共产党同太平天国这样的农民起义到底有什么本质区别?
我希望有理性讨论,我在思考这个问题的时候,觉得共产党跟农民起义还是有一些区别的。毛推行计划经济、集体主义、重视工农轻视知识分子等,他的目标显然不只是当“皇帝”,而是有实现自己哲学思想的抱负,现在西方把这种叫做maoism.
所以能够把共产党看作单纯的农民起义吗?还是在苏联老大哥指导下挂着马列主义外挂的农民起义?还是别的什么呢?
所以能够把共产党看作单纯的农民起义吗?还是在苏联老大哥指导下挂着马列主义外挂的农民起义?还是别的什么呢?
太平天国是真农民,大多数不识字,反地主得目的是为了当地主,反清朝的目的是为了成为清朝。烧杀抢掠,毫无文明可言,洪秀全一个人就抢了几百还是几千个妇女放在“后宫”。
共产党则是投机分子+马克思主义真信仰者组成的。共产党不想成为地主,他们想通过一种欺世盗名的红色理想(马克思主义出发点可能是好的,但是再中国很快被玩坏了),获取底层民众的支持,夺取政权,建立共产独裁统治,美其名曰“人民民主专政”。但是共产党为了自身利益,一直在美化农民起义。
共产党的教科书上翻来覆去一句话就是“农民没法领导革命胜利,只有共产党才是大救星”。言下之意就是说:我们共产党,不是农民;但是我们是靠农民起家的。
简而言之,共产党就是共产党,别具一格的独裁权贵组织,农民是他们的友军而非主体。
共产党则是投机分子+马克思主义真信仰者组成的。共产党不想成为地主,他们想通过一种欺世盗名的红色理想(马克思主义出发点可能是好的,但是再中国很快被玩坏了),获取底层民众的支持,夺取政权,建立共产独裁统治,美其名曰“人民民主专政”。但是共产党为了自身利益,一直在美化农民起义。
共产党的教科书上翻来覆去一句话就是“农民没法领导革命胜利,只有共产党才是大救星”。言下之意就是说:我们共产党,不是农民;但是我们是靠农民起家的。
简而言之,共产党就是共产党,别具一格的独裁权贵组织,农民是他们的友军而非主体。
修改:2019-08-06
“太平天国在意识形态上借助的基督教,即文化上的西化,但是并不追求制度上的变革。”
想了一下,这个说法不对,太平天国应该是类似于欧洲中世纪的政教合一,所以并不能说“不追求制度上的变革”。
只不过这变革是一种比大清的帝制更为古老的倒退。
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我认为是有一些区别的。
太平天国在意识形态上借助的基督教,即文化上的西化,但是并不追求制度上的变革。
中共在早期不但追求西化,批判儒家礼教,主张自由主义,同时也主张制度上的变革。
但是由于在新文化运动中的精英知识分子受日本自由主义的影响太深,因此实际上他们所追求的自由主义是一种类似法家思想的自由主义,即把每个人都从小共同体中解放出来,但是却成为了国家主义和民族主义的工具。因此从反儒不反法这个角度来看两者又是一样的。
秦晖老师的《走出帝制》中有很详细的论述,感兴趣的可以看一看。
“太平天国在意识形态上借助的基督教,即文化上的西化,但是并不追求制度上的变革。”
想了一下,这个说法不对,太平天国应该是类似于欧洲中世纪的政教合一,所以并不能说“不追求制度上的变革”。
只不过这变革是一种比大清的帝制更为古老的倒退。
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我认为是有一些区别的。
太平天国在意识形态上借助的基督教,即文化上的西化,但是并不追求制度上的变革。
中共在早期不但追求西化,批判儒家礼教,主张自由主义,同时也主张制度上的变革。
但是由于在新文化运动中的精英知识分子受日本自由主义的影响太深,因此实际上他们所追求的自由主义是一种类似法家思想的自由主义,即把每个人都从小共同体中解放出来,但是却成为了国家主义和民族主义的工具。因此从反儒不反法这个角度来看两者又是一样的。
秦晖老师的《走出帝制》中有很详细的论述,感兴趣的可以看一看。
共产党同太平天国的本质区别是共产党有苏联亲爹训练送钱送枪送炮,还准备从陕西撤进苏联境内的退路;太平天国硬认了个天主爹,但是教廷没有实际援助。
共产党当然不是单纯的农民起义,而是利用落后的社会生产力基本盘(农耕文明社会),外加国际共运输入革命苏联扶持,以列宁那一套手法,在人类社会文明交际的混沌期,趁乱夺取政权的。
按照中共官方的意识形态定性,农民有其阶级的局限性,而资产阶级的革命是不彻底的革命。
要知道,无论苏共还是中共乃至朝鲜劳动党,都不是真正的马克思主义者。
没听过那个关于二战的段子么?
