大家怎麼看奧本海默啊？
雖然影片中說是沒有通共，但我還是感覺他那種人通共可能性很大。如果他沒有任何理由都要綠他的朋友還出軌，那核威懾和平難道不是很好的理由去通共嗎？總之我不相信他是個有原則的人。無論如何，科學家好像實在是沒什麼常識的人。他們真的覺得核武器能阻止戰爭？炸完廣島長崎又還要哭哭啼啼，杜魯門在電影裡說他是個cry baby，真是沒錯。電影裡唯一讓我滿意的就是美國政府和軍方，非常正面，堅決反共。而且話又說回來，廣島長崎二十萬真不算多。俄烏戰爭目前雙方加起來也都死差不多十五萬了吧。
不知道各位覺得這部電影怎麼樣？
不知道各位覺得這部電影怎麼樣？
1. 苏联的间谍网一直有效渗透着阿拉莫斯国家实验室。
2. 苏联一直掌握着美国核武器的研究进展。甚至比杜鲁门知道的还早。
3. 苏联的间谍网，为苏联节省了至少10-20年的时间，以及大量的科研经费。而且造成了后来的各种核扩散。
基本的路径就是，苏联-->中国-->巴基斯坦-->朝鲜，伊朗，等等国家。
4. 冷战的起点就是苏联间谍网的暴露。
这段历史，中文社区基本上很少有人梳理。一切的起点就是著名的古琴科事件。
Gouzenko Affair
1943年起在渥太华的苏联驻加拿大使馆工作。1945年9月5日他带着密码本和109份关于苏联在西方谍报活动的文件叛逃到加拿大皇家骑警队。这迫使加拿大组建了皇家谍报活动调查委员会。逮捕了39名间谍嫌疑人，其中18人被法庭定罪，包括加拿大共产党唯一的国会议员。
要是苏联没有间谍门的帮助，甚至都不知道原子弹的原理，不知道用铀做的。这些扫盲的科普工作是，艾伦·纳恩·梅（ Alan Nunn May）做的。这位Alan是由古琴科的文件第一个被抓出来的间谍。后来这个Alan被判了十年。但是Alan 只是小喽罗，不能接触到核心机密。那苏联肯定还有其他的卧底。
美国通过分析电报，在1949年才发现了蛛丝马迹，发现了真正的大鱼：真正给苏联带来top secret的间谍是，英国人Klaus Fuchs。这个人的故事也可以讲非常多，不过他是属于无间道。。。他是德国人，逃难去了英国，然后因为专业领域的能力又被调去了美国，结果他内底是苏联特工。这个人基本上把曼哈顿计划和盘托出给了苏联。
美国顺藤摸瓜，找到了，Fuchs的交通员，美国化学家哈利·戈尔德（Harry Gold）。而Gold的上线就是苏联驻纽约副领事雅科夫列夫。
FBI在搜查Gold家里的时候，发现Gold在阿拉莫斯除了Fuchs外还有一个下线。
FBI那就开始审讯。
Gold在候审期间，说，除了与Fuchs联系外，还曾奉命与一位美国士兵联系，和他一起去取洛斯阿拉莫斯工程的原子能资料。这个士兵25岁，他不知道名字，只有一些外形描述：非常健壮，身高5英尺7英寸，长着黑头发。
根据这个线索，FBI开列了一个20人名单，又让Gold分别从照片上指认，戈尔德挑出了一张。此人叫戴维•格林格拉斯，他同他的姐夫朱利叶斯•罗森堡一起，在布鲁克林工程公司干活。
罗森堡夫妇终于浮出了水面。
而原子弹工程中最关键的部分，内引爆装置模型草图以及一些情报都是由戴维和罗森堡夫妇传递给苏联的。（在电影中奥本海默他们不停尝试的就是内引爆装置的设计和调整）。罗森堡夫妇是少数被直接电椅处决的间谍。
整个苏联在曼哈顿计划中的间谍网，远比这个还要大。有的最近几年才曝光。
Theodore Hall， 美国人，是洛斯阿拉莫斯最年轻的物理学家。他向苏联情报部门详细描述了“胖子”钚弹以及提纯钚的几种工艺。之后他移居英国。直到20世纪末，他的间谍身份才被揭露。尽管他后来向记者和家人承认了这一点，但他从未因间谍活动而受到审判
