫真正能做到在美國說的話 那我們再來談國民黨 柯文哲 不想談 綠到白到紅 變色龍體質 沒什麼好說的

另外想說一個概念 就是國家共識 台灣不應該糾結在抗中保台 台灣價值的問題上 這應該是台灣的國家共識 就是無論執政黨還是反對黨都應該認同這個理念 這樣台灣才能走出意識形態的選舉 從而回歸內政 國民黨黨里不是沒有這樣的聲音 但真的不是主流 國民黨要走出連戰 馬英九 洪秀柱 韓國瑜 張亞中 趙少康這些人的陰影 才會有未來 其實像蔣萬安這種 不太國民黨 但戰鬥力太弱了 勇敢一點 出來說我阿公主張反共的 國民黨主張統一不是問題 問題在於不能親共啊 或許抗中保台可以改成抗共保台 反共不反中 學習美國的說法 這樣會好很多
AlexiosI Who I am is where I stand, where I stand is where I fall.
先聲明對台灣認識不深,大部份的知識都是跟台灣朋友談才知道的。

可以重溫一下吸特樂回來了,這是時下全世界民主制度社會需要面對的問題,唯一的解決方法只有提高公民質素。然而人傾向不深入思考,並相反地尋求一個明確的對象來歸咎所有問題,你很難要求所有公民都得主動去了解政治和政治話術有什麼分別、時下社會問題又是怎麼一回事。共匪在這方面其實看得透徹:意識形態主導一切,只要玩好這把戲,國家再爛政權也能延續。國民黨沒學到,倒是民進黨近兩年往這方向傾了。

折衷的方法是由脫離傳統政黨的政治素人提出這個關注並獲得立會中的席位以確保發言權,才可能將這合理擔憂傳播開去。可是這說起來容易做起來難,我印象比較深刻的前政治素人還叫柯文哲呢…看看他現在是什麼屌樣。

另外就是地方行政體系的政黨色彩太重,尤其以根基深厚國民黨票倉為甚,同時也缺乏監督的力量而有懶政的批評?這要是有公民自發的地方組織抗衡、分權和監察的話多少應該能解決。但問題是誰來付出?誰能服眾?

再以香港問題側面觀察民進黨政府,在選戰過後持續消費反送中的政治能量,對流亡港人支援欠奉甚至軟泡硬磨地逼走了不少人,瞧來中國威脅論的實際威脅他們沒看到,政治紅利方面卻是一點沒放過。哎,前途堪憂欸…
跟中國還有香港發生的事情比
台灣這些事情根本都沒什麼,都是小事,都是茶壺裡的風暴啊
所以抗中保台當然第一優先
要說政治畸形,沒辦法好好展開政策討論,也都中共害的

德國案件
那間華語文中心不是台灣政府成立的喔
是所謂傑人會的附屬學校
而且中心是今年才成立的
十年來性侵的對象是他本人開的茶館員工
地點是民宅
這種事情為什麼不報當地警察
要跑來叫外館負責??
關外館什麼事??
不要被帶風向,聽風就是雨好嗎??

利申 本人眷村鐵藍家庭出身
屋下有雨 膜包的日子不遠了,坐等下一個上台的大撒幣。
說真的,台灣價值這議題兩三年前就被討論爛了。

但能衍生出台灣價值必然是因為國安或著說兩岸問題,很喜歡民進黨支持者的一句話: 不然你要投國民黨嗎?
奇怪的不是台湾价值,而是没有台湾价值的政党在台湾居然有这么大的政治影响力。
Justitia 畫眉美如玉
台南人表示,這種事情習慣就好。

我批評台南某立委服務處的員工態度不佳,都能夠被一群瘋狂台南人打成國民黨黨工。罵我你投票給她嗎不然憑甚麼批評。

我:????

不過我覺得這種瘋狗式的瘋狂護主,對黨不對人。總統選舉層級不敢說,但立委和地方選舉,顏色正確其實也不夠,還是要看候選人本身。一定程度上是給了非民進黨的政治勢力制衡、監督民進黨的空間。

當然這些政治勢力好像口碑都不是太好…那,哈哈,好像也沒辦法啊。QQ

選票你我都投了一把…
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太正常了。
如果你关注过世界各国的新闻,你会发现每个地方都一样,大部分人的思想都在变得偏激和极端。
这不是民主和自由能解决的问题。
台灣價值現在反而時常是一堆反對者在那邊嘲諷滿滿的台灣價值。
正常人只會把遇到粉紅來搞事時用台灣價值刺激他
台湾不但要抗中,还要防带路党,什么统促会之类的组织不清理一下留着过年?
hummer 负典专用鬼画符
你台不适合现在的美式两党--总统制
将来正式独立之后修宪吧

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