日本人是“畏威而不畏德”吗？

問題的前提值得商榷。

“畏威而不怀德”这个词语我还真是只看到在日本人身上用过。

只在日本人身上用過？錯。

說「畏威而不懷德」只適用於日本人，那是墻内互聯網的簡化曲解所造成的錯覺，屬無稽之談。這種人云亦云，以訛傳訛，怕是已有些時日。墻内有大量所謂答主假借《資治通鑒》說出「夷狄，禽獸也，畏威而不懷德」，其實不過是「非我族類其心必異」口號的翻版。

何謂畏威，何謂懷德？出自何處？這是什麽人對什麽人的評價？兩方是什麽關係？

只有先厘清這些問題，才能有一個共同的合理的概念環境，進一步討論日本人是否「畏威而不懷德」。

所謂畏威懷德，是統治者對於馴服的被統治者的評價。原句可視爲唐帝國對請求歸化的突厥人的一種政策目標。以唐的視角，威來自生死，德來自文教禮儀。畏威懷德則是以武力和文明雙重征服的美稱。

魏徵以為：「突厥世為寇盜，百姓之仇也；今幸而破亡，陛下以其降附，不忍盡殺，宜縱之使還故土，不可留之中國。夫戎狄人面獸心，弱則請服，強則叛亂，固其常性。今降者眾近十萬，數年之後，蕃息倍多，必為腹心之疾，不可悔也。晉初諸胡與民雜居中國，郭欽、江統，皆勸武帝驅出塞外以絕亂階，武帝不從。後二十餘年，伊、洛之間，遂為氈裘之域，此前事之明鑒也！」

彥博曰：「王者之於萬物。天覆地載，靡有所遺。今突厥窮來歸我，奈何棄之而不受乎！孔子曰：『有教無類。』若救其死亡，授以生業，教之禮義，數年之後，悉為吾民。選其酋長，使入宿衛，畏威懷德，何後患之有！」上卒用彥博策，處突厥降眾，東自幽州，西至靈州；分突利故所統之地，置順、祐、化、長四州都督府；又分頡利之地為六州，左置定襄都督府，右置雲中都督府，以統其眾。

出自《資治通鑒》太宗文武大聖大廣孝皇帝上之中貞觀四年（庚寅）


今天説到外國人、現代主權國家間的外交、其它民族和文化，不以平等尊重為討論前提，反而論什么畏威懷德，頗有以天朝上國自居的遺老之風。

——

要瞭解「畏威懷德」是怎麽變成戰狼語錄的，看墻内的所謂知識答主：







而真正的《資治通鑒》原文中：



唐太宗表示，這個鍋，不背。


幾個字稍加改動，整個詞就從古代政策建議變成了地圖炮和種族歧視的口號。祇要掩藏和混淆它的歷史背景，就能讓人們在不知情的情況下陷入大中華天下觀的話術體系，進而陷入共產黨的反智宣傳和民族主義洗腦。

这就叫“以己度人”，支人自己费拉不堪动不动被打服然后恬不知耻自欺欺人把异族统治说成“天命所归”。他们自己这幅样子也觉得别人是这个样子。

同理支人觉得自己是俄国的狗于是也以己度人认为日韩是美国的狗。

再比如说许多粉蛆认为中国有防火墙所以美国肯定也有防火墙，因此糗事不发外网洋人就看不到。

这种事太多了不胜枚举。

日本人怎样我不清楚，我觉得中国人是实实在在的畏威而不怀德，如果你对中国人好中国人就会觉得你很软弱，因为中国人的逻辑就是强大的人必然是坏人。

我想大家是不是進入誤區了?