George Koval是美国出生的白俄罗斯移民家庭 的儿子，后来回到苏联加入了格鲁乌。他以代号德尔玛的身份从橡树岭国家实验室和代顿项目获得了有关胖子身上使用的海胆雷管的信息钚弹。2007年因为普金追授他俄罗斯联邦英雄”才暴露身份。
Oscar Seborer 负责核试验地震效应分析部门—1951年叛逃苏联，并获得红星勋章。他化名“史密斯”，于 2015 年去世。他的身份直到 2019 年才被公开披露。
因为美国原子弹机密被盗，美国启动了联邦忠诚调查委员会，调查美国内部的威胁。如果结合有些国家的技术来源，几十年后回过头来看，美国的紧张与愤怒并不是没有由来的。奥本海默这部电影完全没有展现当时的大环境。
在新的时代中，苏联已经消亡了，俄罗斯的情报网基本上完蛋了，要理想没理想，要钱没钱，要认同没认同。而新苏联有几乎不限量的资金，有民族主义意识形态的的召唤。而美国似乎还没有准备好。
2. 苏联一直掌握着美国核武器的研究进展。甚至比杜鲁门知道的还早。
3. 苏联的间谍网，为苏联节省了至少10-20年的时间，以及大量的科研经费。而且造成了后来的各种核扩散。
基本的路径就是，苏联-->中国-->巴基斯坦-->朝鲜，伊朗，等等国家。
4. 冷战的起点就是苏联间谍网的暴露。
这段历史，中文社区基本上很少有人梳理。一切的起点就是著名的古琴科事件。
Gouzenko Affair
1943年起在渥太华的苏联驻加拿大使馆工作。1945年9月5日他带着密码本和109份关于苏联在西方谍报活动的文件叛逃到加拿大皇家骑警队。这迫使加拿大组建了皇家谍报活动调查委员会。逮捕了39名间谍嫌疑人，其中18人被法庭定罪，包括加拿大共产党唯一的国会议员。
要是苏联没有间谍门的帮助，甚至都不知道原子弹的原理，不知道用铀做的。这些扫盲的科普工作是，艾伦·纳恩·梅（ Alan Nunn May）做的。这位Alan是由古琴科的文件第一个被抓出来的间谍。后来这个Alan被判了十年。但是Alan 只是小喽罗，不能接触到核心机密。那苏联肯定还有其他的卧底。
美国通过分析电报，在1949年才发现了蛛丝马迹，发现了真正的大鱼：真正给苏联带来top secret的间谍是，英国人Klaus Fuchs。这个人的故事也可以讲非常多，不过他是属于无间道。。。他是德国人，逃难去了英国，然后因为专业领域的能力又被调去了美国，结果他内底是苏联特工。这个人基本上把曼哈顿计划和盘托出给了苏联。
美国顺藤摸瓜，找到了，Fuchs的交通员，美国化学家哈利·戈尔德（Harry Gold）。而Gold的上线就是苏联驻纽约副领事雅科夫列夫。
FBI在搜查Gold家里的时候，发现Gold在阿拉莫斯除了Fuchs外还有一个下线。
FBI那就开始审讯。
Gold在候审期间，说，除了与Fuchs联系外，还曾奉命与一位美国士兵联系，和他一起去取洛斯阿拉莫斯工程的原子能资料。这个士兵25岁，他不知道名字，只有一些外形描述：非常健壮，身高5英尺7英寸，长着黑头发。
根据这个线索，FBI开列了一个20人名单，又让Gold分别从照片上指认，戈尔德挑出了一张。此人叫戴维•格林格拉斯，他同他的姐夫朱利叶斯•罗森堡一起，在布鲁克林工程公司干活。
罗森堡夫妇终于浮出了水面。
而原子弹工程中最关键的部分，内引爆装置模型草图以及一些情报都是由戴维和罗森堡夫妇传递给苏联的。（在电影中奥本海默他们不停尝试的就是内引爆装置的设计和调整）。罗森堡夫妇是少数被直接电椅处决的间谍。
整个苏联在曼哈顿计划中的间谍网，远比这个还要大。有的最近几年才曝光。
