很好奇一个问题,欧洲的真实收入和生活水平如何?

本人没去过美国,但因为大量的同学、亲戚、朋友在美,再加上我的专业和工作,对美国称得上了解,收入高,物价低(相对),基本上只要有手有脚不当流浪汉的都能随便爆杀支国所谓的中产。而像硅谷码农或者华尔街quant这样的更是顶级,大house和911想买随便买。
但对于欧洲,我不甚了解,特别是那几个老牌西欧强国,英法德这样的,我没什么熟人,又因为他们也经常不在支国的舆论中心,我几乎看不到他们真实的生活,我有两个问题:
1.这些地区的普通百姓,也就是从事中等,非高技术工作的普通工人,有怎样的收入水平和生活质量?
2.这些地区的高端就业如何,类似大学教授,码农,投行等,就业情况如何,收入情况又如何?
如果方便,可以顺便说说加拿大和澳洲的情况。
为了回答这个问题特地注册,没有去过美国,只能从只言片语对比美欧和中欧。

1.税收特别特别特别特别高,在法国税后能有一个月4000欧已经是非常厉害的水准了,税收高也意味着福利高,法国更是从出生给你发福利到你死,先不说所有留学生都可以申请的免费房租补贴(是的,一视同仁都可以申请,法国政府说是要贯彻平等自由博爱),政府时不时会因为油价上涨补贴燃油费用,或者是通货膨胀补贴100欧,总而言之福利种类非常多,医保覆盖范围很广泛。

当然这一点上很多墙里的粉红会反对,认为税收这么高福利这么高只会养懒汉(然而中国税收痛苦程度全球第二仅次于法国)

我要指出一个问题,社会能养懒汉的程度往往一定程度上反应这个国家基础学科到底有多好。科研其实就像抽卡,是那种100个十连抽都不一定有保底的那种,而科研其实从古代就是西方贵族们闲暇时的活动,说白了有钱有空才有底气做科研。来到现代这功能必须要由国家兜底,也就是政府需要给这些无意义行为买单。我认为这是巴黎能够成为全球数学中心,法国可以长久不衰的产出数学家,而且他们的work都很solid的原因(实际上菲尔兹奖法国得主几乎全部都是由自己国家完成本硕博培养体系,美国的得主有不少都并非是美国土生土长而是高薪挖来,当然美国这种超级氪金王的手段没什么好黑的,有本事你也挖,但是学术的繁荣离不开思想的自由)甚至于德国在战后,数学家断代,人人跑路,从废墟中重建又培养起数学家都也许跟欧洲整体的氛围有很大的关系。

越南籍(后来加入法国籍)的菲尔兹奖得主吴宝珠他就说,他在法国读大学做科研的时候是他最难忘的时光,因为在大学里没有人要求他每年必须发出多少多少篇sci,“一次有意义的好的文章胜过千万个没有意义的灌水”,这一点实际上欧洲整体基础学科的科研氛围都是如此,我觉得美国教授会偏爱欧洲培养的基础学科的学生的原因也是基于这个(复旦已经快10多年没有一个学生可以成功申请普林斯顿的phd,为数不多成功的,就是来巴黎跟大师学习了两年,最后拿到了大师的推荐信)我国内朋友在面试亚洲地区的物理phd都说,能去欧陆是最好的。不过欧陆基础学科的phd(起码数学)毕业难度会比美国大,这一点是真的,已经有不少同学读不下去跑路美国了,也听说之前哈佛来了一个读基础数学,期末考考完就退学了,难度过大。

对比中国…其实我甚至觉得没有什么好对比的,中国到目前为止,本土培养的本硕博菲尔兹奖依然是0,能够不和外国机构合作发出数学四大刊级别的论文,从新中国成立到现在用10个手指头都能数出来,究其根本还是你共的引导,天天宣传为了中华崛起科研,为了国家搞数学,或者领导设下xxx指标,这是根本不可能产生好的数学…拿Grothendieck为例(20世纪最伟大的数学家之一,代数几何开山立派的大宗师),他听到他的研究是被法国军方资助,就立刻辞职并且反对学校,在法国对越战争期间还跑去越南参军攻打法国。这种人如果换做中国估计已经被骂成国家罪人了。