如果轴心国赢了,我们有兆铭。
如果同盟国赢了,我们有中正。
如果不小心被共产国际偷了桃子,我们还有润之嘛。
不管怎么打,都是战胜国。
可见毛的角色,以及为什么一共意识形态乌托邦破灭后,最终只会走上权贵资本主义这条路。
按照中共官方的意识形态定性,农民有其阶级的局限性,而资产阶级的革命是不彻底的革命。
要知道,无论苏共还是中共乃至朝鲜劳动党,都不是真正的马克思主义者。
没听过那个关于二战的段子么?
如果轴心国赢了,我们有兆铭。
如果同盟国赢了,我们有中正。
如果不小心被共产国际偷了桃子,我们还有润之嘛。
不管怎么打,都是战胜国。
可见毛的角色,以及为什么一共意识形态乌托邦破灭后,最终只会走上权贵资本主义这条路。
其實不用想的太複雜,本質上是沒區別的,就是畫大餅借人民力量奪取政權,但是毛當時畫的大餅比較大,比較吸引,而且比較現實,乎合農民利益,人人有飯吃就是最能吸引底層市民的口號,當時共產黨可是有用打倒獨裁,實現民主當口號呢。
現實也證明中國共產黨是什麼玩意,什麼鬼哲學理念都是放屁,權力利益才是他們的目的。
現實也證明中國共產黨是什麼玩意,什麼鬼哲學理念都是放屁,權力利益才是他們的目的。
以上各位的回答都有讲述到基本不同,这里我就不赘述太平天国了,主要讲讲共产主义。
要理解共产主义,和共产主义政权的区别。
纵观近一百年来的历史,共产主义和共产主义政权有本质上的区别。
在19世纪的欧洲,共产主义的兴起本质上和底层工人阶层长期所受到的财富不平等和社会地位不平等直接联系。
在马克思所写的1844共产主义手册里面,描绘的是一个通过利用这些人们的“愤慨”,或者说他们情绪的化身,以达到overthrow当前政权并换来这群底层人民最大利益化的社会。所以在19世纪的欧洲,其实是有不少一部分人响应这种激烈的且激进的意识形态的,这和当时的纳粹工党的意识形态有类似的特征,只是信奉的教条不同。
随后,这种激进的意识形态被列宁带回国。这里我不对领导人做任何评价,只能说他们在那个年代做那那个年代应该发生的事情。处于破落状态的沙俄民间苦不堪言,加之受战争,而且是战败的影响,这样的一个极富有渲染力的社会是非常吸引当时沙俄国家的贫苦大众的。而且这刚好对应沙俄占据大多数的农奴身份的人们,让他们反抗和这个意识形态所期待的完全不谋而合。只可惜的是,当时的人们只能通过已知去影射未来,农奴认为当他们不再是农奴后将会过上和乡绅官仕那样仍在沙俄时代一般的生活,但是时代的更替告诉他们,他们仍然是新社会的垫背。
但是你要清楚的是,操作过程和政体的组成是完全独树一帜的。也就是说,即便苏联对于共产主义有向往,那也只是纯粹的理想上的口头上的向往,因为他们的政治体制仅仅只是又一个可被有心人和野心家利用的独裁系统。可以理解,当他们利用共产主义伟大理想组织了底层人民进行武装暴动和武装起义后,上台的政权其实不是很关心曾经帮他们打过江山的人。过河拆桥,用完则丢。伟大理想一利用完就不值钱了,根据所谓的共产主义照猫画虎的一个新萌生体制仍旧是一个独裁体制,本质上没有任何和沙俄专制的不同。
马克思自己本身所描绘的共产主义和组织这些工人进行暴动的共产主义又有极大的不同。这里解释一下什么是共产主义,我自己亲自去翻了共产手册和资本论。共产主义是一个社会状态,不是一个政权体系。共产主义描绘的是一个无政府的社会,而且在这样一个社会下能做到人人自知自律,只拿所需,且物产无限丰富,同时人们享有极大的自由时间。所以制造这样一个社会的前提是能做到生产资料/means of production的共同所有,也就是如果人人都能拥有同一个,或者人人拥有同一群,生产手段(例如说机器、材料之类的),那么我们就解决了社会阶级不平等和财富悬殊差异的问题了。
这是个极其美好的utopia,但是从自身逻辑上就已经行不通了。这里不多做赘述。
然而,发动武装暴动的“共产主义”是有别于这种共产主义的。因为当时人们普遍地认为,为了达到共产主义,他们首先要进行,说白了,“由下至上的颠覆”,同时设立一党机制以满足人们的这种所需。但是历史和人类社会的自然规则是,这么做,只是另一个起义,另一个独裁专制系统的上台。就单单拿中国的历史来阐释,这种和历朝历代的更替有什么不同?或者换句话说,中国人其实最懂这个也最清楚这个,本不应该这么愚昧... 这和朱元璋推翻元朝有什么区别,唐朝终结隋朝暴政有什么区别,和陈胜吴广以致西汉的建立又有何区别?