Theodore Hall， 美国人，是洛斯阿拉莫斯最年轻的物理学家。他向苏联情报部门详细描述了“胖子”钚弹以及提纯钚的几种工艺。之后他移居英国。直到20世纪末，他的间谍身份才被揭露。尽管他后来向记者和家人承认了这一点，但他从未因间谍活动而受到审判
George Koval是美国出生的白俄罗斯移民家庭 的儿子，后来回到苏联加入了格鲁乌。他以代号德尔玛的身份从橡树岭国家实验室和代顿项目获得了有关胖子身上使用的海胆雷管的信息钚弹。2007年因为普金追授他俄罗斯联邦英雄”才暴露身份。
Oscar Seborer 负责核试验地震效应分析部门—1951年叛逃苏联，并获得红星勋章。他化名“史密斯”，于 2015 年去世。他的身份直到 2019 年才被公开披露。
因为美国原子弹机密被盗，美国启动了联邦忠诚调查委员会，调查美国内部的威胁。如果结合有些国家的技术来源，几十年后回过头来看，美国的紧张与愤怒并不是没有由来的。奥本海默这部电影完全没有展现当时的大环境。
在新的时代中，苏联已经消亡了，俄罗斯的情报网基本上完蛋了，要理想没理想，要钱没钱，要认同没认同。而新苏联有几乎不限量的资金，有民族主义意识形态的的召唤。而美国似乎还没有准备好。
不了解，但是核弹真是集权国家的好东西，百害而无一利，除非你觉得它防止了类似于二战的世界大战，但是人类想要永远停止战争就是伪命题
如果派拉蒙稍微靠谱一点，我们现在讨论的就是安兰德基于自己和奥本海默的对谈写出来的奥本海默传记片了
他在纳粹德国的对手叫海德堡
知道量子力学的应该不陌生
两个顶级科学家选择不同阵营对垒(两个人还是熟人)也算是一种宿命
这种情况苏联就几乎没有(哪位叛逃苏联的荷兰科学家勉强算一个), 中国更是没拿得出手的(依然建议中国科学家不要为共产党服务)
这对今天小粉红希望有借鉴, 假装吹牛冷静下来知道自己几斤几两
知道量子力学的应该不陌生
两个顶级科学家选择不同阵营对垒(两个人还是熟人)也算是一种宿命
这种情况苏联就几乎没有(哪位叛逃苏联的荷兰科学家勉强算一个), 中国更是没拿得出手的(依然建议中国科学家不要为共产党服务)
这对今天小粉红希望有借鉴, 假装吹牛冷静下来知道自己几斤几两
一棒子打倒所有科學家？科學家就沒常識？
薛先生逃離德國的速度比各位反智者扣帽子的速度都快呢，怎麼不說
核武器的確是阻止戰爭了啊。你看日本不是不核不投降？你看現在不的確是靠核武器牽制才維持和平？不然冷戰早就變成熱戰了好嗎
炸了當然會不開心啊，愛因斯坦（另一個蠢貨）也很不開心，連那個丟核彈的軍人（事先不知道會發生什麼事）都打擊很大
但要知道當時從來沒有人真的炸過核彈，『你不知道炸下去會怎麼樣嗎？』還真不知道。試驗場裡什麼也沒有的地方空炸一次和城市裡炸了看到受輻射的畸形兒是完全兩回事
真沒想到會變成這樣，哭哭啼啼又怎麼樣？
薛先生逃離德國的速度比各位反智者扣帽子的速度都快呢，怎麼不說
核武器的確是阻止戰爭了啊。你看日本不是不核不投降？你看現在不的確是靠核武器牽制才維持和平？不然冷戰早就變成熱戰了好嗎
炸了當然會不開心啊，愛因斯坦（另一個蠢貨）也很不開心，連那個丟核彈的軍人（事先不知道會發生什麼事）都打擊很大
但要知道當時從來沒有人真的炸過核彈，『你不知道炸下去會怎麼樣嗎？』還真不知道。試驗場裡什麼也沒有的地方空炸一次和城市裡炸了看到受輻射的畸形兒是完全兩回事
真沒想到會變成這樣，哭哭啼啼又怎麼樣？
理性上是一回事，感性上知道有數以萬計的人因為自己而死，除非你是老毛小鬍子那一類人，不然都會遭受很嚴重的打擊吧
雖然影片中說是沒有通共，但我還是感覺他那種人通共可能性很大。
無論如何，科學家好像實在是沒什麼常識的人。
電影裡唯一讓我滿意的就是美國政府和軍方，非常正面，堅決反共。