2.假期很多,一年中大概有100多天都在休假吧,这一点对比其他国家来说确实舒服,不过我问过一个法国人,他的回答是,反正工资也不如美国,不如多放点假…

3.说点不太一样的,政治氛围是我感受挺不错的,欧洲当然也有全球年轻人都不例外的问题——政治冷感(当然我自己也不算特别关心…)除去这一点,欧洲整体氛围都偏左,即使欧洲很右的派系放在美国,依然还是中间偏右一点。一个是欧洲对小党小派的态度,像绿党,共产党这种小党在议会上依然有席位(这点对比美国挺好)…一个是欧洲人政治素养其实挺高的,拿之前法国退休年龄的游行来说,爆发了非常大的游行,然而cgt(法国总工会)的诉求并非是要求政府完全撤回退休延迟的法令(实际上法国的养老金岌岌可危,不改革就是破产的边缘),而且要求政府有选择性地延迟退休年龄,譬如体力劳动者就不应该延迟,甚至于说他们应该更早退休。
之前去欧洲议会(parlement)的时候我观感挺舒服的…里面的工作人员很热情的招呼我们进入参观,然后还有很多工作人员给大家讲解每个大厅的功能每个议会厅是用来干嘛的,而且是免费的(终于让我有了一种纳税人的感觉…我交税建的议会不会不让我进去看吧?)

其他有空再补充了
许多北欧国家人均gdp跟美国差不多,但是像码农这样的高薪工作,工资却比美国低一大截。大部分北欧的人,不管从事什么工作,扣完税后工资普遍都在2000-4000欧元之间。工资超过5000欧元就可以算是相当高了。而美国上万的人非常多。
      但是,相对的这些国家人均gdp差不多,说明有人多得了,有的人就要少得。欧洲尤其是北欧,流浪汉极少,即使有一般也是还没有获得居留权的外国来的难民,或者非法滞留者。我在北欧生活,从来都没见过像美国一样的流浪汉。而且欧洲的休假相对于美国更长,工作也会更稳定。因此我见过不少人宁愿放弃在美国高上几倍的工资,也要来欧洲,图的就是一个稳定和安心。
      另外发现一个很有意思的现象就是一般去美国留学的中国博士生,毕业后基本上是想尽办法留下来,甚至顶着csc违约的风险留在美国,真心愿意回国的少。但是如果是在欧洲读书的,回国的反而多,就是工资差异导致的,全都劝不动。
      最后,美国的物价跟欧洲相比,并不算低,尤其是美国的大城市,仅仅租房这一项就高出许多欧洲国家不少。
revn1987 卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭
所以说英国,主要是爱丁堡,格拉斯哥的情况,伦敦那边应该差不多不过细节可能不一样
英国的‘高端’就业和美国很不一样,大多数的大学教授,码农在英国属于中产偏上,不会太高端。基本上就是平均工资稍微高一点(比如格拉斯哥大多数全职工人拿3万磅,那么大学讲师中学老师之类的一般是3万5,高级讲师和企业里的技术人员一般是4万到5万)
英国高工资人群和行业的关系反而没那么大,和稀缺性关系更大。比如如果能拿到正教授就会有很高的薪水提成(比如6万到8万),任何行业做得好都可以拿到比较高的工资。不过很难存在向美国大的药企或者互联网it那样高工资。
英国的生活节奏可能比美国慢,伦敦之外大多数地区的大多数人都是一周工作35小时那种,即使是在科研岗位这种比较卷的地方很多人(60%+)周六日都不来上班。
花费和美国差不多,最近涨价很快不过还可以接受。
欧洲这边属于是升官发财误入此地,基础设施例如伦敦地铁等也确实老化严重,刚从国内过来对物价也肯定很不习惯,比如地铁公交瓶装水之类的基本上国内啥价这边啥价。不过题主说的是比较了解美国,那这些东西倒也不是问题,欧美基本如此,美国基础设施(地铁火车什么的)还不如欧洲。收入刚毕业可能2-3w镑一年,伦敦租房死贵不靠家里补贴自己活着略有难度。好的地方也有很多,治安的话伦敦还可以,恶性案件不多,半夜别作死问题不大。文化艺术底蕴伦敦更是无敌。希思罗机场拍机也是很不错的选择,宽体天堂,别的地方要专门看时刻表等的380这边跟不要钱一样多(英航,新航,中东三壕)。工作强度比美国应该也要低不少真正的work life balance。英国的行情一般一年至少25天的年假,一周工作35个小时,四天工作制也在推进中,周五大家可能就都出去玩了之类的氛围很好。前面说过基础设施的不好,再说说好的地方,英国这边的火车基本上实现了地铁化,买票什么的有app非常方便,和地铁之间的换乘也非常方便,瑞士的话不考虑价格,有siwsspass的话更方便,连检票都没有,直接到了就上。再说出去玩,整个欧洲一体化的程度做的不错基本上也不咋需要现金,伦敦的交通也基本上可以畅飞全世界(得有合适的护照或者自己搞签证)。开车的话友好程度不高,这点不如美国。再说发展,直说英国,高端产业还是存了不少的,arm deepmind 罗罗 阿斯利康… 但是单论机会多少确实和美国差了一些,体量不一样。大学比较友好,这边基本上lecture就是永久教职了(这点大赞)不过挣的不多,理工科可能自己需要搞一些外块。