这不就是披着“共产主义”外皮实则是利己利自己王朝/dynasty的政权么?完了还很恶心地跟你扯一堆propaganda,觉得古代中国帝王做的都没这么土。
我认为,当下的某共在国内虽然实质是帝王专制独裁体系,但是它的外皮一直是这个共产主义,我认为品/葱上有很多人没有关注到这一点。共产主义这一点,即便是外皮,也很大程度上影响了当代共产主义国家的国情和社会状态。这种可劲给你灌输这种理想世界是很恶心的,这种可劲让你信奉他们的领导是更恶心的。一直拿一个美好世界跟你说事完了让你做各种他们自己不愿意亲自做的事情,美其名曰听领导和指挥,但最终一无所获,对于百姓来说只是又是为新的政权做嫁衣而已。在政治这个游戏上,百姓永远是loser。
要理解共产主义,和共产主义政权的区别。
纵观近一百年来的历史,共产主义和共产主义政权有本质上的区别。
在19世纪的欧洲,共产主义的兴起本质上和底层工人阶层长期所受到的财富不平等和社会地位不平等直接联系。
在马克思所写的1844共产主义手册里面,描绘的是一个通过利用这些人们的“愤慨”,或者说他们情绪的化身,以达到overthrow当前政权并换来这群底层人民最大利益化的社会。所以在19世纪的欧洲,其实是有不少一部分人响应这种激烈的且激进的意识形态的,这和当时的纳粹工党的意识形态有类似的特征,只是信奉的教条不同。
随后,这种激进的意识形态被列宁带回国。这里我不对领导人做任何评价,只能说他们在那个年代做那那个年代应该发生的事情。处于破落状态的沙俄民间苦不堪言,加之受战争,而且是战败的影响,这样的一个极富有渲染力的社会是非常吸引当时沙俄国家的贫苦大众的。而且这刚好对应沙俄占据大多数的农奴身份的人们,让他们反抗和这个意识形态所期待的完全不谋而合。只可惜的是,当时的人们只能通过已知去影射未来,农奴认为当他们不再是农奴后将会过上和乡绅官仕那样仍在沙俄时代一般的生活,但是时代的更替告诉他们,他们仍然是新社会的垫背。
但是你要清楚的是,操作过程和政体的组成是完全独树一帜的。也就是说,即便苏联对于共产主义有向往,那也只是纯粹的理想上的口头上的向往,因为他们的政治体制仅仅只是又一个可被有心人和野心家利用的独裁系统。可以理解,当他们利用共产主义伟大理想组织了底层人民进行武装暴动和武装起义后,上台的政权其实不是很关心曾经帮他们打过江山的人。过河拆桥,用完则丢。伟大理想一利用完就不值钱了,根据所谓的共产主义照猫画虎的一个新萌生体制仍旧是一个独裁体制,本质上没有任何和沙俄专制的不同。
马克思自己本身所描绘的共产主义和组织这些工人进行暴动的共产主义又有极大的不同。这里解释一下什么是共产主义,我自己亲自去翻了共产手册和资本论。共产主义是一个社会状态,不是一个政权体系。共产主义描绘的是一个无政府的社会,而且在这样一个社会下能做到人人自知自律,只拿所需,且物产无限丰富,同时人们享有极大的自由时间。所以制造这样一个社会的前提是能做到生产资料/means of production的共同所有,也就是如果人人都能拥有同一个,或者人人拥有同一群,生产手段(例如说机器、材料之类的),那么我们就解决了社会阶级不平等和财富悬殊差异的问题了。
这是个极其美好的utopia,但是从自身逻辑上就已经行不通了。这里不多做赘述。
然而,发动武装暴动的“共产主义”是有别于这种共产主义的。因为当时人们普遍地认为,为了达到共产主义,他们首先要进行,说白了,“由下至上的颠覆”,同时设立一党机制以满足人们的这种所需。但是历史和人类社会的自然规则是,这么做,只是另一个起义,另一个独裁专制系统的上台。就单单拿中国的历史来阐释,这种和历朝历代的更替有什么不同?或者换句话说,中国人其实最懂这个也最清楚这个,本不应该这么愚昧... 这和朱元璋推翻元朝有什么区别,唐朝终结隋朝暴政有什么区别,和陈胜吴广以致西汉的建立又有何区别?