这就是所谓反向小粉红吧。
炸死流氓共匪绝对没有人会哭哭啼啼的，如果有，那就是中共同路人
科学家
爱国者
理想主义者
看问题不能跳出历史大环境，他的那个时代，共产主义是一种“进步思想”，很多理想主义者都很喜欢共产主义思想，不要忘记，共产主义苏联也是打赢二战的重要力量。
爱国者
理想主义者
看问题不能跳出历史大环境，他的那个时代，共产主义是一种“进步思想”，很多理想主义者都很喜欢共产主义思想，不要忘记，共产主义苏联也是打赢二战的重要力量。
已隐藏
奥本海默一点都不冤，你要说把他拉出去突突了甚至关牛棚，你可以喊冤；就他干的那些不要脸的逼事，revoke他的clearance冤个鸡巴毛。
美国要是50年代不清共，现在世界是个什么几把样子还不好说呢。
从这部电影就可以看出好莱坞的臭作弊有多不要脸。
美国要是50年代不清共，现在世界是个什么几把样子还不好说呢。
从这部电影就可以看出好莱坞的臭作弊有多不要脸。
电影太无聊，好莱坞配乐也吵，不如看纪录片
舆论高地还是被精英白领把持着，老是吹诺兰。我是一般俗人，爱看卖拷贝变形金刚
舆论高地还是被精英白领把持着，老是吹诺兰。我是一般俗人，爱看卖拷贝变形金刚
奥本海默是一个高级学术混子，本身水平有限，且学术态度很糟糕。它依靠科学给仕途铺路。它更多是一个政客，靠着自己在科学界的地位拉拢一大批各国物理学人才来搞原子弹。
这就不是个科学家！
这就不是个科学家！
奧本海默通共也可以理解：
于公，随你如何相信自由民主，也不得不承认资本主义的缺陷：贫富悬殊。而且这贫富结果也未必公平（财富与贡献成正比）。土共改革开放的指导“理论”是“不管白道黑道，捞到钞票就是好道”，美国又何尝能免俗。只是美国做得隐晦，土共国短时间转型，“在三十年走完别人二百年的路”，吃相自然更难看。因此即使美式民主，也不是上面心善给的恩赐，而是权力有牵制，不管牵制来自内部还是外部。假如美国成了唯一拥有核武器的国家，至少意味着美国的统治者没了任何外部竞争和制衡。长此以往会发生什么，只有天知道。
于私，奥本海默为美国立了那么大的功劳，给他的名利回报恐怕还不如好莱坞的那些戏子。老奥是聪明人，嘴上不说，心里明镜似的。也不知道山姆大叔怎么想的。中国古代功臣功劳大，就无法赏赐，因为给钱根本没用，人家钱早多得花不完了，要的是官、是权，这就不能随便给了。奥本海默一个学者、科学家，不可能有政治野心。你多给他些钱，多捧捧他的场，多让他出些风头。真金实银、名利双收，也就自然放下心中的不满，耽于安乐了。
西方人的应对决策，有时真让人无语。
于公，随你如何相信自由民主，也不得不承认资本主义的缺陷：贫富悬殊。而且这贫富结果也未必公平（财富与贡献成正比）。土共改革开放的指导“理论”是“不管白道黑道，捞到钞票就是好道”，美国又何尝能免俗。只是美国做得隐晦，土共国短时间转型，“在三十年走完别人二百年的路”，吃相自然更难看。因此即使美式民主，也不是上面心善给的恩赐，而是权力有牵制，不管牵制来自内部还是外部。假如美国成了唯一拥有核武器的国家，至少意味着美国的统治者没了任何外部竞争和制衡。长此以往会发生什么，只有天知道。
于私，奥本海默为美国立了那么大的功劳，给他的名利回报恐怕还不如好莱坞的那些戏子。老奥是聪明人，嘴上不说，心里明镜似的。也不知道山姆大叔怎么想的。中国古代功臣功劳大，就无法赏赐，因为给钱根本没用，人家钱早多得花不完了，要的是官、是权，这就不能随便给了。奥本海默一个学者、科学家，不可能有政治野心。你多给他些钱，多捧捧他的场，多让他出些风头。真金实银、名利双收，也就自然放下心中的不满，耽于安乐了。
西方人的应对决策，有时真让人无语。