以上一切基于伦敦的生活,不代表欧洲其他城市
天下无贼 你想多了…………
去旅游,待上一两个月,住当地传统居住区的民宿,去当地人常去的超市等消费场所。就能知道大概的消费水平。

不过水电气这种基本费用还是不清楚,得靠打听。收入也是。
举一个大学教授的例子,牛津的正教授年薪大概是9万多镑不到10万的样子(glassdoor数据)。按照英镑对美元1:1.2的汇率,美国大农村一个普通州立大学新入行助理教授,如果不是纯文科的那种,大概率比这个数字高。
美国的平均工资应该高过欧洲,不过美国贫富差距更大,欧洲税更高福利更好,不能一概而论
欧洲和美国的区别我猜是下限可能比美国高一点。等你到了中产以上应该就是全方面不如美国了
grantyang IT男,生于北京,痛恨共匪
澳洲情况可参看我的 《澳洲生活强过美国之处》https://pincong.rocks/article/5405,都是我在澳洲36年真实生活体验。 美国当然有专业人士工资高生活水平科技水准高等优点,但整体社会安稳舒适安全公正理智平稳等方面不如澳洲。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
歐洲哪裡,哪國哪州都不一樣
而且這種數據,你不能自己網上查??
Meltdown 反党->反国->反中->反华
硅谷大公司欧洲分部的员工工资要比美国低很多,不但基本工资要低一截,股票也要少很多。而且欧洲的税率也比美国高,即使是税负最重的加州和纽约都比欧洲低。
疫情前欧美各国都算得上收入高物价低。疫情后物价飙升,基本翻倍,工资却没涨多少(也没涨的空间了)所以现在普通收入老百姓日子也过得紧巴巴的,有房子还好,没房租房或者还房贷的都不容易。
直接谷歌你想去的国家,最好具体到城市,就有一堆网站告诉你薪水啦。如果想知道商品价格,比如麦当劳,那就搜麦当劳加地点
斯嘉丽 车都要翻了你还在车上抢座位
欧洲这么大,卢森堡是欧洲,摩尔多瓦也是欧洲,其中有些国家还和中国一样方言众多区域差异明显。
我這些年住過英國,英格蘭最貴租的是倫敦及附近,其他如曼城伯明翰,買小屋大約二百多萬港元。租金apartment大約七千港元也可以。藍領工作很多 大量供應,工廠工,農工,服務業,司機,超市,脫歐後,找這些工作很容易,認識的人大約接近兩萬港元收入。
食費,外食不便宜,大約數十至一百港元一餐,一人份5,例如炸魚薯條,小店七十至八十港元一份。自煮便宜得多,數十港元可餵飽全家。
欧洲很大,南欧和北欧差异巨大。
我收入正好是我国中位数,收入正好相当于全家六口刚性支出(衣食住行保险等一切日常支出,自有别墅无房租),所以老婆的收入就是纯利润了。
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
欧洲大学免费啊,经济好的那些福利也薄纱美国,大部分欧洲国家移民都比美国难,换言之没有移民来内卷,生活水平只高不低
黄巢救苦天尊 观察 洼地英雄明经国,一切一击毙命当官者。而不是什么杨佳,张扣扣等顺民代表。此论坛亦是一堆战五渣而已
比中国如何
有没有有体会而又不失公允的答主为我分析一二
医科赛艇 新注册用户
在中国月收入10万人民币以上就没必要移民去欧洲了,如果怕社会动荡可以搞个外国永居。

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