被殖民者、專制政權說成是:"畏威而不懷德"

其實是讚美

就跟現在小粉紅
攻擊香港人說"共慘黨對香港人很好，但甲由不領情，還是該打下去"
攻擊台灣人說"共慘黨對台灣很好，一堆惠台措施，但台灣還是搞台獨，還是該打下去"

一個意思

"畏威而不懷德"這種"對他好他不領情，只有打他才會怕"句式要解讀得看講的人是誰

被侵略者、殖民者、專制極權政權罵這句話
簡直是最高的讚美，武德的勳章

接續 @Konnichiwa 兄的解盲文

這句話曾經在台灣被說成是後藤新平對台灣人的蔑稱


第4任台灣總督後藤新平很可憐
是個被塞話王

"台灣人畏威而不懷德"這句在K兄的回答裡，已經說明有人說是蔣渭水說的，有人說是蔣渭川說的

不過這句我之前沒專注過
我來講講後藤新平另一個更有名的被塞話:"台灣人貪財、怕死、愛面子"


這句話典故出自
黃旺成以筆名菊仙在1927年2月20日台灣民報投書〈後藤新平氏的「治臺三策」〉，
內容提到「台灣人怕死——要用高壓的手段威嚇的；台灣人愛錢——可以用小利誘惑的；
台灣人重面子——可以用虛名攏絡的」

https://upload.cc/i1/2022/07/22/ywORvC.png


黃旺成說他整理了後藤新平的治台政策，裡面內容就是台灣人貪財、怕死、愛面子
但黃旺成當時這樣寫是要引導台灣人仇視日本殖民而加以反抗

然後一直到差不多2018吧
在台灣論壇如PTT，狗鳴黨的9.2&共慘黨小粉紅
不斷地時不時就來一句
"你們日本爸爸後藤新平都說你們台灣人愛錢怕死，你們皇民怕死啦!"

事實上後藤從沒有這麼說過(遠目)
日本方面也回應過
後藤新平講過最接近"治台三策"的話叫"自治三訣"
"不給他人帶來困擾，有能力照顧他人，絕不貪求報酬"

後藤新平表示:這個鍋，不揹
https://upload.cc/i1/2022/07/22/HreR7o.png


至於後藤新平有沒有可能說出"台灣人貪財怕死好面子"呢?

如果後藤沒有狗鳴黨9.2或共慘黨小粉紅的言語矛盾打自己臉興趣
他是不可能說的

因為他就承認過他屠殺很多台灣反日反賊阿

他說台灣人怕死的話，做為1898年，幾乎是一開始就到台灣的日本官員
以剿滅台灣各地反日游擊隊做為治台功績之一，自述殺了一萬多人的後藤新平
是殺平民充匪的殺良冒功還是殺平民充匪的殺良冒功?



中文圈就是很多這種"日本人畏威而不懷德"
"台灣人貪財怕死號面子"這類
自創後偽造典故(如資治通鑑)或塞話給古人(如後藤新平)用以支撐自身目的做法

說真的非常惡臭(遠目)

如同@adt兄說的
這是種
反智宣傳和民族主義洗腦

真的希望那些東西有點底線
別整天假造概念進行語言汙染(嘆氣)

喜欢把自己特征说到别人身上去，自己是什么样的看人就是什么样的。因为这是它们的思维模式，在它们眼里全世界都是畏威而不畏德，归根结底是这个民族的思考模式就是对付别人只有暴力强权才能解决问题，欺负弱者天经地义，我在威权面前下跪也是天经地义。以德服人在这个民族只会被当作圣母和弱者而遭到最残酷的盘剥。
就像教科书上说落后就会挨打，却不去思考为什么会落后，只要想着自己有强权就能欺负别人。把一切根源都推给拥有强权与否。这是这个国家的思维方式。
日本当然不是畏威而不畏德，美国曾经最厉害的时代日本能对着硬刚，轰击珍珠港。在日俄战争打败强大的沙俄，是黄种人国家战胜白人的首次。要是畏威，日本不会这样做。在明朝丰臣秀吉攻入中国，同样是冷兵器时代，中国比日本强大的多，但日本并不害怕。而且明朝时中国恶臭理学盛行，胡风昌盛，文化八股，早已没有德行。
日本当然是畏德。在中国最文明包容最有德行的时代，日本派谴唐使和留学生，并且大量吸纳中国文化，是最谦恭的学生。