这不就是披着“共产主义”外皮实则是利己利自己王朝/dynasty的政权么?完了还很恶心地跟你扯一堆propaganda,觉得古代中国帝王做的都没这么土。
我认为,当下的某共在国内虽然实质是帝王专制独裁体系,但是它的外皮一直是这个共产主义,我认为品/葱上有很多人没有关注到这一点。共产主义这一点,即便是外皮,也很大程度上影响了当代共产主义国家的国情和社会状态。这种可劲给你灌输这种理想世界是很恶心的,这种可劲让你信奉他们的领导是更恶心的。一直拿一个美好世界跟你说事完了让你做各种他们自己不愿意亲自做的事情,美其名曰听领导和指挥,但最终一无所获,对于百姓来说只是又是为新的政权做嫁衣而已。在政治这个游戏上,百姓永远是loser。
太平天國沒哲學理想?引入基督教哲學不算?往遠的說,黃巾軍張角也有太平道背景,也算哲學思想。孫中山也有其哲學思想在背後
都是邪教
太平天国就是中国典型的暴乱,以农民为主体,脱离不了推倒皇帝我来坐龙椅的传统思想,用共产党的话来说叫“人民内部矛盾”。
中共和太平天国的最大区别就是它是一个苏俄一手扶植起来的政党,是外国势力的傀儡,接受外国势力的经费和人员指导及命令,并且完全照搬了苏联的一党专政的政体,牢牢控制思想舆论宣传,愚弄民众进行洗脑,对内实行残酷的清洗保证对于上级的完全效忠。
太平天国只是夺城掠地,搜刮财富,而中共除了做到这些,还深深地侵入民众的思想意识,对他们进行意识形态上的改造,美其名曰“改造思想,改造灵魂”,如今的小粉红就是一个明显的例子。
中共和太平天国的最大区别就是它是一个苏俄一手扶植起来的政党,是外国势力的傀儡,接受外国势力的经费和人员指导及命令,并且完全照搬了苏联的一党专政的政体,牢牢控制思想舆论宣传,愚弄民众进行洗脑,对内实行残酷的清洗保证对于上级的完全效忠。
太平天国只是夺城掠地,搜刮财富,而中共除了做到这些,还深深地侵入民众的思想意识,对他们进行意识形态上的改造,美其名曰“改造思想,改造灵魂”,如今的小粉红就是一个明显的例子。
这种问题不要拿出来讨论了。
现在翻墙的县乡人士很多,稍不注意用词就会让县乡人士对贬低农民起义理解为看不起农民进而本能地感到受到了人身攻击。
即使不是县乡人士,这里还有一群岁数大从小学识都被中共革命教育洗成半残的反中共大叔大妈们会饶有趣味、兴致勃勃地从脑海里搜寻各种幼年革命知识就马列主义、共产主义、结合各种毛时代小道消息分析展开虚无缥缈的共产主义理论的思维畅想曲。最后达到人格分裂,思维混乱的结果
现在翻墙的县乡人士很多,稍不注意用词就会让县乡人士对贬低农民起义理解为看不起农民进而本能地感到受到了人身攻击。
即使不是县乡人士,这里还有一群岁数大从小学识都被中共革命教育洗成半残的反中共大叔大妈们会饶有趣味、兴致勃勃地从脑海里搜寻各种幼年革命知识就马列主义、共产主义、结合各种毛时代小道消息分析展开虚无缥缈的共产主义理论的思维畅想曲。最后达到人格分裂,思维混乱的结果
有一伙来自乡下的土匪,乘灾年起事,借帝国主义侵略战争成气候,把道听途说的西方理论拼凑成蛊惑人心的革命纲领。建政后吃喝嫖赌内部斗争,领袖弄死接班人,副统帅叛逃身死,折腾死几千万人仍声称自己代表‘’人民‘’,这就是太平天国。