追求更强更快、尊敬靠努力与天赋锻炼出的强者，是所有正常人都具备的常识。强者才能输出秩序，才可能有品德。而中国人不是慕强，是慕坏。“圣母心”这种以圣人为反面教材的骂人话全世界只有芝麻才有。

芝麻人坏，羡慕坏人是有历史渊源的，徐州男如果稍微善良一点就要断子绝孙，饥民如果不狠下心吃人肉就要灭绝，所以在中国，善人就是弱且愚，恶人就是强且智。

是有這麼一點

人類社會上尊敬和崇拜強者是正常，像是運動員追求更快、更高、更強。但對品德的要求，是不是否定？

日本劍道，當然真的在戰場上打起來不會有實戰用途，但是武術競技，除了技術外更是要求個人的修養，像劍道是始於禮，終於禮，練習的人都會進行冥想修行。

玄武和木村翔拳擊規則的比賽，使用抱摔，裁判沒有停止比賽，判玄武犯規退賽。反而是木村翔在無預警，頭部受重擊下退賽。事後還大罵中國打日本還需要規則嗎
一個選手敢公開這樣做和說，裁判都沒有停止比賽，可見對品德要求是多低。

反而木村翔在網上說自己沒有事，也指任何國家都有好人和壞人，不要因此恨中國人。

搜了一圈发现很有意思的一条部落格 https://blog.udn.com/mobile/jennyc122/3079198

「畏威懷德」這句成語出自「國語」：『民畏其威，而懷其德，莫能勿从。」

字面意思大概是說：某地人民畏懼某諸侯王的聲威，更進而思念王的仁德，王所說的民不敢不從。這句話本來就有貶民、牧民的落後意義在。

而「台灣人畏威不懷德」這句話說白一點就是：「台灣人啊！就是怕打，你好好跟他講一點用都沒有。」

難怪這話讓先前的日本殖民者與現在的武力統一理論者都津津樂道。這句話讓高壓政權及戰爭愛好者吃台灣人免付錢，相互共鳴真是惡爛的很大。

李敖曾說這話是蔣渭川（蔣渭水之弟）說的。

范蘭欽等統派們以為是蔣渭水說的

UDN的YST盲統派以為這話是林獻堂說的

我個人認為這句話，最早的語意應是日本駐台前期的統治階層對台人的武斷形容，之後被蔣渭水兄弟引用以「激勵」台人關心文化政治，脫離被殖民性格。

畏威不懷德这个说法儿，弄不好是日本人先拿来形容支那刁民的，也可能是台湾人蒋渭水用来反思民族性的。

这儿还有一贴 https://blog.xuite.net/city811593/twblog1/124727891#

凡是缺乏安全感，為求生存而產生的投機、茍安心態，較容易產生「畏威而不懷德」的心理。不獨在台灣這種特殊的移民社會，即使在重商的社會裡，很多商人及底層的邊緣人、弱勢者，也都很容易產生這種心理。

當蔣渭川說：「台灣人畏威而不懷德。」意味著自我反省、惕厲，並激勵台灣有識之士向上提升。就像中國古代「君不君、臣不臣、父不父、子不子」，聖賢為矯枉，便制禮訂儀，竟博得「禮儀之邦」的美名。

日本統治台灣時（西元一八九八年）第四任總督兒太源太郎的政務長官後藤新平也認定「台灣人有畏威而不懷德的心理」。不過，與其說後藤新平了解台灣人，不如說為了支撐其「懷柔政策」，打造哲學基礎。是的，從台灣人當中可以觀察到這種心理；但是，若非在其生活經驗早已存在「畏威而不懷德」，就不會察覺台灣人的這種心理。例如，坐火車過「山洞」，我們早就有「山洞」的概念，才知道經過的叫「山洞」。因此，對後藤新平而言，其實他所認知的「畏威而不懷德」心理，應先於「台灣人」而存在。

後藤新平如果地下有知，看到台灣人為「烏山頭水庫之父」─八田與一立碑感念，每年為其祭拜、舉辦活動紀念，應該不會再自以為是才對！

甭管怎么解释，畏危而不怀德明明就是典型费拉特征。而当下日本人可能是东亚离费拉特征最远的。

首先不畏德和不懷德是兩回事
日本不懷德是有，水族館削減成本居然減在飼料和清洗頻率上還整個社會沒什麼人覺得問題，取消海豚表演這種別國都歡呼的事居然大眾深表可惜
和其他民主發達國家比，日本簡直就是個敗類。你看到前幾年他們怎麼晪著臉說『野生鯨魚沒有數據就是沒有瀕危，就是可以打懷孕母鯨』的嗎？他們說反對者都是境外反日勢力欸。連古代日本人大概都想從墳墓裡跳出來K這些現代敗類一頓
但放在深受支那儒家傳統毒害的東亞，算仁慈小天使啦。日本能做的最噁心的事也不過是lite版中國，中國可是什麼都能境外勢力欸

然後如果有德那不是用來畏的，是用來敬的
要求別人畏德本來就你不對

我只知道現在的日本人比較貓系
貓有一個特點是，誰對貓咪好，貓咪會報恩
311大地震台灣對日本的援助是一個例子，這不，在台灣有困難，日本會捐助疫苗，且在中國禁止台灣農產品的時候，主動打開日本市場

我觉得这话在现代中国使用本身就是错漏百出。让被征服者畏威怀德 的使用者是统治者，或者殖民者。胡萝卜加大棒政策 驯服和同化被征服者。

这跟日本云云有什么关系呢？汉民族在清朝也是吃这套的啊。

错误翻译古代文字，这种事情屡见不鲜，只能说明现代中国人喜欢谈古论古，但古代文言文已经泯灭得很厉害了。

这话最早是用来形容异族政权的。其实归根结底是一种偏见性的，缺乏逻辑论证的，洗脑式的，自欺欺人式的话术。类似于，有小礼而无大义这样的屁话。

那么这话是出自哪里？北宋的司马迁，在资治通鉴里，写唐朝的唐太宗说：夷狄，禽兽也，畏威而不怀德 。结合北宋的政治外交环境，我认为这就是典型的，士大夫最喜欢的，精神鸦片式的自我麻醉。

且不说唐朝对周边异族的态度多以团结包容为主，就唐皇室本身就是一个参杂了多民族血统的家族，你跟我说他们会骂自己祖宗是禽兽？你说这话是宋朝皇帝说的，可信度还高一点。

若说畏威而不怀德，那北宋不是恰恰是个典型案例？与辽互称兄弟之国百年，边境基本无战事，两国也算互通有无，相安无事。结果却跟金国苟合背后捅刀子。

最后是半分钱好处没捞着，却给自己找了个更强大的，更残酷的对手。靖康之耻落的个城下之盟，父子之国的结局。

这种外交策略的王朝，真的有资格去评价别人，“畏威而不怀德”？

日本人还好吧，墙国人才是真正的畏威而不怀德，这句话最早是日本人刚占领台湾时下的评语

虽然日本人有一点奴（居然给李梅颁勋章），但也没不怀德，纯畏威

我觉得你国那群支那猪基本上都是奴隶心态，崇拜俄罗斯强权崇拜高压管理，互害互吃一个不少，呵呵

我大清算是把明朝人打服了吧？畏威不畏德？在大陆城管面前像个小乖猫，跪都不敢跪直了；一到了国外，就敢撒泼。

二战之前的日本肯定是这样的，现在肯定是早已经变了。但是与此同时中国哪里还有德？

这句话的本意不是针对日本，是针对周边所有“蛮族”，对中国来说，周边全是荒蛮之地，都是化外之人。

“夷狄，禽兽也，畏威而不怀德”

东夷西戎南蛮北狄，中国人还给四个方向的蛮族起了不同的名字

只能踩，如果畏威不还德来形容日本人？

那洼地算啥？估计都是微生物级别的垃圾了吧

沒有一種絕對，只是你的德他不能接受，用武力也沒人真的接受，敢真的威脅日本人會被告死

我觉得套用到中国人身上也没什么不行的。现下最流行的各种自我吹捧、意淫，各种国家主义者的嘴硬装瞎，各种社会达尔文思潮（没错，一群自称左派的人是特么国家主义者，而且还吹捧社达，简直匪夷所思），不就是这样么？
现在有个奇特的现象，就是一群傻逼痛骂资本，却不骂资本背后的东西，甚至还主动替资本背后的东西站台，跪而舔之。
雅士利老总还是人大代表呢，那些个大老板，又有几个不是人大代表、政协委员？
没有权力的支持，资本在中国就是个屁！
它们如此有恃无恐，是因为权力掌握在它们手里，你本来是劳资问题，是消费者跟无良企业间的纠纷，到他们那里反手就能给你安个诈骗罪名，用国家的力量来把你干掉。
骂资不骂官，早晚要完蛋！

你要说的话，应该是世界上所有国家都是畏威而不畏德。
因为国家都是畏威的，而德这个东西，每个国家的德都不一样，你拿你的德压在别的国家的德之上，
别的国家当然不会信服。

但是如果你把德定义为民主自由法治的话，日本不仅不是畏威而不畏德，算比较畏德的那一个。

明治维新就是非常好的例子，明治维新前日本其实并不算经受特别屈辱的那一个，也没多少打服的成分在，就自然觉得要改革了。这里反观清朝就根本不是这样，签了诸多条款，被打出屎来还不悔改。形容中国是挺合适的。

当然了，我觉得这个词本质上还是耍嘴皮子账，没任何实际意义。

墙内大部分韭菜是这样的，韭菜总喜欢把自己的错误套用在别人身上

心里服不服不知道，反正表面很亲美，毕竟美国是世界第一，又打赢了冷战，比起那些前苏联和东欧国以及某孤岛日本在西方阵营里的地位算高的了，不跟美国混跟谁混？自己单独混除了嘴上更硬了最后跟中俄似的光嘴硬结盟都不敢

那样的话美国占领日本学苏联在东三省干的抢劫掳掠不是更容易
但实际上日本许多人对美国看法的改变是战后援助的免费营养早餐开始的
(没有大米美国支援许多小麦做面包,后来奶粉冲泡牛奶和小面包成了许多战后一代怀旧套餐)

支共政府用来批判外国的话九成以上可以用在它们自己身上

腊肉有什么德，害死几千万农民，杀光资产阶级和知识分子，不妨碍今天他依然是中国的先贤。

中国恰恰是最没有道德讲的一个地方。尤其是今天。无神论的国家，没有西哲那般枝繁叶茂的思想体系作支撑，能谈论什么道德？最好的美德不过是用花言巧语掩饰自己的贪婪和根性。

畏威而不懷德
二戰被日本軍國主義洗腦的日本人，被德國的納粹主義洗腦的日本人是這樣的
以現代來說，被中共大國崛起民族主義敘事洗腦，思想類同於法西斯跟義和團的中國也是這樣的

我的個人看法是這樣的
日本是恥文化國家
就是凡事都以為自己不好為前提
因為自己不行所以去學習比自己強大的人
所以表面上看是崇拜強者
實際上的核心是恥文化
日本崇拜強者但他也會極力學習對方長處
而且給予強者相當的尊重
這不只反應在經濟軍事
你有一點特長
比如書法寫得好
這個你也會得到某些尊重
說畏威不畏德這句評語
那是站在自己的角度去看別人的世界了
只說了畏，但對方是在學習就忽略了